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 Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?

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denis



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MessageSujet: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 14 Déc 2009, 01:31

...Désolé pour la petite faute d'orthographe ^^

à lire:

http://centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Jesus-Bouddha/jesus-bouddha.html

http://www.nouvelleacropole.org/articles/article.asp?id=281

http://www.catechese.viateurs.ca/spiritualite/bouddha-jesus/index.cfm


à voir:

http://www.strimoo.com/video/17157279/10-Bouddha-ZeitgeistComment-Jesus-devint-un-Christ-Dailymotion.html


[googlevideo]http://video.google.fr/videoplay?docid=1116096715526340538&ei=GoUlS-iECNef-Abo6aztBQ&q=petit+bouddha&hl=fr&view=3#[/googlevideo]






Dernière édition par denis le Mar 13 Déc 2011, 14:44, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 14 Déc 2009, 10:25

Il y a des ressemblances EXTÉRIEURES (gout pour l'intériorité, humilité, compassion pour les êtres).

Mais la RACINE (la cause de la foi) est radicalement différente.

Le Christianisme croit en LA PERSONNE DE DIEU et croit que nous sommes des PERSONNES qui se reverront ressuscitées dans l'autre monde.

Le bouddhisme croit exactement l'inverse : tout est impermanent et notre malheur vient de notre crédulité en la réalité de notre être.

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 14 Déc 2009, 13:59, édité 1 fois
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Lun 14 Déc 2009, 13:13

denis a écrit:

http://www.strimoo.com/video/17157279/10-Bouddha-ZeitgeistComment-Jesus-devint-un-Christ-Dailymotion.html
Intéressant cette vidéo. C'est vrai que beaucoup ignorent qu'on retrouve un grand nombre des paroles de Jésus dans les textes du Bouddha et dans l'hindouisme, antérieurs de plusieurs siècles avant JC.

En revanche, j'adhère beaucoup moins à la seconde partie de la vidéo : que Jésus aurait reçu ces enseignements en Inde dans la période où on ignore tout de sa vie (jusqu'à l'âge de 30 ans). Ca reste possible, nul ne le sait.

Mais de là à dire que l'Eglise ne possède pas les clés de la vraie spiritualité et nous a caché volontairement une partie des enseignements de Jésus. Là il va trop loin, et retombe ainsi dans un gnosticisme primaire.

Ce monsieur se dit théologien (protestant peut-être), mais ne semble pas avoir compris l'essence du christianisme. Quelle ignorance !
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Mar 15 Déc 2009, 18:04

Il y a la mansuétude,la bienveillance,

Il y a la lutte contre les passions de la chair et de ses désirs

Il y a la clarification des pensées et du coeur
.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Ven 05 Fév 2010, 18:58

denis a écrit:
à lire:

http://centrebouddhisteparis.org/Bouddha/Jesus-Bouddha/jesus-bouddha.html


http://www.nouvelleacropole.org/articles/article.asp?id=281

http://www.catechese.viateurs.ca/spiritualite/bouddha-jesus/index.cfm


à voir:

http://www.strimoo.com/video/17157279/10-Bouddha-ZeitgeistComment-Jesus-devint-un-Christ-Dailymotion.html



Merci pour les vidéos et les liens...

J'aimerais juste dire que je ne suis pas vraiment ok avec le premier lien car le Bouddhisme n'empêche pas de croire en Dieu... et le Dalaï-Lama n'empêche personne à pratiquer sa religion... il a dit que celui qui a une religion qui lui convient, qu'il y reste ( tout est à son honneur ).

Mais vraiment un grand merci pour les liens et vidéos... il y a vraiment de quoi réfléchir !

Il y a pas mal de temps j'avais déjà fait les rapprochements entre les Enseignements du Bouddha et du Christ... les Enseignements sont les mêmes, c'est flagrant...

Ce qui m'étonne le plus c'est que le Christ n'a pas enseigné le rosaire... il n'a pas parlé du chapelet... ( ou en tout cas cela n'a pas été mis par écrit )... mais finalement la religion catholique a adopté le chapelet... Les Bouddhistes ont le chapelet depuis belle lurette...

2500 ans que le Bouddhisme existe... je me pose des questions...
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denis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Ven 05 Fév 2010, 21:54

parfois il faut écouter son coeur et non sa raison.
C'est vrai que les êtres de lumières sont de pures intellect et nous des enfants (faibles et pas intelligent) de DIEU... s'il n'y avait que la raison, aucun de nous ne serait là à discuter.
bref, c'est la même chose pour les religions, on préfère se laisser guider par sa raison que par son coeur c'est pour cela qu'il existe encore plusieurs religion.
PS: le Dalaï-Lama n'empêche personne à pratiquer sa religion... c'est à cause d'une histoire de carma et d'ora.

je te souhaite la bienvenue simon, tu veras le forum n'est pas mal du tout.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 09:18

Louis a écrit:
Intéressant cette vidéo. C'est vrai que beaucoup ignorent qu'on retrouve un grand nombre des paroles de Jésus dans les textes du Bouddha et dans l'hindouisme, antérieurs de plusieurs siècles avant JC.

Ce qui est incompréhensible, c'est le fait que les deux doctrines soient en complète contradiction : « impermanence des êtres » (Bouddha) contre la « permanence de l'être humain » (monothéisme).

Certes, le bouddhisme n'est pas une religion mais je ne pense pas que l'après-Vie selon Bouddha soit faux. C'est juste que l'enseignement de Bouddha est si grand, si complexe, qu'il a été déformé au cours des âges. Il faut creuser le sujet à fond. Confused

Il est bien sûr important de dépasser l'aspect extérieur des religions ; il faut approfondir, aller au delà de la simplicité apparente des choses.

Les religions ne peuvent pas se contredire sur l'après-Vie, car autrement cela signifierait que certains enseignements (religieux) sont de pures inventions! Confused
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Enlui



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 13:00

Oui,Bouddha n'initie pas une religion,
ce sont les hommes qui ont fait de lui des statues,et c'est à leurs pieds qu'ils offrent encens,nourritures et libations...

comme si Bouddha enfin délivré,avait besoin de ces offrandes!
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 13:01

Bouddha il est bien gentil.. mais c'est qui le roi du ciel??:,;
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 13:11

Jésus,Romuald,Jésus-Christ

Ac 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Bouddha n'a jamais dit cela
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 13:20

TdarkyT a écrit:

Ce qui est incompréhensible, c'est le fait que les deux doctrines soient en complète contradiction : « impermanence des êtres » (Bouddha) contre la « permanence de l'être humain » (monothéisme).
Ils sont d'accord sur l'essentiel : l'amour et la compassion.

Pour le reste, les croyances ne sont que des béquilles pour les débutants.
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 13:22

Enlui a écrit:
Oui,Bouddha n'initie pas une religion,
ce sont les hommes qui ont fait de lui des statues,et c'est à leurs pieds qu'ils offrent encens,nourritures et libations...

comme si Bouddha enfin délivré,avait besoin de ces offrandes!
On peut faire exactement la même remarque pour les chrétiens.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 14:15

Tout à fait....Louis.

Tu comprends donc que Bouddha,de même que Jésus,ne poussaient pas à cela

Le sujet aurait été mieux intitulé:y a-t-il des ressemblances entre le message de Bouddha et celui de Jésus (plutôt que "bouddhime et "chrétienté")

Néammoins,Bouddha ne se présente pas en sauveur

Voici encore donc:Ac 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.(Jésus)
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 16:06

denis a écrit:
bref, c'est la même chose pour les religions, on préfère se laisser guider par sa raison que par son coeur c'est pour cela qu'il existe encore plusieurs religion.

Cher Denis,

Ce que vous ne savez pas, apparemment, c'est que les chrétiens se laissent d'abord guider "par Jésus-Christ" et ceux qu'il a choisit pour nous mener jusqu'à Lui, les Apôtres et leurs successeurs. Le chrétien c'est celui qui fait une total confiance au Christ et à ses envoyés, Pierre et tous ceux qui sont Apôtres avec Lui ; le Pape successeur de Pierre et tous ceux qui lui sont unis dans le Collège Apostolique, les successeurs des Apôtres.

Ce que dit le Pape et ses successeurs est plus important que ce que nous dit notre coeur ou notre raison ; car notre coeur et notre raison peuvent se tromper ; tandis que le Pape et le Collège Apostolique, ne se trompent pas, de par la volonté du Christ qui a mandaté l'Esprit Saint pour les accompagner.

Le Daï-Lama nous guide vers un dieu qui ne sauve pas ; il ne nous conduit pas au Christ qui Lui nous sauve.

Tout la différence est là.

Cordialement

Petero
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 18:00

Nous sauver de quoi au fait? scratch
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 18:10

De la damnation.

Tu es catholique et ne sais pas ça? :wo
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 18:24

denis a écrit:
parfois il faut écouter son coeur et non sa raison.
C'est vrai que les êtres de lumières sont de pures intellect et nous des enfants (faibles et pas intelligent) de DIEU... s'il n'y avait que la raison, aucun de nous ne serait là à discuter.
bref, c'est la même chose pour les religions, on préfère se laisser guider par sa raison que par son coeur c'est pour cela qu'il existe encore plusieurs religion.
PS: le Dalaï-Lama n'empêche personne à pratiquer sa religion... c'est à cause d'une histoire de carma et d'ora.

je te souhaite la bienvenue simon, tu veras le forum n'est pas mal du tout.

Merci pour la bienvenue Denis...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 18:37

Enlui a écrit:


Néammoins,Bouddha ne se présente pas en sauveur


Tout à fait...

Le Bouddha donne les Enseignements afin que l'on se libère par un travail sur nous-même...

Jésus aussi nous a donné des Enseignements... mais pourquoi nous a-t-Il donné des Enseignements s'il suffisait juste de croire qu'Il nous sauve ?
Les Enseignements de Jésus ne seraient pas utiles s'il suffisait juste d'être sauvé...

Donc je pense que même les Enseignements de Jésus nous sont donnés pour que l'on travail sur nous-même... si non Il ne nous les aurait pas donné...
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 19:13

Louis a écrit:
Nous sauver de quoi au fait? scratch

De la mort spirituelle définitive qui nous sépare à jamais de Lui.

Cordialement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 19:17

Simon a écrit:
Enlui a écrit:


Néammoins,Bouddha ne se présente pas en sauveur


Tout à fait...

Le Bouddha donne les Enseignements afin que l'on se libère par un travail sur nous-même...

Jésus aussi nous a donné des Enseignements... mais pourquoi nous a-t-Il donné des Enseignements s'il suffisait juste de croire qu'Il nous sauve ? Les Enseignements de Jésus ne seraient pas utiles s'il suffisait juste d'être sauvé...

Donc je pense que même les Enseignements de Jésus nous sont donnés pour que l'on travail sur nous-même... si non Il ne nous les aurait pas donné...

Cher Simon,

Ce sont les protestants qui pensent qu'il suffit de croire qu'il nous a sauvé pour être sauvé. Les catholiques, eux, pensent qu'il faut aller plus loin ; il faut accueillir la Charité que Jésus libère de son Coeur transpercé est qu'il appelle "l'Eau Vive", pour que cette Charité nous transforme.

Bouddha invite l'homme à se sauver lui-même, tandis que le Christ invite l'homme à coopérer à cette transformation opérée en nos coeurs par la Charité.

Cordialement

Petero
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 20:24

Paul a écrit:
De la damnation.
Tu es catholique et ne sais pas ça? :wo
Ah bon, je croyais de la mort.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 21:01

Petero a écrit:
Bouddha invite l'homme à se sauver lui-même, tandis que le Christ invite l'homme à coopérer à cette transformation opérée en nos coeurs par la Charité.

Bouddha invite l'homme à se sauver lui-même, Jésus aussi invite l'homme à se sauver lui-même :

C'est terrible à dire mais nous devons porter notre croix : « Prendre [notre] croix, et Le suivre. » (Matt. 16. 24).
Le chemin de Jésus n'est pas plus facile que celui de Bouddha. La souffrance est nécessaire pour nous guérir.

Rien de plus détestable que la croyance consistant à dire :

« Jésus est mort pour nous. Donc déchargeons-nous de nos fautes sur le Seigneur, sans une once de culpabilité, ce qui signifie : libérons-nous de notre croix, puisque Jésus n'est qu'Amour »
. Vos messages, Petero, rejoignent bien cette idée....

Le chemin de Jésus, c'est le chemin de notre souffrance : c'est PORTER NOTRE CROIX, accepter de SOUFFRIR COMME JÉSUS L'A FAIT, et non, comme vous semblez le croire, nous DÉCHARGER de nos fautes sur Jésus, puisque Jésus n'est qu'Amour.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 21:44

Citation :
Ils sont d'accord sur l'essentiel : l'amour et la compassion.

Ils sont d'accord sur l'essentiel....Confused
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 22:17

TdarkyT a écrit:
Petero a écrit:
Bouddha invite l'homme à se sauver lui-même, tandis que le Christ invite l'homme à coopérer à cette transformation opérée en nos coeurs par la Charité.

Bouddha invite l'homme à se sauver lui-même, Jésus aussi invite l'homme à se sauver lui-même

Non TdarkyT,

Jésus n'invite pas l'homme à se sauver lui-même et la preuve c'est que Lui, qui s'est fait homme, ne s'est pas sauver Lui-même : "sauve-toi toi-même, si tu es fils de Dieu, et descends de la croix!" (Matthieu 27, 40)

TdarkyT a écrit:
C'est terrible à dire mais nous devons porter notre croix : « Prendre [notre] croix, et Le suivre. » (Matt. 16. 24).

Ne devons-nous pas suivre Jésus, l'imiter ? Pourquoi devrions-nous nous sauver nous-mêmes quand Jésus n'a pas chercher à se sauver lui-même ? Si on suit Jésus, c'est bien parce que Jésus marche devant nous et qu'il nous ouvre le Chemin du salut.

TdarkyT a écrit:
Le chemin de Jésus n'est pas plus facile que celui de Bouddha. La souffrance est nécessaire pour nous guérir.

Non, dans le Christianisme c'est l'Amour qui est nécessaire pour nous guérir. La souffrance, dans le Christianisme, est supporté pour servir l'Amour, pour faire grandir l'Amour. Jésus a supporter la souffrance à cause de l'Amour infini qu'il avait pour nous et qu'il désirait répandre en nos coeur ; et il nous demande à nous ausssi, de supporter la souffrance par amour pour Lui, pour notre salut et pour le salut de nos frères. Jésus ne nous sauve pas sur la Croix, par ses souffrances ; ils nous sauve par son Amour qui fut plus fort que la souffrance et le mal qui le frappait, plus fort que nous péchés qui crucifiaient son coeurs après qu'ils les aient tous pris sur Lui.

TdarkyT a écrit:
Rien de plus détestable que la croyance consistant à dire :

« Jésus est mort pour nous. Donc déchargeons-nous de nos fautes sur le Seigneur, sans une once de culpabilité, ce qui signifie : libérons-nous de notre croix, puisque Jésus n'est qu'Amour »
. Vos messages, Petero, rejoignent bien cette idée....

Ce qui est détestable, c'est ce qu'on fait dire à l'autre et qu'il n'a jamais dit. Il n'est pas ici question de se décharger, mais tout en reconnaissant que nous sommes pécheur, tout en nous repantant, de confier au Seigneur dans la confession, nos fautes , nos péchés, car c'est Lui qui les réclament, pour qu'ils les consument dans le brasier ardent de son Amour Miséricordieux, dont son Coeur est consumé, ainsi que le Coeur de son Eglise.

Le chemin de Jésus, c'est le chemin de notre souffrance : c'est PORTER NOTRE CROIX, accepter de SOUFFRIR COMME JÉSUS L'A FAIT, et non, comme vous semblez le croire, nous DÉCHARGER de nos fautes sur Jésus, puisque Jésus n'est qu'Amour.[/quote]

Le chemin de Jésus, c'est d'aimer au coeur de la souffrance, c'est de continuer à lui faire confiance, c'est de s'abandonner entre les mains de son Esprit comme il s'est lui-même abandonné entre les mains de son Père. Le chemin que Jésus nous propose, c'est d'abord le chemin de la confiance et de l'amour qui nous aide à porter notre croix, nos croix.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 22:41

Petero a écrit:
Il n'est pas ici question de se décharger, mais tout en reconnaissant que nous sommes pécheur, tout en nous repantant, de confier au Seigneur dans la confession, nos fautes , nos péchés, car c'est Lui qui les réclament, pour qu'ils les consument dans le brasier ardent de son Amour Miséricordieux, dont son Coeur est consumé, ainsi que le Coeur de son Eglise.

« Reconnaitre que nous sommes pécheurs, nous repentir, nous confier au Seigneur dans la confession, nos fautes, nos péchés. »

C'est ce que vous appelez « porter notre croix » ?

Pour moi, ce que vous avez écrit là s'appelle : « nous libérer de notre croix », et non « la porter ». Qu'est-ce que « porter notre croix », pour vous?


Dernière édition par TdarkyT le Sam 06 Fév 2010, 22:50, édité 4 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 22:43

Louis a écrit:
Paul a écrit:
De la damnation.
Tu es catholique et ne sais pas ça? :wo
Ah bon, je croyais de la mort.

Pas de la mort physique, bien sûr (c'est comme l'eucharistie, que saint Ignace d'Antioche décrit comme "remède d'immortalité et antidote pour ne pas mourir") mais, comme dit Petero, de la mort spirituelle, éternelle.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 22:54

Oui Paul...la première mort n'est-elle pas le salaire du péché?

Finalement nous devrions parler des dissemblances! (entre la voie de Bouddha et celle de Jésus)

L"homme ne se sauve pas par lui-même

Qu'il participe à son salut bien sûr!

Ne serait-ce que ce que dit petero concernant la souffrance est radicalement différent du chemin bouddhiste
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:03

TdarkyT a écrit:
« Reconnaitre que nous sommes pécheurs, nous repentir, nous confier au Seigneur dans la confession, nos fautes, nos péchés. »

Oui, parce que c'est "crucifiant" d'aller se confesser et la preuve, l'abandon par la grande majorité des baptisés, de la confession. Se repentir, c'est aussi crucifiant, car cela veut dire "regretter ses péchés" et prendre la résolution de ne plus pécher. Faire tout pour éviter de retomber dans le péché que l'on a confié à Jésus, c'est crucifiant, car cela demande des efforts, des sacrifices, etc ... Et quand on retombe malgré nos efforts, c'est encore plus crucifiant d'aller confier à Jésus qu'on a pas réussi à résister à la tentation.

TdarkyT a écrit:
C'est ce que vous appelez « porter notre croix »? Moi, ce que vous avez écrit là s'appelle « nous libérer de notre croix », et non « la porter ». Qu'est-ce que « porter notre croix », pour vous?

Porter notre croix c'est soulager Jésus qui s'est chargé de nos croix. Reconnâitre nos péchés, accueillir son pardon, se repentir et faire tout ce qu'on peu pour ne pas retomber. En échange Jésus nous soulage de la nôtre quand il nous pardonne nos péchés. Une croix est moins lourde à porter quand Jésus nous pardonne nos péchés ; et les efforts que nous devons faire sont moins difficile à porter quand l'Esprit de Jésus vient au secours de notre faiblesse.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:15

Souligner ceci:Mt 10:38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:21

Petero a écrit:
Porter notre croix c'est soulager Jésus qui s'est chargé de nos croix. Reconnâitre nos péchés, accueillir son pardon, se repentir et faire tout ce qu'on peu pour ne pas retomber. En échange Jésus nous soulage de la nôtre quand il nous pardonne nos péchés. Une croix est moins lourde à porter quand Jésus nous pardonne nos péchés ; et les efforts que nous devons faire sont moins difficile à porter quand l'Esprit de Jésus vient au secours de notre faiblesse.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, « porter notre croix », c'est accepter de souffrir pour nos fautes. Il ne suffit pas simplement, comme vous le dites, de « reconnaître nos péchés, accueillir son pardon, se repentir et faire tout ce qu'on peu pour ne pas retomber. »

Ça, c'est ce que j'appelle se décharger de nos responsabilités.

Porter notre croix, ce n'est pas dire : « Je t'ai fait souffrir, je m'en repens. Pardon. Que le Seigneur me donne la force de supporter cette douleur. Que le Seigneur me pardonne. »

C'est dire : « je t'ai fait souffrir. Je veux souffrir comme je t'ai fait souffrir. Je veux réparer. » C'est ça, accepter de porter notre croix.
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:44

Enlui a écrit:

Ne serait-ce que ce que dit petero concernant la souffrance est radicalement différent du chemin bouddhiste
Oui c'est cela la grande différence. Les bouddhistes connaissent la souffrance purificatrice, mais pas la souffrance rédemptrice.

La rédemption est un concept uniquement chrétien. On ne la trouve dans aucune autre religion.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:49

TdarkyT a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi, « porter notre croix », c'est accepter de souffrir pour nos fautes.

Cher TdarkyT,

Ce que dis là, c'est la doctrine enseignée par les musulmans. Lorsqu'ils mutilent un voleur, ils le font souffrir pour qu'il expie sa faute. C'est ce que faisaient aussi les pharisiens, au nom de la Loi, ils faisaient souffrir le pécheur pour qu'il expie sa faute ; il le faisait mourir pour qu'il expie sa faute et ils choisissait une expiation qui faisait vraiment souffrir puisqu'ils "lapidaient". C'est exactement ce qu'ils vont faire avec Jésus. Pour eux, Jésus a fauté gravement puisqu'il a blasphémé prétenant être l'égal de Dieu. Il mérite donc de souffrir le martyr de la croix. Ils lui ont fait expié ce qu'ils croyaient être sa faute.

Quand ils emmènent à Jésus cette femme prise en flagrant délit d'adultère, ils demandent à Jésus de faire souffrir cette femme, afin qu'elle expie son crime. Que répond Jésus : "Femme, je te condamne à souffrir le martyr pour que la faute que tu as commise, tu seras lapidé ?"

Non, Jésus après avoir invité ses auditeurs qui se croient saints, à lui jeter la première pière s'ils n'ont jamais péchés, ne condamne pas cette femme à souffir pour ses péchés. Il lui pardonne ses péchés et l'invite à ne plus pécher ; et comme il l'a dit à ses Apôtres, il lui pardonnera 77 fois 7 fois, s'il le faut. Mais où es-tu aller puiser cette idée que nous devons souffrir pour nos péchés. A quoi cela sert-il que Jésus ai souffert pour nos péchés ; qu'il ait pris sur Lui toutes nos souffrances, si c'est pour nous faire souffrir à cause de nos fautes. Cela voudrait dire que Jésus nous fait souffrir pour porter nos souffrances et donc pour se faire souffrire. Le Jésus dont tu me parles il est Maso ....

Il y a un moment que l'Eglise est sorti du Jansénisme mon ami. On ne répare pas notre faute en nous faisant souffrir, en souffrant mais en laissant Jésus souffrir pour nous et surtout en nous jetant dans les bras de son Amour Miséricordieux et en faisant tout pour éviter d'avoir à confier à Jésus de nouveaux péchés dont il se chargera. Si vraiment on aime Jésus et qu'on ne veut pas qu'il souffre à cause de nous, alors on fait l'effort de moins pécher pour alléger sa souffrance.

TdarkyT a écrit:
Il ne suffit pas simplement, comme vous le dites, de « reconnaître nos péchés, accueillir son pardon, se repentir et faire tout ce qu'on peu pour ne pas retomber. »

Ça, c'est ce que j'appelle se décharger de nos responsabilités.

C'est bien parce que je me sens responsable de mon péché que je vais évité de pécher encore pour ne pas faire souffrir Jésus, plus qu'il n'a déjà souffert à cause de mes péchés.

Ste Thérèse de l'Enfant Jésus disait : "si quelque fois je tombe, qu'aussitôt ton divin regard purifie mon âme, consumant en moi toutes mes imperfections comme le feu qui transforme tout chose en Lui-même" et en parlant de ce Feu de l'Amour miséricordieux que Jésus fait brûler dans son coeur, elle dit : "de mon péché je ne vois nulle empreinte, en un instant l'Amour a tout brûlé".

TdarkyT a écrit:
C'est dire : « je t'ai fait souffrir. Je veux souffrir comme je t'ai fait souffrir. Je veux réparer. » C'est ça, accepter de porter notre croix.

Ce qui veut dire. Je ne crois pas que par tes souffrance, tu as réparé toutes mes fautes ; fais moi souffrir comme je t'ai fais souffrir, afin que je réparer moi-même ces fautes. Cela veut dire que pour toi, Jésus ne t'a pas sauver complètement, que Jésus a souffert pour rien puisqu'il te demanderait de souffrir pour réparer tes propres fautes.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Sam 06 Fév 2010, 23:52

Louis a écrit:
Oui c'est cela la grande différence. Les bouddhistes connaissent la souffrance purificatrice, mais pas la souffrance rédemptrice. La rédemption est un concept uniquement chrétien. On ne la trouve dans aucune autre religion.

Dans notre religion, c'est l'Esprit Saint et la charité qu'il répand en nos coeur qui nous purifie et pas la souffrance ; Charité que Jésus appelle aussi "Eau Vive" ; l'Eau qui purifie et sanctifie, qui lave et nous fait don de la Vie du Christ, de sa Sainteté, de la Sainteté de Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 00:19

petero a écrit:
Quand ils emmènent à Jésus cette femme prise en flagrant délit d'adultère, ils demandent à Jésus de faire souffrir cette femme, afin qu'elle expie son crime.

Vous faites un contresens total. Vous déformez complètement mes propos. Il n'est pas question de juger de qui doit souffrir, ou pas. Ce n'est pas du tout mon propos. Ma souffrance m'appartient. Personne ne décide à ma place.

C'est une chose de dire :

« Je suis un grand pécheur. JE veux souffrir pour mes péchés. » C'en est une autre de dire :« Cet homme mérite de souffrir. »

Porter notre croix, c'est accepter notre propre souffrance : « Je suis un grand pécheur. JE veux souffrir pour mes péchés. »


petero a écrit:
Ce qui veut dire. Je ne crois pas que par tes souffrance, tu as réparé toutes mes fautes ; fais moi souffrir comme je t'ai fais souffrir, afin que je réparer moi-même ces fautes. Cela veut dire que pour toi, Jésus ne t'a pas sauver complètement, que Jésus a souffert pour rien puisqu'il te demanderait de souffrir pour réparer tes propres fautes.

Vous ne vous rendez pas compte de la dureté de vos propos. Imaginons que votre frère/sœur vous ait délivré de la mort. Comment le prendriez-vous si quelqu'un vous disait : « Pourquoi devrais-tu souffrir, puisque ton frère/ta sœur t'a sauvé de la mort, en mourant pour toi, à cause de toi, dans d'atroces souffrances ? »

Les parents ne sont-ils pas prêts à souffrir pour leur(s) enfant(s)? Plus généralement, comment peut-on prétendre aimer quelqu'un si on n'est pas prêt à souffrir pour lui?


Dernière édition par TdarkyT le Dim 07 Fév 2010, 07:21, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 06:25

Petero a écrit:
On ne répare pas notre faute en nous faisant souffrir, en souffrant mais en laissant Jésus souffrir pour nous et surtout en nous jetant dans les bras de son Amour Miséricordieux....

Si c'est ça être catholique, alors je suis pas prêt de me convertir! C'est trop dur à supporter pour moi Laughing Laughing

Je préfère suivre Bouddha.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 08:27

TdarkyT a écrit:
Les parents ne sont-ils pas prêts à souffrir pour leur(s) enfant(s)? Plus généralement, comment peut-on prétendre aimer quelqu'un si on n'est pas prêt à souffrir pour lui?[/color]

Cher TdarkyT,

Il n'est plus ici question de "souffrir pour ses péchés", comme vous l'affirmiez, il est question de souffrir pour un autre que soi. Jésus a souffert pour un autre que lui-même, pour moi.

Que tu sois prêt à souffrir pour Jésus, pour communier à sa propre souffrance ou pour sauver des âmes, c'est différent que de souffrir pour ses péchés. Souffrir pour nos péchés, cela appartient à Jésus car il n'y a que la souffrance de Jésus qui soit rédemptrice ; il n'y a que Jésus qui est Dieu, qui puisse souffrir pour notre rédemption.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 08:41

TdarkyT a écrit:
Petero a écrit:
On ne répare pas notre faute en nous faisant souffrir, en souffrant mais en laissant Jésus souffrir pour nous et surtout en nous jetant dans les bras de son Amour Miséricordieux....

Si c'est ça être catholique, alors je suis pas prêt de me convertir! C'est trop dur à supporter pour moi Laughing Laughing

Je préfère suivre Bouddha.

Vous êtes comme l'Apôtre Pierre qui s'est révolté quand Jésus lui a annoncé qu'il devrait être arrêté, souffrir et mourir pour nous sauver. Non, jamais je ne permettrai cela. Jésus lui a dit "passe derrière-moi Satan" ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu. C'était aussi très dûr à supporter pour Pierre.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 11:02

petero a écrit:
Vous êtes comme l'Apôtre Pierre qui s'est révolté quand Jésus lui a annoncé qu'il devrait être arrêté, souffrir et mourir pour nous sauver. Non, jamais je ne permettrai cela. Jésus lui a dit "passe derrière-moi Satan" ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu. C'était aussi très dûr à supporter pour Pierre.

Petero, vous êtes comme les docteurs de Loi qui crucifièrent Jésus, en Le catégorisant définitivement de Blasphémateur, se prenant ainsi pour Dieu. Vous ne pouvez pas me juger comme Dieu le fait. Juger de façon aussi mécanique, catégorique, comme vous le faites là, c'est enfermer l'autre dans une boite. C'est le pétrifier par la pensée. Seul Dieu sonde les reins et les cœurs. ;)


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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 11:26

petero a écrit:
Louis a écrit:
Oui c'est cela la grande différence. Les bouddhistes connaissent la souffrance purificatrice, mais pas la souffrance rédemptrice. La rédemption est un concept uniquement chrétien. On ne la trouve dans aucune autre religion.

Dans notre religion, c'est l'Esprit Saint et la charité qu'il répand en nos coeur qui nous purifie et pas la souffrance ; Charité que Jésus appelle aussi "Eau Vive" ; l'Eau qui purifie et sanctifie, qui lave et nous fait don de la Vie du Christ, de sa Sainteté, de la Sainteté de Dieu.
Pour les bouddhsites aussi, c'est pareil. C'est l'amour et la compassion (= souffrir avec).

Parler de l'eau ou du feu est un langage symbolique qui peut permettre d'approcher la compréhension de ce qu'est l'amour.

J'ai toujours trouvé bizarre de parler d'"eau". Moi ça ne me parle pas du tout !

A y réfléchir, je pense que chaque bouddhiste est un co-redempteur en fait, comme chaque vrai pratiquant chrétien.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 13:09

L'eau-vive dont parle petero n'est pas de l'eau!

Le terme de co-redempteur ,(que ce soit les bouddhistes ou les chrétiens),.....est inapproprié!

La compassion est, chez les bouddhistes, une mansuétude plutôt,

une bienveillance...
____________

L'idée de réincarnation suppose un rempilement des souffrances et des morts
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 13:37

TdarkyT a écrit:
Petero, vous êtes comme les docteurs de Loi qui crucifièrent Jésus, en Le catégorisant définitivement de Blasphémateur, se prenant ainsi pour Dieu. Vous ne pouvez pas me juger comme Dieu le fait. Juger de façon aussi mécanique, catégorique, comme vous le faites là, c'est enfermer l'autre dans une boite. C'est le pétrifier par la pensée. Seul Dieu sonde les reins et les cœurs. ;)

Je ne vous juge pas Tdarkyt, je ne fais que citer la Parole du Christ : "on vous reconnaîtra comme mes disciples à l'amour que vous aurez les uns pour les autres" et pas "au symbole de foi auquel ils auront adhérés. Very Happy

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 13:41

amourforce a écrit:
cela démontre bel et bien que dès le départ pierre ne croyait pas en jésus, et pour que jesus lui dise je vous site petero : jésus lui a dit "passe derrière-moi Satan" ; tes pensées ne sont pas celles de Dieu. donc ne jamais suivre pierre et ces descendants car ils n'ont jamais eu la pensée de Dieu.

Une fois de plus, cher amourforce, tu n'as pas compris cette Parole de Jésus Very Happy

Cela ne démontre absolument pas que Pierre ne croyait pas en Jésus ; cela démontre que Pierre n'avait pas à décider à la place de Jésus, n'ayant pas encore pris sa place. Par contre, depuis que Jésus a laissé sa place à Pierre à la tête de l'Eglise et qu'il lui a donné son Esprit Saint pour qu'il soit éclairé dans les décisions qu'ils devra prendre, on peut suivre en toute confiance les successeurs de Pierre. Laughing

Cordialement

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 13:51

Le Bouddha nous montre le chemin pour nous libérer des souffrances...

Jésus, lui aussi, n'était pas pour la souffrance :

- Juste avant d'être livré il a demandé à Dieu le Père la possibilité de ne pas souffrir sur la croix...
- En guérissant de nombreux malades, Jésus a libéré les gens de la souffrance... Si la souffrance permet vraiment de nous libérer du péché, alors pourquoi Jésus n'a pas laissé les gens souffrir afin qu'ils soient libérés du péché ?


Ce qui est étonnant, c'est que le Bouddha a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le nirvana...
Jésus a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le paradis...

Le salut est interprété d'une façon différente par les religions catholique et bouddhiste... mais à la base le Christ et le Bouddha ne parlaient-ils pas de la même chose ?
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petero



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 14:15

Simon a écrit:
Ce qui est étonnant, c'est que le Bouddha a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le nirvana...
Jésus a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le paradis...

Cher Simon,

Le nirvana c'est pas le Paradis. On entre dans le Nirvana sur terre, quand on se réincarne pour la dernière fois. Celui qui est arrivé dans le Nirvana, qui a atteint l'éveil, est près pour entrer, au jour de sa mort, dans le "Paranirvana", l'extinction complète sans reste. Cette entrée dans le Paranirvana est comparé à une bougie qui a fini de se consumer et dont la flamme s'éteint totalement.

Le bouddhisme nous conduit sur le chemin de l'extinction de la lumière qui brille en nous. Jésus, au contraire, vient allumer en nous un Feu, une Lumière qui ne s'éteindra plus.

L'entrée dans le Nirvana, c'est la victoire sur la souffrance ; victoire obtenue au bout de multiple réincarnation. L'entrée dans le Paradis, c'est la victoire sur la souffrance et le péché, remporté par Jésus-Christ. Avec Jésus, le Paradis on peut y entrer dès la fin de cette vie, ce qui n'est pas le cas du Nirvanas.

Simon a écrit:
Le salut est interprété d'une façon différente par les religions catholique et bouddhiste... mais à la base le Christ et le Bouddha ne parlaient-ils pas de la même chose ?

NON. Avec Bouddha, le Nirvana c'est l'extinction du "soi" et donc de la personne. Avec Jésus, c'est la résurrection du Soi, dans le Nous de Dieu. Sans "soi" on n'existe plus, on est perdu dans le Tout. Avec son "soi" on continue d'exister dans le Tout et surtout on est en relation avec les trois personnes divines.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 14:39

Salut Simon,
la foi chrétienne croit à la résurrection,et non pas que devenu boddhisattva ,l'homme fond comme un grain de sel dans la mer infinie

Irressemblance totale entre le nirvana et le Royaume en ce point

________________


amourforce :lorsque Jésus monta dans la barque de Pierre,(et ce bien avant le passage auquel tu fais référence...),qui ne prit aucun poisson en toute la nuit,et qu'Il remplit les filets à les craquer......d'une part ,à noter,il monte dans celle de Pierre et d'autre part il lui dit que désormais il sera pécheur d'hommes

D'autre part tu as oublié que le diable selon "Lu 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable."

Quand donc à ton avis ?

Et c'est donc Pierre, qui tout plein d'amour pour Jésus et renversé de ce qu'il parle de mourir,que Satan a choisi Pierre,en lui susurrant des mots que toute personne humaine aurait dans son coeur, pour tenter Jésus.

Jésus ne répond pas à Pierre mais, par Pierre, à celui qui lui a instillé ces mots,donc Satan
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Louis



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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 14:43

Enlui a écrit:

La compassion est, chez les bouddhistes, une mansuétude plutôt,
une bienveillance...
C'est là que vous vous trompez. Il faudrait lire les biographies des nombreux saints bouddhistes.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 14:54

Je te crois sur parole,Louis.
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 15:09

petero a écrit:
Simon a écrit:
Ce qui est étonnant, c'est que le Bouddha a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le nirvana...
Jésus a parlé, lui aussi, du salut afin d'aller dans le paradis...

Cher Simon,

Le nirvana c'est pas le Paradis. On entre dans le Nirvana sur terre, quand on se réincarne pour la dernière fois. Celui qui est arrivé dans le Nirvana, qui a atteint l'éveil, est près pour entrer, au jour de sa mort, dans le "Paranirvana", l'extinction complète sans reste. Cette entrée dans le Paranirvana est comparé à une bougie qui a fini de se consumer et dont la flamme s'éteint totalement.

Le bouddhisme nous conduit sur le chemin de l'extinction de la lumière qui brille en nous. Jésus, au contraire, vient allumer en nous un Feu, une Lumière qui ne s'éteindra plus.

L'entrée dans le Nirvana, c'est la victoire sur la souffrance ; victoire obtenue au bout de multiple réincarnation. L'entrée dans le Paradis, c'est la victoire sur la souffrance et le péché, remporté par Jésus-Christ. Avec Jésus, le Paradis on peut y entrer dès la fin de cette vie, ce qui n'est pas le cas du Nirvanas.


Oui. Mais je ne voulais pas parler de cela... je voulais juste dire que tous les deux ont parlé de salut. Encore une ressemblance entre le Christ et le Bouddha... deux religions qui semblent très différentes sur la forme mais pas dans le fond...

Quant à parler de résurrection et de réincarnation sous l'angle de l'identité, je vois les choses autrement que vous :

La résurrection est le fait de garder notre propre identité telle que nous l'avons sur terre une fois que nous serons dans le paradis...
La réincarnation est un changement d'identité à chaque fois qu'on revient sur terre. Une vie nous serons Paul... une autre Jacques... etc... mais l'âme est toujours la même. C'est un peu comme un acteur qui change de rôle à chaque film, mais il reste toujours le même...

Quand notre âme ira au nirvana ( selon le bouddhisme ), elle perdra son identité... toutes les âmes perdront leurs identités... elles se fondront dans le nirvana... mais cela ne veut pas dire qu'elles n'auront plus conscience d'être... qu'elles n'existeront plus...
Pour donner une image je dirais que c'est comme quand on mélange tous les ingrédients d'un gâteau... ils se fondent dans le gâteau... mais ils sont toujours existant... d'ailleurs il suffit de gouter le gâteau pour reconnaître les ingrédients... pourtant fondus dans le gâteau...

Que l'âme se fonde dans le nirvana ne veut pas dire qu'elle n'existera plus... elle aura toujours conscience d'être, mais sans son identité qu'elle avait sur terre. Une identité qui n'était en fait qu'un rôle...


Tout cela me fait penser à une chose à l'instant... quand la sainte Vierge Marie a apparu à Bernadette Soubirous, jamais elle ne lui a révélée son identité malgré les interrogations de Bernadette... la Vierge Marie riait quand Bernadette lui demandait qui elle était...
Finalement elle lui dira : " je suis l'immaculée conception "... c'est tout. Aucun prénom. La vierge Marie ne s'est pas fait connaître sous son identité ( pas de prénom ) , mais seulement sous un état d'être...

Je crois qu'il y a là matière à réflexion...
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MessageSujet: Re: Y a-t-il une ressemblance entre le bouddhisme et le christianisme ?   Dim 07 Fév 2010, 15:12

petero a écrit:


Simon a écrit:
Le salut est interprété d'une façon différente par les religions catholique et bouddhiste... mais à la base le Christ et le Bouddha ne parlaient-ils pas de la même chose ?

NON. Avec Bouddha, le Nirvana c'est l'extinction du "soi" et donc de la personne. Avec Jésus, c'est la résurrection du Soi, dans le Nous de Dieu. Sans "soi" on n'existe plus, on est perdu dans le Tout. Avec son "soi" on continue d'exister dans le Tout et surtout on est en relation avec les trois personnes divines.

Cordialement

Petero

Le nirvana est l'extinction du soi, de la personnalité, de l'égo, de l'orgueil, de l'identité terrestre bien matérielle, ... oui. Mais pas de l'être...
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