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 Qui est à l'origine du bien et du mal?

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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Ven 11 Déc 2009, 13:56

Ne faites pas référence à vos connaissance mes plutôt à votre coeur... svp
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spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Ven 11 Déc 2009, 14:53

La liberté, cher denis.

Si on ne voulait que le bien, le Seigneur aurait du nous créer enchainés...
Mais comme nous sommes libres, alors avec les facultés qui sont bonnes pourtant et que le Seigneur nous a donné, nous pouvons les détourner de ce pour quoi elles ont été faites et ainsi faire le mal.

C'est l'amour de Dieu qui a permis au mal d'entrer dans le monde. Mais Lui sait, et nous avec, qu'Il en sortira vainqueur, et nous avec Lui.
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MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Ven 11 Déc 2009, 20:10

spidle33 a écrit:
La liberté, cher denis.

Si on ne voulait que le bien, le Seigneur aurait du nous créer enchainés...
Mais comme nous sommes libres, alors avec les facultés qui sont bonnes pourtant et que le Seigneur nous a donné, nous pouvons les détourner de ce pour quoi elles ont été faites et ainsi faire le mal.

C'est l'amour de Dieu qui a permis au mal d'entrer dans le monde. Mais Lui sait, et nous avec, qu'Il en sortira vainqueur, et nous avec Lui.

Et le tsunami, c'est la liberté de qui ? confused
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denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 00:33

Kafir a écrit:
Citation :

spidle33 a écrit:
La liberté, cher denis.

Si on ne voulait que le bien, le Seigneur aurait du nous créer enchainés...
Mais comme nous sommes libres, alors avec les facultés qui sont bonnes pourtant et que le Seigneur nous a donné, nous pouvons les détourner de ce pour quoi elles ont été faites et ainsi faire le mal.

C'est l'amour de Dieu qui a permis au mal d'entrer dans le monde. Mais Lui sait, et nous avec, qu'Il en sortira vainqueur, et nous avec Lui.


Et le tsunami, c'est la liberté de qui ? confused

le tsunami, les tremblements de terre... je suis d'accord avec kafir, pourquoi tout ça?
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fredsinam



Messages : 3921
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 01:10

denis a écrit:
Ne faites pas référence à vos connaissance mes plutôt à votre coeur... svp

Pourquoi veux tu dissocier le coeur et la connaissance . la connaissance nourri la raison pour faire qu'Un .Et Mon coeur et ma raison sont indissociable de moi c'est d'ailleurs deux mot crée pour facilite le langage humain mais qui en soi n'ont pas une réalité réel .Le coeur dont tu parle ce n'est pas l'organe qui se trouve à gauche dans ma poitrine , la raison ce n'est pas non plus mes neurones mais sans ces deux organes fred n'aurait pas de raison , pas de connaissance et ,ni les sentiments . Donc ta demande est impossible voir absurde .

Et pour revenir à ta question. De même que ta demande la question est aussi mal posé .dire qui est l'origine du bien et du mal c'est prendre une position qui sous entend ,que le bien ne peut existe sans le mal alors que le mal n'a pas de réalité en soi il est l'absence du bien. Ce qui est donc premier c'est le bien et non le mal . Et le mal est né d'une liberté qui a refusé le bien créant ainsi une absence du bien ce que nous avons appelle le mal. Pour les chrétien le premier à avoir refuse librement le bien préféra se complaire dans ce qu'il est c'est Lucifer Alias Satan.

Il est vrai qu'on peut alors pousser le degré de responsabilité plus loin en se demandant qui est à l'origine de la liberté .Mais remarque que cette question on se la pose moins ,pcq elle ne nous est pas naturelle, il nous est tout à fait normal d'avoir une liberté , on est incapable de s'imagine ce que nous serions sans la liberté ,La liberté est inhérente à l'homme. Ceci est aussi valable pour le bien ,ou la joie de même que dans le cas de la liberté on se pose pas de question lorsqu'on est heureux on profite du moment et si on le pouvait on prolongerait ce moment à l'infini c'est ce que nous cherchons sans l'atteindre et que nous appelons le bonheur .Toute les religion ,et tout philosophie ont tjrs exprimé ,revé d'une façon ou d'une autre le bonheur . Cela n'est pas le cas pour le mal. le mal nous scandalise pcq on sent en nous qu'on n'est pas fait pour le mal contrairement à la joie on aimerait éviter le mal ,ainsi on peut dire que le mal n'est pas premier et qu'il n'est pas fait pour nous ,c' est une conséquence d'une absence ,l'absence du bien et plus généralement l'absence l'amour , de Dieu . c'est cela que nous appelons le péché çàd ce qui nous sépare de Dieu . Et contrairement à la joie ,au bien toutes les religion ont toujours imaginé et revé d'un endroit après la mort où le ma n'existerait pas . Le péché d'aujourd'hui plus que d'autre époque c'est de croire que l'homme pourrait y arrive tout seul çàd se sauve tout seul.


Dernière édition par fredsinam le Sam 12 Déc 2009, 01:55, édité 6 fois
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fredsinam



Messages : 3921
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 01:18

Kafir a écrit:
spidle33 a écrit:
La liberté, cher denis.

Si on ne voulait que le bien, le Seigneur aurait du nous créer enchainés...
Mais comme nous sommes libres, alors avec les facultés qui sont bonnes pourtant et que le Seigneur nous a donné, nous pouvons les détourner de ce pour quoi elles ont été faites et ainsi faire le mal.

C'est l'amour de Dieu qui a permis au mal d'entrer dans le monde. Mais Lui sait, et nous avec, qu'Il en sortira vainqueur, et nous avec Lui.

Et le tsunami, c'est la liberté de qui ? confused

La nature n'est pas complètement indépendant de l'homme . La nature est une création faite pour l'homme, c'est don , un jardin donne à l'homme pour qu'il l'achève . Mais à partir du moment que l'homme a désabusé de sa liberté devenant ainsi l'enfant gâté ,il se comporte dans ce jardin merveilleux comme un enfant gâté ce qui donne lieu à des tsunami ,des tremblement de terre ou au réchauffement climatique .Mais je crois aussi à une autre cause mais qui trouve aussi source dans le fait que l'homme a abusé de sa liberté mais je préfère pas l'évoque si non on risque de tout embrouille de temps plus qu'elle n'est pas première mais seconde çàd elle utilise le mal comme moyen et non comme source en soi .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 19:49

La liberté est à l'origine d'un certain nombre de maux moraux.

Mais même les maux moraux ne viennent pas tous de la liberté : certains viennent d'une faiblesse incontrôlable, d'autre de l'ignorance.

Les tsunamis, la mort, sont des maux qui ne viennent pas de la liberté.

Cher Denis, ceci étant constaté, vous demandez une réponse avec le coeur ? Il n'y en a pas. Job le prouve : le mal frappe aveuglement, le méchant comme l'innocent.

La seule réponse est celle du Christ. Elle vient de Dieu qui s'explique. Personne ne pouvait y penser, ni sur terre, ni au Ciel.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 20:31

Bien sûr Arnaud

Pour moi cependant je dirai que la nature entière a été poussée dans la chute de l'homme,et donc pervertie,avec ça les hommes aggravent les choses dans notre petit format temporel (quelques dizaine de milliers d'années)

Si dans les récit eschatologiques on voit le lion et l'agneau en vie paisible,cela veut bien dire que, présentement ,l'ordre du carnassier qui dévore l'herbivore n'est pas tellement la création de Dieu

Pour la nature est fait partie de:

Ro 8:19 Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu:
20 si elle fut assujettie à la vanité-non qu’elle l’eût voulu, mais à cause de celui qui l’y a soumise-c’est avec l’espérance
21 d’être elle aussi libérée de la servitude de la corruption pour entrer dans la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
22 Nous le savons en effet, toute la création jusqu’à ce jour gémit en travail d’enfantement.


Elle est donc en désordre

comme nous : "23 Et non pas elle seule: nous-mêmes qui possédons les prémices de l’Esprit, nous gémissons nous aussi intérieurement dans l’attente de la rédemption de notre corps.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80848
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MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Sam 12 Déc 2009, 20:54

[quote]
Enlui a écrit:
Bien sûr Arnaud

Pour moi cependant je dirai que la nature entière a été poussée dans la chute de l'homme,et donc pervertie,avec ça les hommes aggravent les choses dans notre petit format temporel (quelques dizaine de milliers d'années)

Je ne le crois pas comme le prouve l'existence, bien avant l'homme, de la mort biologique. Bien avant la création de l'homme il y a environ 50 000 ans, toute vie mange et donc tue toute vie.

La preuve : Voici Titus (150 millions d'années avant nous) :



Citation :
Si dans les récit eschatologiques on voit le lion et l'agneau en vie paisible,cela veut bien dire que, présentement ,l'ordre du carnassier qui dévore l'herbivore n'est pas tellement la création de Dieu

Ce n'est qu'APRES LA MORT et lors de la résurrection, lorsqu'il n'y aura plus besoin de se nourrir, que l'agneau vivra avec le lion.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est à l'origine du bien et du mal?   Dim 13 Déc 2009, 13:44

Que fais-t-on avec "Ro 8:19 Car la création en attente aspire à la révélation des fils de Dieu"

150 millions d'années avant nous ?

et 20 (...) "elle fut assujettie à la vanité"...

150 millions d'années avant nous ?

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