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 Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?

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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 15:46

C'est sur ce point que le Bouddhisme se sépare certainement du Christianisme.
Dans le sutra du lotus il est écrit : " la vacuité est forme et la forme est vacuité".
Ce qui veut dire que l'univers est sans début et sans fin car il est de la même nature que la vacuité.

Le dogme Catholique lui dit que Dieu à crée l'univers à partir de rien.
Dieu fait donc apparaître le monde en dehors de lui même. Donc qui est ce rien en dehors de lui même un autre Dieu ? Dieu n'est il pas tout ?
Et si nous poussons cette logique du rien. Nous pouvons dire que si quelque chose est fondamentalement rien, comment peut il en apparaître quelque chose ?

Pour résumer cela par une analogie pour le Christianisme Dieu est le peintre qui donne naissance à la peinture. Dieu a crée la peinture mais la peinture n'est pas Dieu.
Dans le Bouddhisme Dieu est à la fois le peintre, la toile, le pinceau et les couleurs. Et donc la peinture est entièrement Dieu.

L'illusion est donc dans le Bouddhisme la croyance en la multiplicité des êtres et la vérité est l'unicité dans l'être. Tout ce qui est n'est pas différent de ce que je suis.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 15:53

Quand je dit seul Dieu est éternel ça veut pas dire que l 'homme est mortel bien au contraire ! Smile
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 16:02

Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 16:15

Dieu est dans une béatitude éternel, si l 'homme (son esprit) était eternel il serais surement pas en béatitude ( samsara) et l 'éternité c 'est long!!Surtout au début! Smile
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 18:56

C'est pour cela qu'il faut savoir différencier la vérité relative et absolue.
Dieu est présenté dans le panenthéisme comme à la fois le monde et à la fois la transcendance du monde.  

Voilà pourquoi Dieu peut à la fois souffrir sur une croix et à la fois être en béatitude éternelle.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 8 Fév - 19:00

dims a écrit:
C'est pour cela qu'il faut savoir différencier la vérité relative et absolue.
Dieu est présenté dans le panenthéisme comme à la fois le monde et à la fois la transcendance du monde.  

Voilà pourquoi Dieu peut à la fois souffrir sur une croix et à la fois être en béatitude éternelle.
Je ne connais pas du tout les vues panenthéisme panthéistes  ...


Dernière édition par philippe bis le Lun 8 Fév - 19:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Mar 9 Fév - 10:08

philippe bis a écrit:
Le  Bouddhisme ou les "Bouddhismes" ne peuvent pas a la fois évacuer par une pirouette intellectuel ou un simple revers  de main  a certaines questions dont une en particulier qui est y a  t-il une cause des causes ?Et ensuite nous dire que le monde est comme ça l'univers est comme çi puisque la question a été évacué de cette façon:"Un homme fut touché par une flèche il demanda. Cet homme qui m'a blessé est-il grand, petit ou de taille moyenne, est-il noir, ou brun ? D'où vient cet homme qui m'a blessé: de quel village, de quelle ville, de quelle cité ? Avec quelle sorte d'arc il a tiré sur moi ? Quelle sorte de corde a été employée sur l'arc: était-elle en coton, en roseau, en chanvre ou en écorce, un tendon? De quelle manière était faite la pointe de la flèche: était-elle en fer ou d'une autre matière? Quelles plumes ont été employées pour la flèche ?"
Mais si l 'auteur du tire de  cette fléche était aussi le docteur,le sauveur?  
https://bible.catholique.org/livre-de-job/4374-chapitre-1
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Jeu 11 Fév - 13:53

Les problèmes sont créés par des humains, à eux de les régler. On ne va pas se tourner vers un Bon Dieu pour lui demander de les résoudre ! Matthieu ricard http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/12/10/matthieu-ricard-l-inertie-constitue-un-des-problemes-de-l-environnement_4828258_3244.html
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Jeu 11 Fév - 13:56

Arrêtez de prier pour Paris dit le dalai lama , les humains ont créé ce problème et ils doivent le résoudre Prier pour que Dieu résolve les problèmes que nous avons créé nous mêmes permet de s’échapper de la véritable question et véritable prière http://sain-et-naturel.com/paris-dalai-lama.html
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Jeu 11 Fév - 14:09

Je comprend que Dieu leur soit" étrangé" mais inciter a ne pas le prier et de mon point de vue pas bon a la fois pour eux et pour ceux qui les suivent car d 'une part ça peut pas faire de mal et d 'autres part ça peut faire du bien , ensuite l 'on constate que leur "incitations" a ne pas prier Dieu est un point de vue générale car pour M Ricard il s 'agit de la cop21 (flop21) et pour le dalai lama de l 'attentat de paris .Donc s 'il est vrai qu 'il y a un proverbe qui dit aide toi Dieu t 'aideras force est de constater que sans Dieu nous ne serions pas grand chose et comme a dit le padré pio a propos de ceux qu 'ils pensaient qu 'il affabulait concernant ses stigmates « Dites leur de penser fort dans leur tête, à des vaches, et « ils » leur pousseront des cornes. »
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Ven 12 Fév - 11:02

dims a écrit:
On ne peut pas dire qu'elle est une cause car cela voudrait dire qu'elle est l'effet de quelque chose d'autre. Hors la coproduction conditionnée est une autre façon de parler de la vacuité.
La vacuité ne peut s'appréhender que dans l'expérience direct, si on en fait un concept alors on n'aura qu'une représentation mentale et dualiste ( fausse ) de celle ci.
Si vous préférez l'expérience direct de la vacuité transcendance le concept et le non concept, comme elle transcende la dualité et la non dualité.
J 'ai jamais compris pourquoi le Bouddha au lieu de repondre qu 'il ne sait pas s 'il y a un Dieu ou pas ,si l 'univers est éternel ou pas nous a "pondu" ce concept de coproduction conditionnée ( vacuité) qui est en définitive une réponse a qui est l 'auteur du tire cette "fameuse" fléche ( sainte marie elle c 'est d 'un glaive qu 'elle fut transpercé).J 'ai aussi une autre question si je devais ,( dans le cadre d 'une croyance en une abscence de début de l 'esprit qui se réincarne de vie en vie) ,me souvenir de toutes mes vies passées combien de temps cela me prendrait?
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 12:10

philippe bis a écrit:
...Donc s 'il est vrai qu 'il y a un proverbe qui dit aide toi Dieu t 'aideras force est de constater que sans Dieu nous ne serions pas grand chose

J'ai bien peur que sans nous Dieu ne serait pas grand-chose non plus. Smile

philippe bis a écrit:

...et comme a dit le padré pio a propos de ceux qu 'ils pensaient qu 'il affabulait concernant  ses stigmates « Dites leur de penser fort dans leur tête, à des vaches, et « ils » leur pousseront des cornes. »

Peut-être alors que lui-même pensait trop fort aux démons et c'est pour cela qu'il se faisait "attaquer".

N'est-ce pas la preuve que tout vient de nous-mêmes, de notre propre esprit ou conscience? C'est par notre intermédiaire que Dieu agit, voilà la signification des paroles du Dalaï lama.

G.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 12:32

Nous entendons par Dieu un etre créateur éternel le non crée le non née sans commencement , sa création c 'est a dire nous y compris, sommes le fruit de son action ,de sa gratuité, de sa volonté et pour que Dieu ne soit rien sans nous il faudrait que nous aussi soyons son "égale" que de toutes son éternité infinie IL n 'est pas pu vivre sans nous,ce qui pour rester courtois est un peu presomptueux non? Genèse 3:5 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. http://saintebible.com/genesis/3-5.htm
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 12:59

philippe bis a écrit:
...J 'ai aussi une autre question si je devais ,( dans le cadre d 'une croyance en une abscence de début de l 'esprit qui se réincarne de vie en vie) ,me souvenir de toutes mes vies passées combien de temps cela me prendrait?

C'est une question qui se pose hors du temps. Le souvenir de vos vies passées se résume à ce que vous êtes aujourd'hui. Ce que vous êtes aujourd'hui, votre capacité à aimer, à discerner le juste du faux, le beau du laid, s'est construit d'expérience en expérience.

Lorsque vous essayez de vous souvenir de l'histoire d'un film que vous avez vu il y a plusieurs années, ce qui vous vient d'abord à l'esprit ce ne sont pas les détails de chaque moment du film, mais ce que vous avez éprouvé: Tristesse, joie, peur, beauté, horreur etc... Par contre, lorsque vous êtes vous-mêmes l'acteur du film, vous construisez votre conscience, c'est à dire votre perception et votre personnalité. La fin de votre film personnel consistera à vous dépersonnaliser et à ne devenir plus qu'Amour (pris dans le sens de "vacuité" et non dans le sens sentimental).

G.
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:02

philippe bis a écrit:
dims a écrit:
On ne peut pas dire qu'elle est une cause car cela voudrait dire qu'elle est l'effet de quelque chose d'autre. Hors la coproduction conditionnée est une autre façon de parler de la vacuité.
La vacuité ne peut s'appréhender que dans l'expérience direct, si on en fait un concept alors on n'aura qu'une représentation mentale et dualiste ( fausse ) de celle ci.
Si vous préférez l'expérience direct de la vacuité transcendance le concept et le non concept, comme elle transcende la dualité et la non dualité.
J 'ai jamais compris pourquoi le Bouddha au lieu de repondre qu 'il ne sait pas s 'il y a un Dieu ou pas ,si l 'univers est éternel ou pas nous a "pondu" ce concept de coproduction conditionnée ( vacuité) qui est en définitive une réponse a qui est l 'auteur du tire cette "fameuse" fléche ( sainte marie elle c 'est d 'un glaive qu 'elle fut transpercé).J 'ai aussi une autre question si je devais ,( dans le cadre d 'une croyance en une abscence de début de l 'esprit qui se réincarne de vie en vie) ,me souvenir de toutes mes vies passées combien de temps cela me prendrait?

La vacuité n est pas un concept et ni une réponse.
Des lors qu elle est comprise de cette façon ce n est plus la vacuité.
C est la nature profonde et véritable des choses qui ne peut s appréhender que par l expérience directe. Lire l histoire de khema et du roi pour comprendre.


Dernière édition par dims le Sam 13 Fév - 13:08, édité 2 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:02

Gérard2 a écrit:
J'ai bien peur que sans nous Dieu ne serait pas grand-chose non plus.

Dieu se suffit à Lui même et n'a pas besoin de nous.

Gérard2 a écrit:
Le souvenir de vos vies passées se résume à ce que vous êtes aujourd'hui. Ce que vous êtes aujourd'hui, votre capacité à aimer, à discerner le juste du faux, le beau du laid, s'est construit d'expérience en expérience

expérience de CETTE VIE, car il n'y a pas de réincarnation dans la réligion catholique. Nous croyons à la RESURRECTION.

_________________
"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:20

philippe bis a écrit:
...pour que Dieu ne soit rien sans nous il faudrait que nous aussi soyons son "égale" que de toutes son éternité infinie IL n 'est pas pu vivre sans nous,ce qui pour rester courtois est un peu presomptueux non?

Non, ce n'est pas présomptueux, c'est tout simplement réaliste. Effectivement, Dieu de toute éternité ne peut vivre sans nous. Si Dieu n'était pas observé ou senti il n'existerait tout simplement pas. L'erreur est de séparer Dieu de sa "création" et de ses "créatures". En réalité il n'y a pas de création ou de créatures, tout est en Dieu de toute éternité.

Mais je me doutais bien que ma réponse allait être un tantinet provocatrice. Smile
Quand je dis "sans nous" il s'agit de notre partie divine, bien sûr, c'est à dire la partie la plus noble que nous puissions imaginer de nous-mêmes. Donc, en réalité, Dieu ne peux se passer de lui-même, c'est à dire de sa propre image qui se reflète dans nos conscience. Tout ce qui est le reflet de Dieu est vrai, tout ce qui ne le reflète pas est faux, illusoire et destiné à périr.

G.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:23

Dieu n'a besoin de personne Gérard.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:29

On dit du Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de vrai compassion...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:45

Espérance a écrit:


Gérard2 a écrit:
Le souvenir de vos vies passées se résume à ce que vous êtes aujourd'hui. Ce que vous êtes aujourd'hui, votre capacité à aimer, à discerner le juste du faux, le beau du laid, s'est construit d'expérience en expérience

expérience de CETTE VIE, car il n'y a pas de réincarnation dans la réligion catholique. Nous croyons à la RESURRECTION.

C'est une croyance qui ne correspond malheureusement à aucune réalité observable. D'un homme froid, cruel et sanguinaire à un Saint, il y a toute une palette de divers états d'âmes qui ne peuvent provenir que de dispositions innées. D'un autre côté, vue que le faux (le péché) est destiné à périr, Réincarnation, résurrection ou quoi que ce soit d'autres, à la fin la perspective pour notre ego (dans le sens égoïste) est toujours la même: il devra périr (ou souffrir éternellement, ce qui me semble peu probable).

Le principe de la réincarnation explique ce que l'on peut observer, mais, théologiquement parlant, je pense que ce sont des nuances qui ont peu d'importance. Ce qui importe est que pour être admis dans le royaume des cieux il faut que nous soyons purifier. Les réels moyens que Dieu à mis à notre disposition pour cela importent peu. Que nous souffrions ici ou là haut, il faudra de toute manière souffrir pour se purifier.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:48

Espérance a écrit:
Dieu n'a besoin de personne Gérard.

Bien sûr que non, tout dépend ce que l'on entend par "personne". Je pense l'avoir expliqué à Philippe. Tout ce qui n'est pas le reflet de Dieu n'existe tout simplement pas. Ce qui revient à dire que seul Dieu existe et qu'Il n'a besoin de personne.

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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 13:54

philippe bis a écrit:
On dit du  Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de  vrai compassion...

Mais que croyez-vous, que dans nos gènes il n'y a pas toutes les informations et tous les instincts de base animaux, comme la peur, le plaisir, l'instinct de survie, le désir de liberté etc... C'est encore pire, nous sommes faits de poussière d'étoile et nous avons en nous toute l'histoire de l'univers.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 14:01

Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:
...pour que Dieu ne soit rien sans nous il faudrait que  nous aussi soyons son "égale" que de toutes  son éternité  infinie IL n 'est pas pu vivre sans nous,ce qui pour rester courtois est un peu presomptueux non?

Non, ce n'est pas présomptueux, c'est tout simplement réaliste. Effectivement, Dieu de toute éternité ne peut vivre sans nous. Si Dieu n'était pas observé ou senti il n'existerait tout simplement pas. L'erreur est de séparer Dieu de sa "création" et de ses "créatures". En réalité il n'y a pas de création ou de créatures, tout est en Dieu de toute éternité.

Mais je me doutais bien que ma réponse allait être un tantinet provocatrice.  Smile  
Quand je dis "sans nous" il s'agit de notre partie divine, bien sûr, c'est à dire la partie la plus noble que nous puissions imaginer de nous-mêmes. Donc, en réalité, Dieu ne peux se passer de lui-même, c'est à dire de sa propre image qui se reflète dans nos conscience. Tout ce qui est le reflet de Dieu est vrai, tout ce qui ne le reflète pas est faux, illusoire et destiné à périr.

G.
Le réalisme serait pas plutot de penser  a un début de la création situé  il y a 14 milliards d 'année que l 'on appel le big bang  ?Libre a vous de croire a autres chose comme des univers parralléle ou univers antécédent ou autre mais c 'est de la science fiction...


Dernière édition par philippe bis le Sam 13 Fév - 14:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 14:03

Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:
On dit du  Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de  vrai compassion...

Mais que croyez-vous, que dans nos gènes il n'y a pas toutes les informations et tous les instincts de base animaux, comme la peur, le plaisir, l'instinct de survie, le désir de liberté etc... C'est encore pire, nous sommes faits de poussière d'étoile et nous avons en nous toute l'histoire de l'univers.
Moi je vous parle dans le cadre "bouddhiste" d 'un continuum d 'existence ( mon continuum n 'est pas le votre) qui passe de vie en vie d 'une réincarnation en réincarnation depuis un temps infinie ...
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 14:16

philippe bis a écrit:
Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:
On dit du  Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de  vrai compassion...

Mais que croyez-vous, que dans nos gènes il n'y a pas toutes les informations et tous les instincts de base animaux, comme la peur, le plaisir, l'instinct de survie, le désir de liberté etc... C'est encore pire, nous sommes faits de poussière d'étoile et nous avons en nous toute l'histoire de l'univers.
Moi je vous parle dans le cadre "bouddhiste" d 'un continuum d 'existence ( mon continuum n 'est pas le votre) qui passe de vie en vie d 'une réincarnation en réincarnation depuis un temps infinie ...

Nous sommes en Dieu, mais Dieu est également en toute chose. Tout comme la vie attend que les conditions soient favorables pour émerger, Dieu attend que les conditions soient favorables pour émerger de nos consciences.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 14:34

philippe bis a écrit:

...Le réalisme serait pas plutot de penser a un début de la création situé il y a 14 milliards d 'année que l 'on appel le big bang ?Libre a vous de croire a autres chose comme des univers parralléle ou univers antécédent ou autre mais c 'est de la science fiction...


Non, car Dieu est absolu et infini. Si vous séparez Dieu de sa création alors celle-ci devient quelque chose d'absolu extérieur à Dieu qui limite Dieu. A partir de là vous ôtez le caractère absolu et infini de Dieu. Vous ne pouvez pas avoir un "moment donné" (qui est déjà une aberration en soi) un Dieu absolu et infini sans création, puis un Dieu absolu et infini avec une création extérieure à Lui-même.

Il ne s'agit pas de croire à des univers parallèles, c'est une question de logique philosophique et métaphysique. Il n'y a jamais eu de commencement ni de fin, que ce soit au niveau de Dieu ou au niveau des univers manifestés. Ces derniers se succèderaient donc cycliquement sans aucun début et sans aucune fin. Vu que Dieu transcende toute chose, que tout est Dieu et que tout est en Dieu, il n'y a aucun univers qui existe hors de Dieu, il n'y a en réalité que Dieu. C'est cela le panenthéisme (c'est aussi un monisme transcendantal).

Gérard

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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 15:17

philippe bis a écrit:
On dit du  Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de  vrai compassion...

Cela ne se comprend par un raisonnement temporel.
il s agit de transcendance un réalisé à les yeux de Dieu.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 16:34

dims a écrit:
philippe bis a écrit:
On dit du  Bouddha qu 'il se souvena de toutes ses vies antérieurs , celle çi n 'ayant pas de début (infini) mathématiquement il devrait encore etre en train de s 'en souvenir... vous savez franchement!! Quand l 'on dit mème a mon plus grand ennemi je lui souhaite pas 1000 morts!Et tous ceux qui parlent de réincarnation avec le sourire au lévres ont -ils vraiment souffert dans leur vie pour non pas parler de une ou deux réincarnations mais de milliard de millard X par l 'infinie!!!Soyons serieux...un peu de  vrai compassion...

Cela ne se comprend par un raisonnement temporel.
il s agit de transcendance un réalisé à les yeux de Dieu.
 Certes  votre raisonnement et votre logique n 'est pas la mienne et pour citer Bouddha  " Ne croyez pas parce que tel maître l’a dit. Ne croyez que si vous estimez que c’est conforme à la logique et à la vérité."


Dernière édition par philippe bis le Sam 13 Fév - 16:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 16:38

Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:

...Le réalisme serait pas plutot de penser  a un début de la création situé  il y a 14 milliards d 'année que l 'on appel le big bang  ?Libre a vous de croire a autres chose comme des univers parralléle ou univers antécédent ou autre mais c 'est de la science fiction...


Non, car Dieu est absolu et infini. Si vous séparez Dieu de sa création alors celle-ci devient quelque chose d'absolu extérieur à Dieu qui limite Dieu. A partir de là vous ôtez le caractère absolu et infini de Dieu. Vous ne pouvez pas avoir un "moment donné" (qui est déjà une aberration en soi) un Dieu absolu et infini sans création, puis un Dieu absolu et infini avec une création extérieure à Lui-même.

Il ne s'agit pas de croire à des univers parallèles, c'est une question de logique philosophique et métaphysique. Il n'y a jamais eu de commencement ni de fin, que ce soit au niveau de Dieu ou au niveau des univers manifestés. Ces derniers se succèderaient donc cycliquement sans aucun début et sans aucune fin. Vu que Dieu transcende toute chose, que tout est Dieu et que tout est en Dieu, il n'y a aucun univers qui existe hors de Dieu, il n'y a en réalité que Dieu. C'est cela le panenthéisme (c'est aussi un monisme transcendantal).

Gérard

Je vous l 'accorde un Dieu absolu et infini serait absurde sans notre Dieu trinitaire...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 16:45

Ne pas prier Dieu mais un "esprit maléfique" oui ,donc pourquoi par prier Jésus? https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_Dordj%C3%A9_Shougd%C3%A8n
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 18:04

L Experience inter-dite http://rutube.ru/video/8a73b23a6060d15e361a405de6ddbcbb/
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 18:08

Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. http://saintebible.com/matthew/10-14.htm
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 20:24

philippe bis a écrit:
 " Ne croyez pas parce que tel maître l’a dit. Ne croyez que si vous estimez que c’est conforme à la logique et à la vérité."

Oui car comme je vous l ai dis seul l expérience directe est salvatrice. Les enseignements doivent être appliqués dans ce sens. Car si on s enferme dans une théorisation au lieu de pratiquer directement alors les enseignements sont inutiles.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 21:41

Une dérive inquiétante« L'hypothèse Gaïa » de James Lovelock postule que c'est la Terre elle-même qui dans son ensemble constitue un être vivant, un organisme unique, capable de préserver les caractéristiques vitales de notre planète. Nous ne vivons pas sur la terre mais dans la planète, dont nous faisons partie, et qui prend conscience et pense à travers nous.

Cette hypothèse a trouvé le soutien de Rubert Sheldrake, scientifique anglais, qui considère que l'humanité dépend de « la providence de Gaïa ». Si la terre est vivante, elle doit posséder une « âme » ; aussi R. Sheldrake se fait-il le héraut de la resacralisation de la terre et plaide-il pour le développement d'un « christianisme animiste ». https://www.youtube.com/watch?v=8q1x6drOCCM
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 22:06

Les nouvelles religiosités
Spoiler:
 
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 13 Fév - 23:55

philippe bis a écrit:

Je vous l 'accorde un Dieu absolu et infini serait absurde sans notre Dieu trinitaire...

Il n'y a pas plusieurs Dieux, le Dieu trinitaire se doit d'être le Dieu absolu et infini.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév - 0:05

philippe bis a écrit:
Une dérive inquiétante« L'hypothèse Gaïa » de James Lovelock postule que c'est la Terre elle-même qui dans son ensemble constitue un être vivant, un organisme unique, capable de préserver les caractéristiques vitales de notre planète. Nous ne vivons pas sur la terre mais dans la planète, dont nous faisons partie, et qui prend conscience et pense à travers nous.

Cette hypothèse a trouvé le soutien de Rubert Sheldrake, scientifique anglais, qui considère que l'humanité dépend de « la providence de Gaïa ». Si la terre est vivante, elle doit posséder une « âme » ; aussi R. Sheldrake se fait-il le héraut de la resacralisation de la terre et plaide-il pour le développement d'un « christianisme animiste ». https://www.youtube.com/watch?v=8q1x6drOCCM

Les seules dérives inquiétantes sont celles qui détruisent, qui combattent et qui séparent. Tout le reste mène tôt ou tard à Dieu. Il n'y a aucune peur à avoir du Bouddhisme, hindouisme, Islam, judaïsme, New-age, spiritualisme ou même des doctrines spirites, tant que ce qu'ils professent est l'Amour et l'altruisme. En fait c'est de l'homme qu'il faut se méfier, pas des religions.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév - 11:03

philippe bis a écrit:
Ne pas prier Dieu mais un "esprit maléfique" oui ,donc pourquoi par prier Jésus?  

Dordjé Shougdèn n'est pas un esprit maléfique, c'est une divinité protectrice sage et vertueuse.

Vous avez encore là l'exemple parfait de la différence qu'il y a entre une religion et les hommes qui la pratiquent. Le Dalaï Lama n'a pas vraiment été inspiré en stigmatisant les pratiquants du culte de Shougden. Cela ne peut avoir comme résultat que la haine et la discorde.

Il y a une blague qui m'a toujours fait sourire et qui peut prendre deux sens opposés selon comment on l'interprète:
"J'ai compris que j'étais Dieu lorsque j'ai réalisé qu'en priant je m'adressais à moi-même".  Smile

C'est probablement la trouvaille d'un athée, pourtant, religieusement parlant elle possède aussi une grande part de vérité.

Gérard
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Azerty77



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 21 Fév - 20:41

Moi qui suis bouddhiste, je peux vous dire de ce que j'ai appris, on prie pour pouvoir atteindre L’Éveil et d'effacer le mauvais karma ayant pour but ultime de ne plus se réincarner. Je constate donc que le Bouddhisme et le Christianisme sont liés

Bouddha a été un être qui comprenait la souffrance des autres et essayait au mieux qu'il pouvait de les apaiser. C'était un prince qui a jeté sa richesse matérielle pour se dévouer aux démunies et souffrants...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 21 Fév - 22:24

Azerty77 a écrit:
Moi qui suis bouddhiste, je peux vous dire de ce que j'ai appris, on prie pour pouvoir atteindre L’Éveil et d'effacer le mauvais karma ayant pour but ultime de ne plus se réincarner. Je constate donc que le Bouddhisme et le Christianisme sont liés

Bouddha a été un être qui comprenait la souffrance des autres et essayait au mieux qu'il pouvait de les apaiser. C'était un prince qui a jeté sa richesse matérielle pour se dévouer aux démunies et souffrants...
L 'origine de votre karma est éternel ( dans le contexte bouddhiste d 'un continuum sans commencement puisque pas de créateur)donc a ce qui n 'a pas de début vous esperez une fin scratch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 21 Fév - 22:37

Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui http://saintebible.com/matthew/11-11.htm
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 8:55

philippe bis a écrit:
Azerty77 a écrit:
Moi qui suis bouddhiste, je peux vous dire de ce que j'ai appris, on prie pour pouvoir atteindre L’Éveil et d'effacer le mauvais karma ayant pour but ultime de ne plus se réincarner. Je constate donc que le Bouddhisme et le Christianisme sont liés

Bouddha a été un être qui comprenait la souffrance des autres et essayait au mieux qu'il pouvait de les apaiser. C'était un prince qui a jeté sa richesse matérielle pour se dévouer aux démunies et souffrants...
L 'origine de votre karma est éternel ( dans le contexte bouddhiste d 'un continuum sans commencement puisque pas de créateur)donc a ce qui n 'a pas de début vous esperez une fin scratch

Vous attribuez le karma à une identité individuelle ce qui est faux.
Dieu qui s'ignore c'est le karma, Dieu qui se connaît c'est Dieu. Le karma c'est "le processus" que Dieu utilise pour se reconnaître lui même. De même que les êtres sont infinis, Dieu se reconnaît sans fin.

Dieu se connaît depuis toujours car il porte en lui la connaissance de sa non connaissance.
Voilà pourquoi Dieu est à fois l'être unique et à la fois la multiplicité des êtres.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 10:18

dims a écrit:
philippe bis a écrit:
Azerty77 a écrit:
Moi qui suis bouddhiste, je peux vous dire de ce que j'ai appris, on prie pour pouvoir atteindre L’Éveil et d'effacer le mauvais karma ayant pour but ultime de ne plus se réincarner. Je constate donc que le Bouddhisme et le Christianisme sont liés

Bouddha a été un être qui comprenait la souffrance des autres et essayait au mieux qu'il pouvait de les apaiser. C'était un prince qui a jeté sa richesse matérielle pour se dévouer aux démunies et souffrants...
L 'origine de votre karma est éternel ( dans le contexte bouddhiste d 'un continuum sans commencement puisque pas de créateur)donc a ce qui n 'a pas de début vous esperez une fin scratch

Vous attribuez le karma à une identité individuelle ce qui est faux.
Dieu qui s'ignore c'est le karma, Dieu qui se connaît c'est Dieu. Le karma c'est "le processus" que Dieu utilise pour se reconnaître lui même. De même que les êtres sont infinis, Dieu se reconnaît sans fin.

Dieu se connaît depuis toujours car il porte en lui la connaissance de sa non connaissance.
Voilà pourquoi Dieu est à fois l'être unique et à la fois la multiplicité des êtres.
Depuis quand on parle de Dieu dans le bouddhisme?Dans le bouddhisme ( que j 'ai appris) mon karma n 'est pas votre karma je vais recolter ce que j 'ai semé je ne vais pas recolter ce que vous avais semé...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 10:21

Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:

Je vous l 'accorde un Dieu absolu et infini serait absurde sans notre Dieu trinitaire...

Il n'y a pas plusieurs Dieux, le Dieu trinitaire se doit d'être le Dieu absolu et infini.
Tout a fait il est absolu et infini contrairement a moi et a vous ne vous en déplaise mon cher...
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 10:54

philippe bis a écrit:
dims a écrit:
philippe bis a écrit:
Azerty77 a écrit:
Moi qui suis bouddhiste, je peux vous dire de ce que j'ai appris, on prie pour pouvoir atteindre L’Éveil et d'effacer le mauvais karma ayant pour but ultime de ne plus se réincarner. Je constate donc que le Bouddhisme et le Christianisme sont liés

Bouddha a été un être qui comprenait la souffrance des autres et essayait au mieux qu'il pouvait de les apaiser. C'était un prince qui a jeté sa richesse matérielle pour se dévouer aux démunies et souffrants...
L 'origine de votre karma est éternel ( dans le contexte bouddhiste d 'un continuum sans commencement puisque pas de créateur)donc a ce qui n 'a pas de début vous esperez une fin scratch

Vous attribuez le karma à une identité individuelle ce qui est faux.
Dieu qui s'ignore c'est le karma, Dieu qui se connaît c'est Dieu. Le karma c'est "le processus" que Dieu utilise pour se reconnaître lui même. De même que les êtres sont infinis, Dieu se reconnaît sans fin.

Dieu se connaît depuis toujours car il porte en lui la connaissance de sa non connaissance.
Voilà pourquoi Dieu est à fois l'être unique et à la fois la multiplicité des êtres.
 Depuis quand on parle de Dieu dans le bouddhisme?Dans le bouddhisme ( que j 'ai appris) mon karma n 'est pas votre karma je vais recolter ce que j 'ai semé je ne vais pas recolter ce que vous avais semé...

J'utilise le mot Dieu qui représente le principe absolu dans lequel vous vous reconnaissez.
Dans le Bouddhisme on appel se même principe absolu la nature de l'esprit ou la conscience pure.
On parle exactement de la même chose j'utilise juste un langage qui est moins rebutant pour vous.

Si vous avez étudiez le Bouddhisme vous devriez savoir que le "je" est illusoire.
De ce fait aucun karma ne peut appartenir réellement à une individualité. De même le karma est aussi illusoire, il existe tant que demeure la fausse croyance en un "je".
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 11:00

J 'étais la quand la question a été posé a dagpo rimpoché donc j 'ai bien entendu la réponse , mon continuum celui qui se réincarne ( un peu comme un chapelet les grains étant les moi)donc mon continuum n 'est pas le votre et mes actes bons ou mauvais ne sont pas les votres c 'est a dire que leur fruit sont individuel...( je pense que vous confondez avec le karma collectif)
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 11:30

Tant qu'il y a l'illusion d'un continuum qui vous appartient il y a l'illusion d'un karma.
Le Bouddhisme s'exprime sur 2 vérités une relative et une absolue.

De façon relative on peut parler d'individualité mais de façon absolue il n'existe aucune individualité.
A savoir que le relatif est la vision erronée des phénomènes et l'absolu la vision réelle des phénomènes.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 11:49

dims a écrit:
Tant qu'il y a l'illusion d'un continuum qui vous appartient il y a l'illusion d'un karma.
Le Bouddhisme s'exprime sur 2 vérités une relative et une absolue.

De façon relative on peut parler d'individualité mais de façon absolue il n'existe aucune individualité.
A savoir que le relatif est la vision erronée des phénomènes et l'absolu la vision réelle des phénomènes.  
Hélas la souffrance n 'est pas une illusion et avec la vision du bouddhisme elle est absolu est infini car elle n 'a pas de commencement ,qui peut supporter une telle vision du monde?Pas moi...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 12:15

La souffrance est relative à chacun preuve qu elle n est qu une histoire de représentation mentale.
Cela ne veut pas dire pour autant qu un Bouddha ne peut pas être malade ou être blessé physiquement, cependant il n est pas affecté mentalement par cela et reste dans la félicité peut importe ceux qu il peut lui arriver.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 12:40

dims a écrit:
La souffrance est relative à chacun preuve qu elle n est qu une histoire de représentation mentale.
Cela ne veut pas dire pour autant qu un Bouddha ne peut pas être malade ou être blessé physiquement, cependant il n est pas affecté mentalement par cela et reste dans la félicité peut importe ceux qu il peut lui arriver.
Tant mieux pour lui mais ça n 'enléve en rien qu 'il n 'est pas obligé de nous "enseignier" sur une eternité de souffrance d'ailleurs a cette égard il a été crée une file ou l 'on parle un peu de bouddhisme et du début de l 'univers http://docteurangelique.forumactif.com/t20371-remonter-lhistoire-de-lunivers
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 15:10

Il enseigne la voie qui permet de sortir du samsara et donc de mettre fin à la souffrance.
Tous les êtres sont concernés car tout les êtres aspirent profondément au bonheur.
Nous avons tous en nous cette essence pure et immuable qui est la nature de Bouddha ( la conscience pure ).
Ceci n'est pas un dogme à croire mais c'est une chose qui est à expérimenter et à vérifier.

C'est l'ignorance qui empêche de suivre la voie quelqu'un qui est profondément attiré par la vérité peut importe sa religion trouvera cette nature parfaite qui est en lui.

Il y a 2 manières de voir l'unique réalité, soit vous la voyez comme elle est et il n y a pas d'individualité ou soit vous la voyez de façon tronquée et il y a l'individualité.
C'est comme si vous étiez plongé dans une pièce noir et que vous voyez un serpent, vous allumez la lumière et vous voyez que vous avez été leurré ce n'était qu'une simple corde.
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Gérard2



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 21:03

philippe bis a écrit:
Gérard2 a écrit:
philippe bis a écrit:

Je vous l 'accorde un Dieu absolu et infini serait absurde sans notre Dieu trinitaire...

Il n'y a pas plusieurs Dieux, le Dieu trinitaire se doit d'être le Dieu absolu et infini.
Tout a fait il est absolu et infini contrairement a moi et a vous ne vous en déplaise mon cher...

Contrairement à qui? A vous et à moi? Mais ni vous ni moi n'existons, "mon cher" ( Smile ), seul Dieu existe.

Ce que vous êtes aujourd'hui n'est pas ce que vous serez demain, alors, qui êtes-vous aujourd'hui? Et qui serez-vous demain? Il n'existe pas un "je" ou un ego qui s'améliore, s'amplifie ou qui grandit en puissance, mais au contraire un "je" ou un ego qui disparait progressivement.

Ceci dit, je ne cois pas au "je", mais je crois à une individualité spirituelle, sinon, comme vous l'avez vous-même souligné, à qui incomberait le karma? A quoi cela sert-il de parler de la sortie du samsara, de la fin de la souffrance, que cela concerne tous les êtres, que tous les êtres aspirent au bonheur, pour affirmer ensuite que les êtres n'existent pas?

J'adhère à la non dualité, mais je ne suis pas bouddhiste. La non dualité n'empêche pas la logique et la cohérence, mon cher. Wink  

Il y a encore un argument irréfutable qui prouve l'existence des individualités spirituelles: c'est la notion de transcendance de Dieu. On ne peut affirmer que Dieu transcende toute chose pour ensuite prétendre qu'une hypothétique réalisation absolue soit possible.

Gérard
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dims



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 22 Fév - 21:19

Tous les êtres aspirent au bonheur car tous les êtres sont profondément le Soi et rien d'autre.
Le Soi est la multiplicité des êtres quant il ne se connaît pas.
Croire en une individualité aussi subtile soit elle c'est croire en un "je" ! C'est réfuter le "je" pour le réinstaller, autrement dit c'est se voiler la face.

Le karma existe tant que l'illusion du "je" existe et il y a beaucoup de méprise à ce sujet.
Voilà pourquoi certains se sentent obligé de donner une dimension absolu au karma et forcément de lui trouver une individualité absolu.
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Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?
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