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 Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?

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Clotilde



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 15:34

Simon a écrit:
Vous ne répondez pas du tout à ma question qui est : est-ce que nous, les catholiques, méditons ? Autrement dit : est-ce que la méditation est enseignée dans la religion catholique ?

la prière n'est pas plus enseigné que la méditation. Apprendre un texte par coeur ne veut pas dire que l'on sait prier. La méditation ne s'apprend pas, elle se pratique. Ou si vous préférez c'est en la pratiquant qu'on l'apprend.

Citation :
Les Bouddhistes ne font pas que méditer... ils prient, ils ont des cultes, etc... toutes leurs pratiques se passent au long des jours, des semaines, des années... il n'y a pas de moment d'arrêt.

les catholiques font cela aussi (et même plus) mais vous considérez tout de même que leur foi est "théorique"...?
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 15:46

Clotilde a écrit:
Petero n'a pas fait que "mettre sa main sur sa bouche" mais il a corrigé sa phrase. Si vous attendez des excuses de la part pour cette correction, autant le lui dire clairement et directement.
On verra s'il présentera ici ouvertement ses excuses. ;)

Clotilde a écrit:
oui, et on aurait aussi dû supprimer "divinité païenne" ça nous aurait évité une production massive de fromage..! (et heureusement encore que vous n'avez pas insisté) Laughing

Ce commentaire ne mérite pas de réponse.... Ça sent l'orgueil blessé à plein nez..... Ne faites pas votre tête de cochon, clotilde. Je vous aime bien, moi Basketball Moi, j'aime les gens même s'ils ne m'aiment pas :wo
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Jeb



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 15:59

Pour répondre à la question de ce topic :
"y a t'il une ressemblance entre le bouddhisme et la christianisme ?"

Pour moi, aucune, si je me place sur le plan théologique.
Le christianisme adore un seul Dieu en Trois Personnes, qui s'est incarné dans notre chair par la Vierge Marie, pour le salut de tous les hommes, savants et ignorants, forts et faibles, saints et pécheurs.

Le bouddhisme est réservé à une certaine élite qui peut, à force d'ascèse, avoir la maîtrise de ses sens et élever son esprit à une certaine contemplation.

Bouddha est certes un sage, moins sage que Gandhi qui ne s'est pas contenté de se regarder le nombril pendant des années.

Quant à comparer Bouddha et Jésus c'est vouloir comparer la lune avec le soleil.
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denis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 16:04

Simon a écrit:
denis a écrit:

de nombreuses personnes dans les communautés religieuses méditent dans la prière. De temps en temps je me retirai dans un monastère, une communauté des Béatitudes. c'était magnifique et extra-ordinaire, et en même temps un peu éprouvant la nuit venu... bref
On avait la possibilité de méditer pendant des heures et des heures en compagnie des nones, des moines (ceux qui quittent rarement le monastère)
les bouddhistes et les chrétiens ont une même base spirituelle.


... Donc voilà voilà c'était une petite parenthèse I love you I love you I love you

C'est vrai les Bouddhistes et les Chrétiens ont une même base spirituelle... et j'aime aussi les monastères catholiques... on y ressent une grande spiritualité...

Mais la prière et la méditation ne sont pas la même chose. Les Catholiques et les Bouddhistes prient... mais seul le bouddhisme enseigne la méditation...

La différence entre la prière et la méditation est :

-Dans la prière on s'adresse à Dieu ( les dieux pour les Bouddhistes ), aux Anges, aux saints...
-Dans la méditation on ne s'adresse à personne... la méditation est uniquement l'attention. On est attentif à notre respiration par exemple. Peu importe l'objet de notre attention ( respiration, position du corps, etc... ), l'essentiel est juste d'être attentif... être attentif sans aucun dialogue, sans aucun jugement sur les ressentis...

sur wiki ça dit:
Citation :

La méditation bouddhique, méditation théorisée et pratiquée dans le bouddhisme... Son but ultime est l'atteinte du nirvāna. Le mot le plus proche pour « méditation » dans les langues classiques du bouddhisme est bhavana, qui signifie « développement mental ».

je suis d'accord avec toi simon... mais, et oui il y a un mais.
je ne suis pas trop fan lorsque tu dis: ..." sans aucun jugement sur les ressentis "

sur wiki, il y a aussi:

Citation :

La méditation a toujours été centrale au bouddhisme... La plupart des formes de bouddhisme distinguent deux classes de pratiques en matière de méditation pour atteindre l'illumination :

* shamatha (calme) développe la capacité de focaliser l'attention en un seul point;
* vipassana (vision) développe la perspicacité et la sagesse en voyant la vraie nature de la réalité.
...
Vipassana bhavana, ou "développement de la vision supérieure" ou "vue pénétrante" (sous entendu, de la réalité non seulement conventionnelle, mais également ultime), est une méthode de méditation découverte par le Bouddha. Elle consiste à simplement prêter attention à la réalité.
S. N. Goenka insiste sur l'attention aux sensations et définit sa technique en citant cet extrait du Satipatthana sutta :
Avec ardeur, être attentif à chaque instant à l'apparition et à la disparition des sensations, et développer sa sagesse par cette compréhension de leur caractère impermanent.
Dans le bouddhisme, on peut dire que Vipassana représente le développement de la "vue juste", partie du noble sentier octuple.
Différentes associations se disent aujourd'hui héritières de la pratique Vipassana du Bouddha.

mais seul le bouddhisme enseigne la méditation... ???

consulte ces sites:
http://www.carmel.asso.fr/La-meditation-chretienne.html

et surtout:
http://www.final-age.net/La-meditation-chretienne-de-John.html

je crois que la vidéo parle d'elle même
piss simon I love you
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 16:08

TdarkyT a écrit:
Clotilde a écrit:
Petero n'a pas fait que "mettre sa main sur sa bouche" mais il a corrigé sa phrase. Si vous attendez des excuses de la part pour cette correction, autant le lui dire clairement et directement.
On verra s'il présentera ici ouvertement ses excuses. ;)

En tout cas, vous aurez tout fait pour ça Laughing

Citation :
Ce commentaire ne mérite pas de réponse.... Ça sent l'orgueil blessé à plein nez.....

c'est le comble! Vous alertez plusieurs modo au sujet de ce changement que Petero a fait dans une de ses phrases, changement plus respectueux de vos convictions, et c'est vous après qui parlez d'orgueil blessé à mon sujet!?!? lol!
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Enlui



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 16:09

Simon,à part d'entre les moines ceux qui le font en profondeur,et ceux, de la population,qui touchés par le chemin de bouddha le font de même,une méditation dont le chemin est une élévation,une purification,une découverte et la finalité la délivrance et la lumière,ce n'est pas le cas dans la population


De même il aura chez les chrétiens de mêmes personnes.Ils appelleront cela "oraison"


Mais ce n'est pas celui qui fait partie d'une religion,bouddhiste que cela en fait un adepte ni un pratiquant de la méditation,de même pour un chrétien ou d'autres encore.

Tous se contentent d'une religiosité.

Le bouddhiste entré en méditation est comparable au chrétien en adoration devant l'hostie par exemple....sauf que celui-ci croit en Christ vivant et répondant,Dieu personnel
_____________


Je rappelle (à chacun à qui il faut le préciser) qu'il y a une branche du bouddhisme qui ne fait pas de lui un Dieu du tout


Dernière édition par Enlui le Lun 15 Fév 2010, 16:57, édité 1 fois
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Jeb



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 16:29

Je pense que pour un chrétien, et plus particulièrement pour un catholique et pour un orthodoxe, il y a une distinction à faire dans les formes de prière.

Il y a la méditation qui s'appuit d'abord sur l'imagination, la pensée , le raisonnement pour tendre vers l'oraison contemplative ou l'adoration.
Ensuite il y a l'oraison "active" (c'est le sujet qui prend l'initiative) pour tendre vers l'oraison contemplative ou l'adoration.
Et par grâce du Saint-Esprit il y a la contemplation "passive", c'est Dieu qui prend l'initiative en ce "manifestant" au sujet :
- soit dans l'obscurité : l'esprit du sujet ne comprend pas ce qu'il se passe, seule l'âme en perçoit quelque chose.
- soit dans la clarté : l'esprit du sujet ne comprend toujours pas ce qu'il se passe, mais l'âme est inondée de cette Présence dans une Paix profonde et dans la compréhension de son état, sans toutefois pouvoir l'expliquer après par des mots.

Si j'ai dit des bêtises, merci aux théologiens et autres amis du Seigneur de me corriger. :chapeau:
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 16:32

spirit a écrit:

Spirit:

Ce n'est pas Jésus qu'il faut aimer avant toute chose, mais son prochain (car vous aimez seulement l'idée que vous vous en faites). En aimant et respectant votre prochain vous aimerez et respecterez forcément Jésus (le vrai!).
Spirit sunny
Je pense, tout au contraire, qu'il faut avant tout s'aimer soi-même !
Mais pour cela, il faut apprendre à se connaître, se re-connaître soi-même !
C'est trop facile de "s'occuper" des autres ... Les bistrots, les partis politiques (ou les blogs internet) sont pleins de gens qui refont le monde et qui expliquent aux autres ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Mais se connaître soi-même, se remettre en question personnellement, être ce que l'on est vraiment, montrer l'exemple, ça, c'est une autre paire de manche ! ... là ! il n'y a plus personne !!!
Autre chose : pensez-vous vraiment que les propos idolâtres que vous tenez, seraient appréciés par Jésus ?
N'êtes-vous pas en train d'inventer un culte d'un Jésus individuel, en totale contradiction avec le Christianisme ?
Mr. Green What the fuck ?!?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 17:32

Lephenix a écrit:
spirit a écrit:

Spirit:

Ce n'est pas Jésus qu'il faut aimer avant toute chose, mais son prochain (car vous aimez seulement l'idée que vous vous en faites). En aimant et respectant votre prochain vous aimerez et respecterez forcément Jésus (le vrai!).
Spirit sunny
Je pense, tout au contraire, qu'il faut avant tout s'aimer soi-même !
Mais pour cela, il faut apprendre à se connaître, se re-connaître soi-même !
C'est trop facile de "s'occuper" des autres ... Les bistrots, les partis politiques (ou les blogs internet) sont pleins de gens qui refont le monde et qui expliquent aux autres ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Mais se connaître soi-même, se remettre en question personnellement, être ce que l'on est vraiment, montrer l'exemple, ça, c'est une autre paire de manche ! ... là ! il n'y a plus personne !!!
Autre chose : pensez-vous vraiment que les propos idolâtres que vous tenez, seraient appréciés par Jésus ?
N'êtes-vous pas en train d'inventer un culte d'un Jésus individuel, en totale contradiction avec le Christianisme ?
Mr. Green What the fuck ?!?
Et moi je pense encore tout le contraire de vous deux... :greenange:

Pour aimer son prochain et pour s'aimer soi-même il est nécessaire de puiser à la source : Dieu, puisque Dieu est Amour nous dit Saint Jean (l'évangéliste).
Il est nécessaire et indispensable pour moi d'aimer Dieu d'abord pour pouvoir aimer son prochain et soi-même ensuite, sinon on finit par taper sur son prochain et par se détester à la longue.

"28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s’approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
29 Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur;
30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là.
" (Marc chapitre 12)

Et je ne prétends pas être fidèle à ces deux commandements de l'Amour... :greenange:
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denis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 17:43

Lephenix a écrit:
spirit a écrit:

Spirit:

Ce n'est pas Jésus qu'il faut aimer avant toute chose, mais son prochain (car vous aimez seulement l'idée que vous vous en faites). En aimant et respectant votre prochain vous aimerez et respecterez forcément Jésus (le vrai!).
Spirit sunny
Je pense, tout au contraire, qu'il faut avant tout s'aimer soi-même !
Mais pour cela, il faut apprendre à se connaître, se re-connaître soi-même !
C'est trop facile de "s'occuper" des autres ... Les bistrots, les partis politiques (ou les blogs internet) sont pleins de gens qui refont le monde et qui expliquent aux autres ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
Mais se connaître soi-même, se remettre en question personnellement, être ce que l'on est vraiment, montrer l'exemple, ça, c'est une autre paire de manche ! ... là ! il n'y a plus personne !!!
Autre chose : pensez-vous vraiment que les propos idolâtres que vous tenez, seraient appréciés par Jésus ?
N'êtes-vous pas en train d'inventer un culte d'un Jésus individuel, en totale contradiction avec le Christianisme ?
Mr. Green What the fuck ?!?

Pour lephenix

réponse 1: je crois en l'unicité de jésus. je pense que personne ici croit qu'il y a plusieurs (DIEU !) père de Plusieurs jésus christ.
... il est dit qu'on doit devenir pur (1 cor 6 versé 13-20) c'est à dire fils de DIEU.
Plusieurs moyen peuvent être utiliser pour accéder à cette sainteté du corps sans faire appel au côté obscurrr... rrrr... rrr ( LOL )
Pour cela il faut se rendre compte de certaines choses afin de pouvoir évoluer c-à-d atteindre notre but à tous dans cette vie.


réponse 2: jésus est unique. Par sa présence en chacun de nous, l'amour de DIEU se manifeste selon si notre esprit est ouvert ou pas.
... je pense que l'essence de jésus christ réside dans compréhension vrai qu'on a de la création de notre DIEU, notre père éternel. Je parle de nous et de tout ce qui nous entour.
La connaissance sans compréhension du coeur ne sert à rien... Sauf si on veut avoir de belles notes comme sur les bancs de l'école
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 20:08

denis a écrit:
Simon a écrit:
denis a écrit:

de nombreuses personnes dans les communautés religieuses méditent dans la prière. De temps en temps je me retirai dans un monastère, une communauté des Béatitudes. c'était magnifique et extra-ordinaire, et en même temps un peu éprouvant la nuit venu... bref
On avait la possibilité de méditer pendant des heures et des heures en compagnie des nones, des moines (ceux qui quittent rarement le monastère)
les bouddhistes et les chrétiens ont une même base spirituelle.


... Donc voilà voilà c'était une petite parenthèse I love you I love you I love you

C'est vrai les Bouddhistes et les Chrétiens ont une même base spirituelle... et j'aime aussi les monastères catholiques... on y ressent une grande spiritualité...

Mais la prière et la méditation ne sont pas la même chose. Les Catholiques et les Bouddhistes prient... mais seul le bouddhisme enseigne la méditation...

La différence entre la prière et la méditation est :

-Dans la prière on s'adresse à Dieu ( les dieux pour les Bouddhistes ), aux Anges, aux saints...
-Dans la méditation on ne s'adresse à personne... la méditation est uniquement l'attention. On est attentif à notre respiration par exemple. Peu importe l'objet de notre attention ( respiration, position du corps, etc... ), l'essentiel est juste d'être attentif... être attentif sans aucun dialogue, sans aucun jugement sur les ressentis...

sur wiki ça dit:
Citation :

La méditation bouddhique, méditation théorisée et pratiquée dans le bouddhisme... Son but ultime est l'atteinte du nirvāna. Le mot le plus proche pour « méditation » dans les langues classiques du bouddhisme est bhavana, qui signifie « développement mental ».

je suis d'accord avec toi simon... mais, et oui il y a un mais.
je ne suis pas trop fan lorsque tu dis: ..." sans aucun jugement sur les ressentis "

sur wiki, il y a aussi:

Citation :

La méditation a toujours été centrale au bouddhisme... La plupart des formes de bouddhisme distinguent deux classes de pratiques en matière de méditation pour atteindre l'illumination :

* shamatha (calme) développe la capacité de focaliser l'attention en un seul point;
* vipassana (vision) développe la perspicacité et la sagesse en voyant la vraie nature de la réalité.
...
Vipassana bhavana, ou "développement de la vision supérieure" ou "vue pénétrante" (sous entendu, de la réalité non seulement conventionnelle, mais également ultime), est une méthode de méditation découverte par le Bouddha. Elle consiste à simplement prêter attention à la réalité.
S. N. Goenka insiste sur l'attention aux sensations et définit sa technique en citant cet extrait du Satipatthana sutta :
Avec ardeur, être attentif à chaque instant à l'apparition et à la disparition des sensations, et développer sa sagesse par cette compréhension de leur caractère impermanent.
Dans le bouddhisme, on peut dire que Vipassana représente le développement de la "vue juste", partie du noble sentier octuple.
Différentes associations se disent aujourd'hui héritières de la pratique Vipassana du Bouddha.


C'est tout à fait cela Denis...
La méditation est l'attention... et uniquement l'attention... et peu importe l'objet de cette attention...

Porter notre attention aux sensations : cela ne veut pas dire porter un jugement aux sensations. La méditation est l'inverse de porter un jugement...

Donc oui on porte notre attention sur nos ressentis mais sans aucun jugement sur les ressentis. On le regarde passer... ils sont là... on les regarde... mais on ne les juge pas. Exactement comme quand on porte notre attention sur les pensées dans la méditation...

Si vous ne croyez pas cela, je vous invite à aller demander sur les forums bouddhistes ( pas new-age ).
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Invité
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 20:20

denis a écrit:
ipassana du Bouddha.



mais seul le bouddhisme enseigne la méditation... ???

consulte ces sites:
http://www.carmel.asso.fr/La-meditation-chretienne.html

et surtout:
http://www.final-age.net/La-meditation-chretienne-de-John.html

je crois que la vidéo parle d'elle même
piss simon I love you

Oui... vous avez raison Denis... j'ai écrit un peu vite... il y a bien d'autres religions qui enseignent la méditations... mais pas du tout le catholicisme...

Votre deuxième lien est intéressant car on peut lire juste au-dessous de la vidéo ceci :

La soi-disant “méditation chrétienne” diffusée par le moine bénédictin John Main, puis à la mort de celui-ci en 1982, par son disciple Laurence Freedman, n’est en fait qu’une tentative de “christianiser” une technique de méditation orientale. Plutôt que de prendre pour mantra le nom d’une divinité hindoue, John Main introduit un mantra “chrétien”, à savoir : “Maranatha”.

Autrement dit ce moine est allé dans le bouddhisme pour apprendre la méditation... il n'a rien appris de la méditation dans le catholicisme... puis il a christianisé la méditation...


Dans votre premier lien je n'ai rien lu qui parle de méditation... à part un amalgame entre la prière et la méditation... mais elles n'ont rien en commun... la prière n'est pas une méditation...

La méditation est uniquement porter notre attention sur un objet ( respiration entre autres... ).
Pouvez-vous me dire où se trouve l'endroit exacte où l'on y parle vraiment de méditation dans votre premier lien ? Merci...
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Invité



MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 20:29

Enlui a écrit:


Le bouddhiste entré en méditation est comparable au chrétien en adoration devant l'hostie par exemple....sauf que celui-ci croit en Christ vivant et répondant,Dieu personnel
_____________


Je rappelle (à chacun à qui il faut le préciser) qu'il y a une branche du bouddhisme qui ne fait pas de lui un Dieu du tout

La méditation n'est pas une adoration... la méditation, je le rappelle encore une fois, n'est rien d'autre que porter notre attention... dans la méditation on ne fait que porter notre attention sur un objet... on adore personne...

Mais... on peut très bien méditer sur l'hostie... oui... alors dans ce cas, notre attention est portée sur l'hostie... on ne fait que porter notre attention sans adorer...


Quant à la fin de votre message... le bouddhisme n'a jamais fait de lui un Dieu... quelque soit les branches...


--------------------

J'édite ce message car en fait dans la méditation on peut développer l'amour... donc oui on pourrait tout de même adorer l'hostie en méditant... mais cette adoration doit rester neutre et non émotionnelle...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 21:07

[quote]
Simon a écrit:


Oui... vous avez raison Denis... j'ai écrit un peu vite... il y a bien d'autres religions qui enseignent la méditations... mais pas du tout le catholicisme...


Sans doute avez vous cru que le catholicisme se réduisait au magma social qu'on nous sert depuis 50 ans dans les paroisses.

Ecoutez cette page de vidéo. Vous verrez que le catholicisme est la religion la plus mystique, la plus contemplative, la plus méditative du monde.
Sur l'eschatologie (L'heure de la mort, fin du monde, environ 22 heures de cours) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

_________________
Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 22:30

TdarkyT a écrit:
clotilde a écrit:
Quand on lit "grands sages" à la place de "divinités païennes"...y'a pas besoin de télépathie pour comprendre l'intention de Petero, juste d'un peu de bon sens...!

Oui, mais la question est : Pourquoi ce revirement? Telle est la question....

Vous lui attribuez des intentions louables : "il se rend compte qu'elle peut blesser son interlocuteur". Qu'en savez-vous? Vous êtes dans un procès d'intention positif....

Je ne vais pas éterniser la discussion là-dessus avec vous. La raison est évidente : les loups ne se mangent pas entre eux. Vous êtes tous deux catholiques. Je ne le suis pas. Confused

Cher TdarkyT,

Me voici de retour et je découvre tout le patacaisse que vous faites à propos de la rectification que j'ai approté à mon message. Lorsque j'écris mes messages, j'écris très vite et ce matin, en écrivant très vites j'ai écris quelque chose que je ne pensais pas et c'est la raison pour laquelle j'ai immédiatement modifier mon propos. Que s'est-il passé ? C'est qu'au moment où j'écrivais cela, je pensais aux divinités hindous et j'ai placé Bouddha dedans. Et tout à coup je me suis rappelé que Bouddha n'était pas une divinité, mais un grand sage. C'est la raison pour laquelle j'ai de suite rectifié mon erreure. Je ne pensais pas que quelqu'un ai eu le temps de lire mon message avant que je le rectifie et je me doute bien que mon propos est pu vous blesser. J'en suis profondément désolé et je vous prie de bien vouloir m'excuser et me pardonner.

Cordialement

Petero
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 22:54

Je me permets d'intervenir pour signifier que l'esprit de ce forum, un esprit de philosophie et de raison, exigerait, lorsque l'on trouve un terme discutable, non de se mettre à dénoncer et à poursuivre, mais tout simplement de lancer un débat philosophique entre gens civilisés.

Par exemple, dans le cas qui vous a stérilement occupé un moment, vous auriez pu en profiter pour relever un sujet de réflexion stimulant : "Le Bouddhisme est-il un paganisme ?".
Cela serait plus enrichissant, et de plus haute tenue que la multiplication d'invectives.



P.S. : Piédestal

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 14 Fév 2010, 22:57

Simon a écrit:
Mais la prière et la méditation ne sont pas la même chose. Les Catholiques et les Bouddhistes prient... mais seul le bouddhisme enseigne la méditation...

La différence entre la prière et la méditation est :

-Dans la prière on s'adresse à Dieu ( les dieux pour les Bouddhistes ), aux Anges, aux saints...
-Dans la méditation on ne s'adresse à personne... la méditation est uniquement l'attention. On est attentif à notre respiration par exemple. Peu importe l'objet de notre attention ( respiration, position du corps, etc... ), l'essentiel est juste d'être attentif... être attentif sans aucun dialogue, sans aucun jugement sur les ressentis...

Cher Simon,

Méditer qu'est-ce que cela veut dire ? Si on prend la définition du dictionnaire de langue française, méditer c'est : examiner ou scruter avec attention ; c'est soumettre à une intense réflexion.

Dans le catholicisme on médite. La différence qu'il existe entre la méditation catholique et la méditation bouddhiste, c'est qu'on n'examine pas la même chose, on ne scrute pas la même chose. Dans le bouddhisme, c'est soi qu'on scrute pour mieux se détacher de soi ; dans le catholicisme, c'est Dieu qu'on scrute pour mieux se détacher de soi.

Dans le bouddhisme on ne cherche pas Dieu, puisqu'il n'y a pas de divinité dans cette religion. Dans le catholicisme on cherche Dieu. Ce qui fait que notre méditation ne s'orient pas du tout dans le même sens.

Vous ne pouvez pas dire que dans le catholicisme on ne médite pas ; tout ce que vous pouvez dire, c'est qu'on ne médite pas sur le même objet.

Vous nous dites que dans la méditation bouddhiste il n'y a pas de dialogue et c'est normal puisque cette méditation consiste en une attention portée sur nous-mêmes. Dans la méditation bouddhiste, ON EST SEUL. Dans la méditation catholique c'est le contraire, on se met face à Dieu pour entrer en dialogue avec Lui, en commençant à se mettre à son écoute, à l'écoute de sa Parole. La première chose que doit faire le catholique, c'est de se mettre à l'écoute de la Parole de Dieu reçue dans les Ecritures pour pouvoir ensuitre "méditer ces Ecritures", les scruter avec attention en soumettant cette Parole de Dieu à une intense réflexion en précisant qu'on doit toujours commencer par demander à l'Esprit Saint qui nous habite, de nous accompagner dans notre méditation, car c'est avec Lui que nous sommes appelés à méditer, à scruter les Ecritures.

Dans le catholicisme, on se sert de la méditation pour aller à la rencontre du Christ, de Dieu. La méditation des Ecritures nous permet de faire connaissance avec Jésus-Christ et de mieux découvrir tout ce qu'il nous révèle sur Dieu le Père, sur nous-même et le plan de salut de Dieu pour nous.

Vous devez maintenant comprendre pourquoi je vous dis que vous vous trompez quand vous écrivez que dans le catholicisme on ne médite pas. On ne médite pas à la manière des bouddhiste, mais on médite quand même.

Cordialement

Petero


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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 11:16

Philippe Fabry a écrit:
Je me permets d'intervenir pour signifier que l'esprit de ce forum, un esprit de philosophie et de raison, exigerait, lorsque l'on trouve un terme discutable, non de se mettre à dénoncer et à poursuivre, mais tout simplement de lancer un débat philosophique entre gens civilisés.

Par exemple, dans le cas qui vous a stérilement occupé un moment, vous auriez pu en profiter pour relever un sujet de réflexion stimulant : "Le Bouddhisme est-il un paganisme ?".
Cela serait plus enrichissant, et de plus haute tenue que la multiplication d'invectives.


Je doute fort qu'un sujet comme "le Christianisme est-il un paganisme ?" déchaine les passions des chrétiens ici.
De même, pour ne pas heurter les croyances, je ne me permettrais jamais d'ouvrir un tel sujet sur le bouddhisme : "Le Bouddhisme est-il un paganisme ?".
Je préfère en général faire mes recherches dans mon coin, de peur de heurter les croyances (attention, je parle là des croyances religieuses en général : je ne parle pas de ce sujet précis, "bouddhisme et christianisme").

Le sujet que j'ai ouvert "L'infaillibilité papale est-elle biblique?", avait pour intention de recueillir la vision des protestants sur l'Eglise catholique. Ce n'est évidemment en aucun cas une attaque du catholicisme.

Petero a écrit:
Que s'est-il passé ? C'est qu'au moment où j'écrivais cela, je pensais aux divinités hindous et j'ai placé Bouddha dedans.

Petero, je vous remercie pour votre franchise. Vos excuses sont bien sûr acceptées. Elles sont toutes à votre honneur.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 12:11

TdarkyT a écrit:

Je doute fort qu'un sujet comme "le Christianisme est-il un paganisme ?" déchaine les passions des chrétiens ici.
De même, pour ne pas heurter les croyances, je ne me permettrais jamais d'ouvrir un tel sujet sur le bouddhisme : "Le Bouddhisme est-il un paganisme ?".

Si le sujet est ouvert dans un esprit de réflexion philosophique honnête, je pense qu'il n'y a pas à être heurté.

_________________
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 12:30

L'infaillibilité du pape n'est fonctionnelle qu'en matière de dogme.
Nos amis protestants l'ont généralisée sur toute la personne du pape.
C'est un peu comme, seule, la personne du président de la république, pouvait donner une grâce à un futur condamné à mort. Les citoyens n'ont pas cette capacité. Les brebis n'ont pas l'insigne honneur d'être infaillible.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:08

Philippe Fabry a écrit:
Si le sujet est ouvert dans un esprit de réflexion philosophique honnête, je pense qu'il n'y a pas à être heurté.

— Le philosophe, par définition, ne rejette pas l'expérience intellectuelle au sens strict (cartésianisme, scepticisme etc.). Le philosophe s'approche de la vérité par maniement de concepts. Une partie de la philosophie est très abstraite (idée de beau, idée de susbtance etc.)

— Le théologien, par contre, qui s'appuie sur les Ecritures, n'est pas ouvert à toute philosophie : le théologien chrétien rejette la philosophie de Plotin, la philosophie religieuse hindoue etc.

On est donc soit philosophe, soit théologien mais on ne peut pas être strictement les deux ou alors, c'est qu'on est philosophe-théologien chrétien, juif etc. mais dans ce cas, on ne peut pas être considéré(e) comme strictement philosophe....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:10

C'est vrai : seule la philosophie REALISTE ( = qui aspire humblement au REEL) est assumable par le théologien.

En effet, la vérité, partout où elle se trouve, doit plaire au croyant.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:22

Citation :
C'est vrai : seule la philosophie REALISTE ( = qui aspire humblement au REEL) est assumable par le théologien.

Certes, mais la question que je me pose, c'est : en quoi l'Hindouisme s'écarte t-il de la philosophie réaliste?

Rien ne permet de trancher clairement entre par exemple le « réincarnationisme » hindoue et le « corps ressuscité glorieux » du chrétien....

Finalement, c'est la Foi qui tranche, c'est une question de Foi, et non de philosophie pure.

Personnellement, je crois en les deux (« réincarnationisme » et le « corps ressuscité glorieux »). La Bible n'est pas contre la réincarnation....!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:31

TdarkyT a écrit:
Citation :
C'est vrai : seule la philosophie REALISTE ( = qui aspire humblement au REEL) est assumable par le théologien.

Certes, mais la question que je me pose, c'est : en quoi l'Hindouisme s'écarte t-il de la philosophie réaliste?

Rien ne permet de trancher clairement entre par exemple le « réincarnationisme » hindoue et le « corps ressuscité glorieux » du chrétien....

Finalement, c'est la Foi qui tranche, c'est une question de Foi, et non de philosophie pure.

Personnellement, je crois en les deux (« réincarnationisme » et le « corps ressuscité glorieux »). La Bible n'est pas contre la réincarnation....!

Si, le concept de résurrection est exclusif, dans le NT.
Et l'AT montre sans conteste que le corps et l'esprit sont liés, que le premier n'est pas seulement le réceptacle temporaire du second, mais son complément indispensable dans la nature humaine.

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:35

Citation :
Si, le concept de résurrection est exclusif.

Je n'en suis pas si sûr. Il faut creuser ce point : poser la question à un érudit hindou : qu'est-ce que la réincarnation? Pour ne pas se faire de fausses idées....Je ne pense pas que ce soit aussi simple.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 13:53

TdarkyT a écrit:
Citation :
Si, le concept de résurrection est exclusif.

Je n'en suis pas si sûr. Il faut creuser ce point : poser la question à un érudit hindou : qu'est-ce que la réincarnation? Pour ne pas se faire de fausses idées....Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

Je ne sais pas ce qu'en disent les hindous, mais pour la Bible c'est net : pas de réincarnation.
C'est évident : la réincarnation implique l'entrée de l'esprit dans une nouvelle chair différente, alors que la Résurrection est le retour de l'esprit dans la chair qui lui correspond (dont la matière est différente, mais la forme correspond).

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 14:16

TdarkyT a écrit:
Citation :
Si, le concept de résurrection est exclusif.

Je n'en suis pas si sûr. Il faut creuser ce point : poser la question à un érudit hindou : qu'est-ce que la réincarnation? Pour ne pas se faire de fausses idées....Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

La résurrection n'est pas un concept, mais une réalité historique. Que l'on y croie, ou pas !
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 14:20

Citation :
La résurrection n'est pas un concept, mais une réalité historique. Que l'on y croie, ou pas !

Sous-entendu : pour vous, la réincarnation n'est qu'un concept? Confused
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 14:51

Cher Tdarkyt,

Pourquoi parler de réincarnation dans ce sujet "ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme", dans la mesure où ce concept de la réincarnation ne semble pas exister dans le bouddhisme. On y parle plutôt de "renaissance".

Jésus parle-t-il de renaissance ? Non, il parle d'une Nouvelle Naissance, en ce sens où cette naissance est donnée en plus de notre naissance physique. Il s'agit d'une naissance spirituelle.

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 14:57

[quote]
TdarkyT a écrit:
Citation :
C'est vrai : seule la philosophie REALISTE ( = qui aspire humblement au REEL) est assumable par le théologien.

Certes, mais la question que je me pose, c'est : en quoi l'Hindouisme s'écarte t-il de la philosophie réaliste?

Le christianisme et le bouddhisme s'écartent de la philosophie réaliste dans le domaine qui dépasse la nature.

Christianisme : Incarnation du Verbe, la possibilité d'aimer Dieu comme un égal, la résurrection future de la chair.

Bouddhisme : Inexistence des personnes, grand tout unique qui serait l'univers, réincarnation.




Citation :
Rien ne permet de trancher clairement entre par exemple le « réincarnationisme » hindoue et le « corps ressuscité glorieux » du chrétien....

C'est en partie vrai. En effet, le réalisme montre plutôt l'éxistence de PERSONNES que leur inexistence ....

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 15:02

doris a écrit:
La résurrection n'est pas un concept, mais une réalité historique. Que l'on y croie, ou pas !
Dans les films de George Andrew Romero, c'est un concept.
...enfin j'espère...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 16:23

nilamitp a écrit:
doris a écrit:
La résurrection n'est pas un concept, mais une réalité historique. Que l'on y croie, ou pas !
Dans les films de George Andrew Romero, c'est un concept.
...enfin j'espère...

La foi en la résurrection ne se regarde pas à travers l'autre. La foi est en nous et c'est en nous que nous la découvrons.
Libre au cinéaste de voir les concepts qu'i veut, libre à toi d'y croire dur comme fer.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 17:24

Je crois que nilamitp espérait que dans ce film ce ne soit que concept et demeure dans cet ordre sans se vouloir enseignement de ce qui est la réalité.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 17:26

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Simon a écrit:


Oui... vous avez raison Denis... j'ai écrit un peu vite... il y a bien d'autres religions qui enseignent la méditations... mais pas du tout le catholicisme...


Sans doute avez vous cru que le catholicisme se réduisait au magma social qu'on nous sert depuis 50 ans dans les paroisses.

Ecoutez cette page de vidéo. Vous verrez que le catholicisme est la religion la plus mystique, la plus contemplative, la plus méditative du monde.
Sur l'eschatologie (L'heure de la mort, fin du monde, environ 22 heures de cours) :
http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

C'est vrai que j'ai surtout un regard sur le catholicisme d'après nos paroisses... et d'après les dialogues sur le net... mais pas d'après la théologie ( ou assez peu )...

Oui je trouve que le catholicisme permet de vivre le mysticisme, la contemplation... il n'y a aucun doute sur ce point... mais en ce qui concerne la méditation, je ne trouve pas...

Je suis allé sur votre lien mais je n'ai pas trouvé de vidéo sur la méditation... peut-être parlez-vous de la méditation dans l'une d'entre elles ? Si oui c'est laquelle ?
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 17:27

Mr.Red
Doris ne regarde pas les films de zombies.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 17:44

Méditer ? "Lu 2:19 Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur." Et c'est cette méditation qui mène à l'oraison
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:13

petero a écrit:
Simon a écrit:
Mais la prière et la méditation ne sont pas la même chose. Les Catholiques et les Bouddhistes prient... mais seul le bouddhisme enseigne la méditation...

La différence entre la prière et la méditation est :

-Dans la prière on s'adresse à Dieu ( les dieux pour les Bouddhistes ), aux Anges, aux saints...
-Dans la méditation on ne s'adresse à personne... la méditation est uniquement l'attention. On est attentif à notre respiration par exemple. Peu importe l'objet de notre attention ( respiration, position du corps, etc... ), l'essentiel est juste d'être attentif... être attentif sans aucun dialogue, sans aucun jugement sur les ressentis...

Cher Simon,

Méditer qu'est-ce que cela veut dire ? Si on prend la définition du dictionnaire de langue française, méditer c'est : examiner ou scruter avec attention ; c'est soumettre à une intense réflexion.


C'est bien ce que je pensais... il y a bien un malentendu à propos de la définition de la méditation...

Vous prenez la définition dans un dictionnaire Français qui n'a pas la même culture qu'un dictionnaire venant de l'Inde. Alors d'après la culture Française, oui il y a de la méditation dans le catholicisme... mais cette méditation n'est pas celle du Bouddhisme... car dans la méditation il n'y a aucune réflexion...
Suivant nos définitions je pense que nous avons tous raison... la méditation bouddhique n'est pas la méditation catholique... et sur ce point il y a une différence entre le catholicisme et le bouddhisme...


petero a écrit:

La différence qu'il existe entre la méditation catholique et la méditation bouddhiste, c'est qu'on n'examine pas la même chose, on ne scrute pas la même chose. Dans le bouddhisme, c'est soi qu'on scrute pour mieux se détacher de soi ; dans le catholicisme, c'est Dieu qu'on scrute pour mieux se détacher de soi.

Ce n'est pas qu'on ne scrute pas la même chose... c'est que dans le Bouddhisme on ne scrute rien du tout... il n'y a aucune analyse, aucun jugement, aucune réflexion... il y a uniquement l'attention. C'est tout. On est juste attentif sans aucune analyse, sans jugement, sans réflexion...

Dans le bouddhisme on est pas attentif à soi... l'attention se porte sur un objet... peu importe cet objet : la respiration, une idée, un objet hors de soi comme une chaise c'est possible ou un arbre... La méditation bouddhique n'est pas se regarder le nombril comme certains peuvent le croire...
Et dans la méditation bouddhique il n'y a pas d'attente... on ne fait qu'être attentif. Si on est dans une attente, ne serait-ce que celle du détachement de soi, ça ne marchera pas.


petero a écrit:


Dans le bouddhisme on ne cherche pas Dieu, puisqu'il n'y a pas de divinité dans cette religion. Dans le catholicisme on cherche Dieu. Ce qui fait que notre méditation ne s'orient pas du tout dans le même sens.

Si si... dans le bouddhisme il y a même plusieurs divinités. Mais vous avez raison car la méditation bouddhique n'est pas une recherche de Dieu ( ou de leurs divinités )...

Je ne sais pas comment expliquer les choses... comment dire ? La méditation bouddhique est un ménage que l'on fait en soi... ce n'est pas facile à expliquer et peut-être pas non plus à comprendre si on ne pratique pas cette méditation... Mais toutes les impuretés que l'on a en soi s'évacuent d'elles-mêmes par le simple fait d'être attentif. L'attention est comme un soleil... quand le soleil arrive, la nuit disparait. Mais il faut juste être attentif, et n'avoir aucune attente, aucun jugement ni rien d'autre... uniquement l'attention. Bien entendu pour que cette méditation puisse marcher il faut la pratiquer tous les jours.................

Ensuite... petit à petit... plus les impuretés disparaissent, plus on s'approche de Dieu... ce sont les impuretés qui nous séparent de Dieu. Par impuretés on peut entendre bien entendu péchés...

Donc la méditation bouddhique nous permet d'aller vers Dieu...



petero a écrit:
Vous ne pouvez pas dire que dans le catholicisme on ne médite pas ; tout ce que vous pouvez dire, c'est qu'on ne médite pas sur le même objet.

Dans la méditation bouddhique, la seule chose qui compte est l'attention... peu importe l'objet de cette attention...

Mais vous avez raison... car d'après la définition du dictionnaire Français, le catholicisme médite bien...

petero a écrit:



Vous nous dites que dans la méditation bouddhiste il n'y a pas de dialogue et c'est normal puisque cette méditation consiste en une attention portée sur nous-mêmes.

Peu importe l'objet de l'attention. Dans la méditation bouddhique on peut très bien méditer sur les gens... notre voisin... un peuple ou n'importe qui d'autre... ou même sur l'hostie... l'essentiel est juste d'être attentif... juste l'attention...

petero a écrit:
Dans la méditation catholique c'est le contraire, on se met face à Dieu pour entrer en dialogue avec Lui

J'appelle cela une prière... et les Bouddhistes prient aussi, ils prient leurs dieux, ils parlent à leurs dieux... ils écoutent aussi la parole de Bouddha... ils font tout cela aussi... mais en plus de cela, ils méditent...

Donc finalement on pourrait dire que les Bouddhistes méditent de la même façon que les Catholiques... mais en plus ils méditent d'une autre façon...


Dernière édition par Simon le Lun 15 Fév 2010, 18:39, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:17

Philippe Fabry a écrit:
TdarkyT a écrit:

Je doute fort qu'un sujet comme "le Christianisme est-il un paganisme ?" déchaine les passions des chrétiens ici.
De même, pour ne pas heurter les croyances, je ne me permettrais jamais d'ouvrir un tel sujet sur le bouddhisme : "Le Bouddhisme est-il un paganisme ?".

Si le sujet est ouvert dans un esprit de réflexion philosophique honnête, je pense qu'il n'y a pas à être heurté.

Oui je pense aussi que ce sujet peut être ouvert sans soucis... mais dans ce cas il serait bien que les intervenants se renseignent sur ce qu'est le bouddhisme...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:19

TdarkyT a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Si le sujet est ouvert dans un esprit de réflexion philosophique honnête, je pense qu'il n'y a pas à être heurté.

— Le philosophe, par définition, ne rejette pas l'expérience intellectuelle au sens strict (cartésianisme, scepticisme etc.). Le philosophe s'approche de la vérité par maniement de concepts. Une partie de la philosophie est très abstraite (idée de beau, idée de susbtance etc.)

— Le théologien, par contre, qui s'appuie sur les Ecritures, n'est pas ouvert à toute philosophie : le théologien chrétien rejette la philosophie de Plotin, la philosophie religieuse hindoue etc.

On est donc soit philosophe, soit théologien mais on ne peut pas être strictement les deux ou alors, c'est qu'on est philosophe-théologien chrétien, juif etc. mais dans ce cas, on ne peut pas être considéré(e) comme strictement philosophe....

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:23

TdarkyT a écrit:
Citation :
Si, le concept de résurrection est exclusif.

Je n'en suis pas si sûr. Il faut creuser ce point : poser la question à un érudit hindou : qu'est-ce que la réincarnation? Pour ne pas se faire de fausses idées....Je ne pense pas que ce soit aussi simple.

En effet... j'ai lu quelque part que c'est beaucoup plus complexe que ce qu'on pourrait croire...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:29

Enlui a écrit:
Méditer ? "Lu 2:19 Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur."

C'est exactement ce que font les Bouddhistes quand ils méditent... ils méditent en leurs coeurs... en eux...

Ce qui est marrant c'est que certaines personnes disent que les Bouddhistes se regardent le nombril car ils méditent en leurs coeurs... alors que la sainte Vierge Marie faisait la même chose...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:38

Sur leur nombril?......ce sont des ignards ceux qui pensent cela

Tu n'as sans doute pas lu sur d'autre fils antérieur mais ma voie première fut Bouddha,avant que de croire en 10 minutes en Jésus et que ma femme est bouddhiste depuis son enfance

Et pour l'attention...que dis-tu de Krishnamurti?

Et en ces quatre versets, qui a examiné et médité sur sa conduite:

Luc 18:10 Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l’un était pharisien, et l’autre publicain.
11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui–même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
14 Je vous le dis, celui–ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 18:52

Enlui a écrit:
Sur leur nombril?......ce sont des ignards ceux qui pensent cela

Tu n'as sans doute pas lu sur d'autre fils antérieur mais ma voie première fut Bouddha,avant que de croire en 10 minutes en Jésus et que ma femme est bouddhiste depuis son enfance

Et pour l'attention...que dis-tu de Krishnamurti?

Et en ces quatre versets, qui a examiné et médité sur sa conduite:

Luc 18:10 Deux hommes montèrent au temple pour prier ; l’un était pharisien, et l’autre publicain.
11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui–même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain ;
12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus.
14 Je vous le dis, celui–ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé.

C'est vrai je n'ai pas lu que vous étiez Bouddhiste avant... je participe uniquement sur ce fil en ce moment et avant j'ai très peu participé... je n'ai pas lu beaucoup de choses... le temps me manque...

Krishnamurti ? Il ne suit aucune voie... et il ne veut même pas que les gens le suive... on pourrait dire que c'est un libre penseur...
Mais bon dans l'ensemble j'aime beaucoup ce qu'il dit... c'est très spirituel... mais laisser l'humain libre d'aller où il en a envie n'est peut-être pas si bon...

Quant aux 4 versets ici... je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet... peut-être pour quand je dis que les Bouddhistes méditent et pas les Catholiques ?
Vous savez si les Bouddhistes méditent c'est justement parce qu'ils savent qu'ils ne sont pas en haut... qu'ils ont plein d'impuretés en eux... la méditation ne doit pas faire grandir l'orgueil... au contraire...
S'ils méditent c'est justement parce qu'ils savent qu'ils en ont besoin...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 19:14

Dans les versets cités,le publicain a passé et repassé sa journée au fil de ce qu'il conçoit de la lumière,et il conclut qu'il est demeuré dans la roue de sa faiblesse et il a la vérité que de le présenter aux pieds de Dieu
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 19:34

Je ne sais pas quoi penser de ce verset... tout dépend comment le publicain a passé sa journée au fil de la lumière... était-il dans une attente de quelque chose ? Ou était-il dans l'abandon ( ou lâcher prise ) ?...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 19:55

Simon a écrit:
Donc la méditation bouddhique nous permet d'aller vers Dieu...

Pour répondre au topic,

Il y a en fait peu de ressemblances entre le christanisme catholique et le bouddhisme.

Par contre, la gnose chrétienne et le bouddhisme sont très similaires (gnose à différencier de gnoticisme, qui n'a absolument rien à voir). Ce qui est absolument frappant, c'est que la gnose est universelle, on la trouve à toutes les époques, en tout lieu : bouddhisme, soufisme, Hindouisme etc.

Je ne suis pas spécialiste en histoire des religions mais il me semble que le catholicisme considère la Gnose comme hérétique. Dans l'histoire de l'humanité, le catholicisme va ainsi à contre-courant de toutes les sagesses et croyances religieuses de l'Humanité : pas de renaissance-réincarnation etc.

En gros, ce que j'en ai compris, c'est que les Écritures ont un sens caché. Le message des gnostiques est tout autre :

De façon très générale la Gnose (du grec Gnôsis : connaissance) désigne un concept philosophico-religieux dans lequel le Salut de l'âme (ou sa libération du monde matériel) passe par une connaissance (expérience ou révélation) directe de la divinité, et donc par une connaissance de soi. (voir wiki).

Du point de vue gnostique, pour être sauvés, nous devons suivre le chemin du Christ / du Bouddha : mourir spirituellement en ce monde (mort de l'âme) pour éviter le cycle des renaissances-réincarnations : devenir des Hommes-parfaits à l'image du Bouddha / du Christ. On passe ainsi de la mort spirituelle à la vie spirituelle (en ce monde).

Toujours du point de vue gnostique, il ne suffit donc pas de mettre notre croyance en Christ et nous laisser guider. Ça, c'est ce que l'Église catholique, par une interprétation plus littérale de l'Écriture, nous enseigne.

Le gnostique est en quête du divin, indépendamment de tout dogme. C'est ce qu'enseigne le soufisme, l'hindouisme, tous les grands sages et philosophes de l'Humanité....c'est ce qu'enseigne Bouddha etc.


Dernière édition par TdarkyT le Lun 15 Fév 2010, 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 20:20

TdarkyT a écrit:

Toujours du point de vue gnostique, il ne suffit donc pas de mettre notre croyance en Christ et nous laisser guider. Ça, c'est ce que l'Église catholique, par une interprétation plus littérale de l'Écriture, nous enseigne.

Le gnostique est en quête du divin, indépendamment de tout dogme. C'est ce qu'enseigne le soufisme, l'hindouisme, tous les grands sages et philosophes de l'Humanité....c'est ce qu'enseigne Bouddha etc.

Et Jésus a enseigné quoi ?

En fait il y a certainement une grande différence entre le catholicisme et le bouddhisme... mais une grande ressemblance entre l'Enseignement du Christ et celui du Bouddha... ils ont dit les mêmes paroles...

Je suis assez ok avec wiki...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 20:31

Simon a écrit:
Et Jésus a enseigné quoi ?

Que « la vie éternelle » soit une gnose, c’est ce qu’affirme le Christ lui-même, dans l’évangile selon saint Jean : « Voici ce qu’est la vie éternelle : qu’ils te connaissent, Toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ » (XVII, 3). Ainsi, la connaissance de Dieu est vie, et même vie éternelle, c’est précisément le salut que Jésus-Christ est venu nous apporter, puisqu’Il nous sauve de la mort et du péché. Et, selon certains exégètes (C.H. Dodd, en particulier), le quatrième évangile n’a-t-il pas été écrit pour prouver que la véritable gnose , c’est la foi en Jésus-Christ, et dans le pouvoir salvateur de « Son Nom » (joa, XX, 31) ?

Mais cette connaissance n’est pas seulement salvatrice, elle est aussi INTÉRIEURE.


http://jeanborella.blogspot.com/2008/11/gnose-chrtienne-et-gnose-anti-chrtienne.html
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 21:37

Simon a écrit:
Enlui a écrit:
Méditer ? "Lu 2:19 Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur."

C'est exactement ce que font les Bouddhistes quand ils méditent... ils méditent en leurs coeurs... en eux...

Ce qui est marrant c'est que certaines personnes disent que les Bouddhistes se regardent le nombril car ils méditent en leurs coeurs... alors que la sainte Vierge Marie faisait la même chose...

Attention Simon, la Sainte Vierge ne méditait comme les bouddhiste le font, la Ste Vierge, dans son coeur, méditait "tous les évènements concernant son fils, dont elle était témoin : la visite de l'Ange, la visite des bergers, des mages, la rencontre avec Syméon, avec la prophétesse Anne, etc.... La Sainte Vierge méditaient tous ces évènements, en son coeur, pour y chercher ce que Dieu, par ces évènements, voulait lui dire. Elle se mettait à l'écoute de Dieu, parlant par ces évènements.

Le bouddhistes, TdarkyT ne cesse de le répéter, ne méditent pas sur des évèments, ou sur l'Ecriture ; ils portent une attention particulière à leur pensées, leurs paroles, leurs actions. C'est l'explication de "la méditation bouddhiste" que j'ai trouvé sur cet autre site : http://vipassanasangha.free.fr/t10_pourquoi_etre_attentif.htm

La méditation est simple, en rapport avec des choses ordinaires de la vie courante. Certains croient que la méditation c'est avoir des expériences très spéciales et extraordinaires, mais en fait c'est simplement être conscient de nos pensées, de nos paroles, de nos actions, de marcher, de manger... La méditation est simple, concrète et les choses de la vie quotidienne effectuées consciemment deviennent extraordinaires.

Dans le Dhammapada, il est dit que si nous ne sommes pas conscients, attentifs, nous sommes comme un mort. Grâce à l'attention, nous pouvons explorer nos expériences douloureuses : colère, peur, tristesse, les comprendre et en faire des objets de méditation.

La méditation n'est pas n'avoir que des expériences plaisantes. En réalité, les expériences désagréables ne nous créent pas de problème si nous ne nous identifions pas à ces expériences désagréables. Nous devons apprendre à travailler avec elles, avec la douleur physique, avec la douleur mentale. C'est bien plus utile et plus important que d'avoir des expériences agréables. Avec l'attention, nous apprenons aussi à nous connaître, à être notre meilleur ami, à être à l'aise partout, à être heureux seuls et avec les autres. Nous devenons autonomes et avons confiance en nous quelles que soient nos expériences car nous savons y faire face. Comme a dit le Bouddha, nous devenons notre propre lumière.


Attention, la méditation dans le catholicisme, ce n'est pas la prière ; c'est ce qu'on appelle plutôt l'oraison. La prière c'est plutôt des demandes que l'on adresse à Dieu. L'oraison c'est un coeur à coeur avec Dieu qui commence par une recherche de Dieu se donnant à nous dans sa Parole ; puis vient le temps où on le recherche plutôt dans l'Amour que l'Esprit Saint commence à répandre en nos coeur, car Dieu est Amour ; cette connaissance devient plus intime ; on passe alors dans la "contemplation". Puis vient le moment où Dieu prend doucement la main et nous fait entrer Lui-même dans une contemplation qui se purifie, jusqu'à ce qu'il se révèle Lui-même, dans l'Amour, au plus intime de notre coeur.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 15 Fév 2010, 21:43

Simon a écrit:
TdarkyT a écrit:

Toujours du point de vue gnostique, il ne suffit donc pas de mettre notre croyance en Christ et nous laisser guider. Ça, c'est ce que l'Église catholique, par une interprétation plus littérale de l'Écriture, nous enseigne.

Le gnostique est en quête du divin, indépendamment de tout dogme. C'est ce qu'enseigne le soufisme, l'hindouisme, tous les grands sages et philosophes de l'Humanité....c'est ce qu'enseigne Bouddha etc.

Et Jésus a enseigné quoi ?

En fait il y a certainement une grande différence entre le catholicisme et le bouddhisme... mais une grande ressemblance entre l'Enseignement du Christ et celui du Bouddha... ils ont dit les mêmes paroles...

Je suis assez ok avec wiki...

Simon,

Reprenez toutes la paroles de Jésus, vraiment toutes les paroles de Jésus rapportées par les 4 évangiles et comparez-les avec les paroles que Bouddha a prononcées, vous verrez combien le nombre de parole que Jésus a prononcée et que Bouddha n'a jamais prononcées est important. Attention de ne pas réduire l'enseignement du Christ, à l'enseignement de Bouddha. Ce qu'enseigne Jésus est tout autre que ce qu'enseigne Bouddha, même si dans l'anciennement de bouddha on peut retrouver une petite partie de l'enseignement de Jésus.

Cordialement

Petero


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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Mar 16 Fév 2010, 00:00

TdarkyT a écrit:
Citation :
La résurrection n'est pas un concept, mais une réalité historique. Que l'on y croie, ou pas !

Sous-entendu : pour vous, la réincarnation n'est qu'un concept? Confused

Je ne m'intéresse pas à ce sujet, et n'apporte dessus aucune opinion.
Que ceux qui croient à la réincarnation et leur procure le bien, tant mieux.
Mon bien, me vient de la mort et de la résurrection de Jésus.
Il ne faut jamais séparée la mort et la résurrection.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Mar 16 Fév 2010, 00:03

nilamitp a écrit:
Mr.Red
Doris ne regarde pas les films de zombies.

C'est quoi un film "zombie" ?
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Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?
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