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 Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix

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joker911



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MessageSujet: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Jeu 10 Déc 2009, 18:09

Un discours attendu. À Oslo, Barack Obama a tenté de couper court à la polémique qui entoure son prix Nobel de la paix alors qu'il vient d'intensifier l'effort de guerre en Afghanistan. Après avoir accepté le prix Nobel de la paix "avec une profonde gratitude et une grande humilité", le président américain a reconnu que sa distinction avait été critiquée, disant ne pas mériter de côtoyer des personnalités aussi prestigieuses que Martin Luther King et Nelson Mandela dans la galerie des lauréats du prix Nobel. "Je suis au début, non à la fin, de mes efforts sur la scène mondiale", a-t-il admis.

Évoquant l'ironie de recevoir le Nobel neuf jours seulement après avoir décidé d'envoyer 30.000 soldats américains supplémentaires en Afghanistan pour "finir le boulot", il a affirmé être "le commandant d'une nation engagée dans deux guerres". "Je suis responsable de milliers d'Américains envoyés au combat : certains vont tuer et certains seront tués", a-t-il lancé. "Dire que la guerre est parfois nécessaire n'est pas un appel au cynisme, c'est la reconnaissance de l'histoire, des imperfections de l'homme et des limites de la raison", a-t-il plaidé. La non-violence n'aurait pas suffi à stopper les armées d'Hitler, ni à convaincre Al-Qaeda de déposer les armes, a-t-il fait valoir. "Les outils de guerre ont un rôle à jouer pour préserver la paix. [...] Et pourtant, cette vérité doit coexister avec une autre : aussi justifiée soit-elle, la guerre promet une tragédie humaine", a-t-il ajouté, assurant avoir "un sens profond du coût des conflits armés". "La guerre n'est jamais glorieuse, et le défi que nous avons à relever, c'est de dire que la guerre est parfois nécessaire."

Obama a aussi affirmé que les États-Unis "devaient demeurer un exemple dans la conduite des guerres" et qu'ils ne devaient pas sacrifier leurs idéaux pour combattre leurs ennemis, un coup de griffe implicite à son prédécesseur à la Maison-Blanche, George W. Bush. Et d'ajouter : "Nous perdons notre âme lorsque nous transigeons avec les idéaux pour lesquels nous nous battons. Et nous faisons honneur à ces idéaux en les respectant non seulement lorsque c'est facile, mais également lorsque c'est difficile." Enfin, Barack Obama s'est dit favorable à la définition d'alternatives à la violence, telles que des sanctions véritablement efficaces et de fortes pressions internationales : "Il nous revient d'insister pour que des nations comme l'Iran et la Corée du Nord ne flouent pas le système."

Source: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-10/norvege-le-chef-de-guerre-obama-recoit-son-prix-nobel-de-la-paix/924/0/403833

Je sais pas dans quel topic metre cette info donc les administrateurs si vous voulez bien le deplacer dans le topic sur Obama si il existe Smile
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 08:10

Et encore un autre sujet...!!!

Ne vous étonnez pas si on est obligé de faire du ménage derrière vous!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 09:53

J'ai apprécié le réalisme du discours d'Obama lors de la remise de son prix :

Barack Obama : «La guerre est parfois justifiée»



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Barack Obama s'est rendu jeudi à Oslo en Norvège pour recevoir son prix Nobel de la paix.
Crédits photo : AP




Le
président américain a reçu, jeudi à Oslo, son prix Nobel de la Paix
«avec humilité et gratitude» , quelques jours seulement après avoir
décidé d'intensifier l'effort de guerre en Afghanistan.






Peut-on recevoir le Nobel de la Paix tout en faisant une guerre en Irak et en Afghanistan ? Barack Obama n'a
pas cherché à esquiver la polémique en recevant jeudi son prix à Oslo,
en Norvège. Le président américain a accepté sa médaille avec «une
profonde gratitude et humilité» et a répondu aux critiques engendrées
par sa récompense, considérée comme prématurée par certains. «Je ne
suis qu'au début de mon mandat, j'ai encore beaucoup à faire sur la scène internationale. Mes accomplissements ne sont pas à la hauteur de ceux d'un Martin Luther King ou d'un Mandela»,
a répété le 44e locataire de la Maison-Blanche, qui a donné un long
discours de 40 minutes au lieu des vingt prévues. «Les hommes et les
femmes emprisonnés car ils se battent pour la liberté... ces inconnus
le méritent plus que moi». Surtout, Barack Obama a défendu le
concept de «guerre juste». Relevant l'ironie qu'un président d'un pays
«au milieu de deux guerres» reçoive le Nobel de la Paix, le démocrate a
souligné «la dure vérité qui veut que les conflits armés ne seront pas
éradiqués de notre vivant». «Dire vouloir la paix ne suffit pas à
l'obtenir», a asséné le président américain, ancien professeur de
droit. «Si la paix est l'objectif, la guerre est parfois justifiée»,
a-t-il insisté. «Un mouvement non violent n'aurait pu stopper Hitler ou
persuader al-Qaida de déposer les armes», a-t-il cité en exemple. «Dire
que la violence est nécessaire n'est pas cynique mais une
reconnaissance de l'histoire et des imperfections de l'homme». «Avec le
sang de nos citoyens nous avons œuvré à un monde plus juste de
l'Allemagne à la Corée. Nous avons amené la démocratie dans les
Balkans. Nous n'agissons pas par intérêt mais nous voulons un avenir
meilleur pour nos enfants». Respect du droit international en temps de guerre

S'il
s'est réservé le droit d'agir unilatéralement pour défendre les
Etats-Unis, le président américain s'est toutefois déclaré convaincu
que le respect du droit international renforce les pays qui s'y plient.
Même confronté à un adversaire qui ne respecte aucune règle, les
Etats-Unis doivent rester la référence en matière de respect du droit
dans la conduite de la guerre. «Il ne faut pas perdre de vue nos idéaux
même quand cela est difficile», a-t-il insisté, rappelant son choix de
fermer Guantanamo. Le
président américain a de nouveau fait appel aux alliés des Etats-Unis.
«Les menaces sont de plus en plus diffuses et l'Amérique ne peut agir
et garantir seule la paix en Somalie, en Afghanistan…». «Il faut
développer des alternatives à la violence suffisamment dures pour
changer les comportements et cela n'est possible que si nous agissons
de concert». Evoquant le nucléaire, Barack Obama a appelé la communauté
internationale à imposer des sanctions à l'Iran et à la Corée du Nord
et de faire de même contre le Soudan et la Birmanie lorsqu'ils violent
les droits de l'Homme de leur population. «Aucun régime ne peut changer
si nous ne leur donnons pas le choix», a-t-il toutefois observé en
défendant sa politique de main tendue. «Atteindre cette étincelle de divin qui est en chacun de nous»

Rappelant
que la paix suppose non seulement le respect des droits politiques et
civils mais aussi la «sécurité économique», le président américain a
exhorté le monde à faire face au changement climatique et
aider les pays pauvres. «Il faut tenter d'atteindre le monde tel qu'il
devrait être, atteindre l'étincelle de divin qui est en chacun de
nous», a lancé le chef d'Etat américain. «Nous pouvons comprendre qu'il
y aura encore des guerres mais encore et toujours poursuivre la paix.
Nous pouvons y arriver, c'est l'histoire du progrès humain». Ovations
de l'assistance.
AP.
Avant de lui remettre la médaille et
le diplôme assortis d'un chèque de 10 millions de couronnes (près d'un
million d'euros), le président du comité Nobel, Thorbjoern Jagland,
avait lui aussi tenté de désamorcer les critiques. «Nombreux sont ceux
qui estiment que le prix est arrivé trop tôt.
Mais l'histoire est remplie d'occasions perdues. C'est maintenant que
nous avons l'occasion de soutenir les idées du président Obama», a-t-il
martelé, précisant que le prix était «un appel à l'action pour nous
tous».

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Arnaud
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julieng



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 10:13

la novlangue a un bel avenir devant elle...et Orwel est son prophète, ne s'est trompé que de 25 ans, négligeable, au regard de sa réalité... nous sommes désormais immergés en plein dedans, c'est l'aboutissement de la destruction de la pensée sous les coups de la pensée unique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 11:14

Cher Julieng,

Quand il dit que le pacifisme pur n'aurait pas arrêté Hitler et que les armes sont parfois nécessaires", il ne fait que dire une vérité que tout homme, athée comme chrétien, peut comprendre.

A toujours tout suspecter de complot, vous n'arrivez plus à penser ni à vivre.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 11:24

Le problème, c’est que les yankees ne gagneront point la guerre. Il n’y a rien de pire que la guérilla face à l’armée régulière. Napoléon en a fait l’amer expérience.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:17

Cher En Christ, et gagner la paix comme l'a fait le Général Petraeus en Irak ?

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Ven 11 Déc 2009, 12:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:17

On peut dire tout ce qu'on veut mais je trouve qu'il ne le merite pas.
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joker911



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher En Christ, et gagner la paix comme l'a fait le Général Petraeus en Irak ?

gagnier la paix par la mort...
le trafique de drogue qui a passer de 3% a 86% dans le pays..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:21

Et oui ! Dans les tyrannies, on est moral.
La où règne la liberté, on se drogue.

Que choisir ?

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:23

La russie il y a 20 a fait le meme eurrer maintenant ce au tour des americains ..
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julieng



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:28

Il faut être totalement aveugle pour croire que la guerre en Afganistan a d'autre raisons que de défendre les intérêts géostratégiques américains dans la région, rien à voir avec l'idée de préserver la paix ou de se défendre ( seule cause qui justifie la guerre). savez-vous que même les talibans ont alerté les USA qu'une opération terroriste d'envergure se préparait peu avant le 11 septembre????
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 12:34

La paix en Irak ?

Citation :
Au moins 122 morts dans une série d'attentats à Bagdad

De -Par Brian Murphy (CP) – Il y a 2 jours

BAGDAD — Au moins 122 personnes ont été tuées et des centaines d'autres blessées mardi à Bagdad, ensanglantée par une série d'attentats coordonnés. C'est la pire vague de violences dans la capitale irakienne depuis plus d'un mois selon les autorités.

Au total, cinq attentats ont secoué Bagdad, parmi lesquels deux attentats-suicide à la voiture piégée et l'explosion d'un véhicule près de bâtiments gouvernementaux. Des attaques qui montrent que les insurgés gardent la capacité de frapper des cibles sensibles au coeur de la capitale.

C'est la troisième fois depuis août que des édifices publics sont visés par des explosions faisant plus d'une centaine de morts. Le 25 octobre dernier, un double attentat suicide près de bureaux gouvernementaux avait tué au moins 155 personnes. En août des kamikazes avaient visé les ministères des Finances et des Affaires étrangères, faisant plus d'une centaine de morts. Les autorités irakiennes avaient alors imputé ces attaques à une alliance entre Al-Qaïda en Irak et les fidèles du parti Baas de Saddam Hussein désormais interdits.

"Les mêmes mains qui ont perpétré les attentats d'août et octobre ont perpétré les attentats d'aujourd'hui contre des civils innocents", a encore accusé le général Qassim al-Moussawi, porte-parole de l'armée irakienne.

Mardi, les attentats visaient clairement les autorités irakiennes. Trois explosions se sont succédées en l'espace de quelques minutes. Un complexe proche du ministère du Travail a été visé, de même que le siège de la cour d'appel non loin de la Zone verte, le secteur sous haute protection de la capitale, et le nouveau site du ministère irakien des Finances, dont les anciens bureaux ont été détruits dans une explosion en août.

Selon la police et des sources hospitalières, 117 personnes ont été tuées et au moins 390 autres blessées lors de ces trois attentats.

D'après la police irakienne, au moins deux des attentats ont été perpétrés par des kamikazes, dont l'un au volant d'une ambulance bourrée d'explosifs. L'autre a foncé sur une barrière près de la cour d'appel et fait exploser le véhicule au moment où les gardes ouvraient le feu.

Environ une heure plus tard, un kamikaze frappait une patrouille de police dans le quartier majoritairement sunnite de Dora, dans le sud de Bagdad, tuant au moins trois policiers et un civil, et blessant cinq autres personnes.

Dans l'est de la capitale, une bombe a explosé près de l'université de Technologie, manquant une patrouille de police mais tuant un passant et en blessant quatre autres selon la police de Bagdad.

Ces attaques surviennent alors que la situation était relativement calme dans la capitale irakienne depuis le double attentat de fin octobre. Cette série d'attentats est venue renforcer les craintes sur les défaillances de la sécurité irakienne au moment où les forces américaines préparer leur retrait. Le Parlement irakien a tenu une séance d'urgence, nombre de parlementaires exigeant des réponses aux apparentes lacunes du système de sécurité.

Une montée de l'insurrection risque de porter atteinte à la crédibilité du gouvernement irakien avant les élections nationales, dont la date a été fixée mardi au 6 mars prochain, soit un retard de plus de sept semaines sur l'échéance initialement prévue.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 13:19

julieng a écrit:
Il faut être totalement aveugle pour croire que la guerre en Afganistan a d'autre raisons que de défendre les intérêts géostratégiques américains dans la région, rien à voir avec l'idée de préserver la paix ou de se défendre ( seule cause qui justifie la guerre). savez-vous que même les talibans ont alerté les USA qu'une opération terroriste d'envergure se préparait peu avant le 11 septembre????

Ca c'était sûr de votre part ! couru d'avance ! Mr.Red

En réalité, les USA et les européens n'ont aucun intérêt là bas. Il veulent se dégager de ce guêpier. Mais ils doivent le faire en empêchant ceux qui les ont attaqué (Al Qaïda) de revenir. Si l'inverse se produit, les islamistes diront : Regardez ! On a battu la super puissance !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 13:27

lol C'est Al Qaida ^^ il y a aucune preuve Smile

et puis ils etait la depuis bien long temps bien avant 2001..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 13:52

Y a aucune preuve ? Les preuves ont fait des vidéo testament. Évidement, les preuves étaient mortes après puisqu'elles pilotaient les avions ! Rolling Eyes

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 14:09

les preuves? dans quel avion on a retrouver des preuves ? ^^
on sait que il y avait des musulmans. Ce comme si on dit des allemands vous etez des nazis..
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joker911



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Ven 11 Déc 2009, 15:12

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1319 regarder ca bien interesant ;)
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julieng



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 00:49

Citation :
En réalité, les USA et les européens n'ont aucun intérêt là bas. Il veulent se dégager de ce guêpier. Mais ils doivent le faire en empêchant ceux qui les ont attaqué (Al Qaïda) de revenir. Si l'inverse se produit, les islamistes diront : Regardez ! On a battu la super puissance !

ils n'ont aucun intérêt là-bas? vraiment mon cher Arnaud? bien, bien, bien. consultons Zbigniew Brezinski. Rappelons qui est Brezinski. Conseiller au centra d’études internationales et stratégiques, professeur de politique étrangère à l’université Johns Hopkins, conseiller à la sécutité nationale sous Carter, fondateur de la trilatérale, membre du CFR, associé de henry Kissinger il a occupé des postes dans le renseignement sous Reagan, fut co-directeur du groupe de Travail en matière de sécurité nationale sous Bush père, il est désormais le conseiller principal Obama.

Voici ce qu’écrit ce maître d’œuvre de la politique étrangère américaine qui a traversé toutes les administrations démocrates et républicaines.

« Au cours de la dernière décennie du Xxe siècle le monde a connu un bouleversement considérable. Pour la première fois une puissance non-eurasienne a émergé non seulement comme un arbitre clé des relations entre les puissances eurasiennes, mais également comme la puissance dominante mondiale. La défaite et l’écroulement de l’union soviétique fut la dernière étape dans l’ascension rapide de l’hémisphère nord, les USA, comme la seule et de fait la première puissance globale mondiale" (p.12 de la préface)
"(…) mais dans le même temps il est crucial qu’aucune puissance eurasienne concurrente (Russie ou chine) capable de dominer l’Eurasie ne puisse émerger et ainsi contester les USA » « (…) la mise au point d’un plan géostratégique relatif à l’Eurasie est donc le sujet de ce livre » (p 14, préface)

« Pour l’amérique, le principal objectif géostratégique est l’Eurasie…maintenant qu’une puissance non-eurasienne est prépondérante dans la région la suprématie mondiale de l’Amérique dépend directement de sa capacité à maintenir sa situation prépondérante sur le continent eurasien. » « le désengagement de l’Amérique ou l’émergence soudaine d’un rival pourrait créer une grande instabilité internationale et pourrait entraîner une anarchie mondiale »

il dit donc que si les USA ne contrôle pas le monde celui-ci serait exécrable.

« dans ce contexte la manière dont les USA gère l’Eurasie est primordiale. L’Eurasie est le continent dont la superficie est la plus grande, et sa situation géopolitique est centrale. Une puissance qui dominerait l’Eurasie contrôlerait 2 des 3 régions les plus avancées et économiquement productives du monde. un rapide coup d’œil sur une carte laisse également supposer que le contrôle de l’Eurasie assurerait presque automatiquement la subordination de l’Afrique rendant l’hémisphère ouest et l’Océanie géopolitiquement secondaire par rapport au continent principal. 75 % des habitants de la planète vivent en Eurasie et les principales richesses du monde se situent sur ce continent, à la fois en termes d’entreprises et de ressources naturelles. L’Eurasie correspond à 60 % du PNB mondial et contient les ¾ des ressources naturelles mondiales connues en matière d’énergie. »(p.31)

« deux étapes sont donc nécessaires. Premièrement , identifier les Etats géopolitiquement dynamiques qui ont le potentiel de créer un basculement important en termes de distributions inernationales et décrypter les objectifs poursuivis par leurs élites poliques et leurs conséquences éventuelles. Deuxièmement , mettre en œuvre des politiques us pour compenser, coopter, et/ou contrôler le point précédent. »(p.40)

Il parle donc de contrôler, coopter, corrompre des peuples, des économies…

« …les 3 grands impératifs de la géostratégie impériale ( imperial geostrategy, dans le texte) sont 1) empêcher les collusions et maintenir les vassaux ( vassals dans le texte) dans une relation de dépendance en matière de sécurité 2) faire en sorte que les tributaires restent dociles et protégés 3) empêcher l’alliance des barbares ( barbarians dans le texte). »(p.40)

En page 95 « l’Ouzbékistan avec sa population plus homogène ethniquement, d’approximativement 25 millions d’habitants, et dont les dirigeants mettent l’accent sur son histoire glorieuse, devient de plus en plus confiante en affirmant le nouveau statut post-colonial de la région( postcolonial status, dans le texte). « l’Ouzbékistan, le plus vital et le plus peuplé des états d’Asie centrale représente l’obstacle majeur à tout nouveau contrôle de la russie sur la région. Son indépendance est critique pour la surive d’autres états de la région et ce pays est le moins soumis aux pressions russes »

C’est ainsi que Bush a désigné l’Ouzbékistan comme le premier pays où il fallait envoyez des troupes après le 11 septembre. Mais les usa y étaient déjà, ils entraînaient des troupes depuis 5 ans.

Dans son livre, sur une carte de 1997 Brezinski désigne exactement l’endroit du prochain conflit. Il définit une zone qui recoupe des régions de l’Afgahinistan , de l’iran, du Turkménistan, de l’Ouzbékistan, du Tadjikistan, de Kazakhstan. En 1997 il désigne cette zone comme déterminante pour que les USA maintiennent leur suprématie mondiale.

« de plus elles ( les républiques d’Asie centrale) sont importante d’un point de vue de la sécurité et des ambitions historiques d’au moins 3 de leurs voisins immédiats les plus puissants : la Russie, Turquie et l’Iran, avec la Chine qui montre de plus en plus de signes d’intérêts pour la région. » « Plus important d’un point de vue économique d’énormes quantités de gaz naturel et de pétrole sont situés dans la région, ainsi que des minéraux importants, y compris de lor » (p.124) « la consommation d’énergie devrait augmenter de façon considérable au cours des deux ou trois prochaines décennies. Les estimations du département US à l’énergie prévoient une augmentation de plus de 50% entre 1993 et 2015, principalement en extrême orient.( en Chine). La croissance générale asiatique génère déjà des tensions importantes sur l’exploration et l’exploitation de nouvelles ressources d’énergie et la région d’Asie centrale et de la mer caspienne contiennent des réserves de gaz naturel et de pétrole qui dépassent largement celles du Koweït, du Golfe du Mexique et de la mer du nord(p.125) » « Une fois que les pipelines auront été construits, les réserves importantes de gaz naturel du Turkménistan augurent un futur prospère pour les populations. (p.135) » « sans une implication américaine détecte et soutenue, rapidement les forces du désordre global ( pense-t-il à la démocratie ???) pourraient dominer la scène mondiale. Et la possibilité d’une telle fragmentation est possible non seulement dans l’Eurasie actuellement mais également partout ailleurs dans le monde. »(p.194) « la tâche la plus importante est de s’assurer qu’aucun Etat ou combinaison d’Etats ne puissent obtenir la capacité d’expulser les USA de l’Eurasie, ni même de diminuer son influence de manière significative et son rôle d’arbitrage.(p.198) » « A plus long terme, les politiques deviendront de plus en plus hostiles vis-à-vis de la concentration hégémonique du pouvoir dans les mains d’un par conséquent, l’Amérique est non seulement la première et l’unique superpuissance mondiale, mais elle est probablement la dernière »(p.209)
« de plus les USA devenant une société de plus en plus mutli-culturelle, il risque d’être plus difficile de façonner un consensus en termes de politique internationale sauf dans le cas de la perception d’une menace extérieure directe et massive(p.211) »


alors cher Arnaud, maintenez-vous toujours que les USA n'ont aucun intérêt dans cette région??? Vous avez toute l’évolution de la politique étrangère depuis 2001 qui est définie à l’avance dans ce rapport. Tout y est noir sur plan. Toute la logique de celle-ci repose essentiellement sur la nécessité de préserver la suprématie des USA. Les termes employés démontrent bien la conception impériale que les USA ont des relations internatioles, elles doivent être entièrement subordonnées à leurs objectifs géostratégiques, les autres Etats sont des vassaux ou des barbares. Tous les événements doivent être pliés à leurs objectifs. Les guerres procèdent essentiellement de ces objectifs. Le bellicisme est une des composantes majeures de la politique étrangère des Usa. Il faut n’avoir jamais ouvert un livre d’histoire ou de géopolitique pour croire aux slogans de la propagande comme vous le faites. Non, les guerres au Moyen orient, en Asie centrale n’ont rien à voir avec des guerres défensives, pas même préventives ! Elles ne sont destinées qu’à engendrer un état post-colonial ( comme je le dis Brezinski) de vassalité pour maintenir l’hégémonie américaine sur ces régions décisives pour empêcher l’émergence d’une puissance eurasienne rivale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 07:27

Ridicule. Si on veut dominer l'Asie, on n'a pas besoin de ce trou qu'est l'Afganisthan !

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 08:59

je note, selon Arnaud, les analyses de Zbigniew Brezinski sont ridicules.


euh au fait Arnaud, vous avez déjà entendu parlé des projets de pipelines autour de la mer caspienne...que Brezinski désigne précisément sur une carte toute la zone actuelle où les USA ont engagé leurs troupes, zones désormais parfaitement ceinturée de bases militaires ça ne vous fait pas réfléchir, quand il dit qu'il faut par tous les moyens empêcher l'émergence d'une force rivale ( Chine, Russie) ça ne vous fait pas réfléchir???...
délire complotiste vous direz, eh oui quand on ne lit pas, quand on se contente de la propagande médiatique c'est ce que l'on peut penser, enfin disons que c'est ce que d'autres pensent pour vous...
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 11:09

L'afganistan est une zone importante si non ni la russie ni les etats unis serant pas la..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 11:34

julieng a écrit:
je note, selon Arnaud, les analyses de Zbigniew Brezinski sont ridicules.


euh au fait Arnaud, vous avez déjà entendu parlé des projets de pipelines autour de la mer caspienne...que Brezinski désigne précisément sur une carte toute la zone actuelle où les USA ont engagé leurs troupes, zones désormais parfaitement ceinturée de bases militaires ça ne vous fait pas réfléchir, quand il dit qu'il faut par tous les moyens empêcher l'émergence d'une force rivale ( Chine, Russie) ça ne vous fait pas réfléchir???...
délire complotiste vous direz, eh oui quand on ne lit pas, quand on se contente de la propagande médiatique c'est ce que l'on peut penser, enfin disons que c'est ce que d'autres pensent pour vous...

Ridicule. Les principaux fournisseurs de pétrole des USA n'ont rien à voir avec ces régions. Aucun pipeline ne passera par l'Afganisthan. Regardez donc UNE CARTE.

L'homme politique est un HOMME. Et comme tout homme, il n'a pas comme cause de ses action l'unique pétrole.

Là, il s'agit d'un problème de CIVILISATION et de barbarie attaquant la démocratie.

Cher Joker, la Russie fait la guerre en Tchetchenie pour éviter d'autres tentation de sécession de son ancien Empire.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 12:14

Là, il s'agit d'un problème de CIVILISATION et de barbarie attaquant la démocratie.
oui je suis d'accord sur ce point avec vous Smile depuis que Les Usa sont la ce le bordel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 12:17

joker911 a écrit:
Là, il s'agit d'un problème de CIVILISATION et de barbarie attaquant la démocratie.
oui je suis d'accord sur ce point avec vous Smile depuis que Les Usa sont la ce le bordel.

Si un jour votre vie est dépendante d'un Taliban d'Afghanistan, vous pourrez méditer sur ce que vous venez d'écrire.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 12:30

mais oui mais oui, tout le contraire de ce que dit Brezinski... vous n'êtes pas au courant des enjeux autour du pipeline qui doit traverser l'afganhistan? dommage pour vous...

Brezinski parle de maintenir dans un rapport de vassalité les pays d'Asie centrale pour empêcher l'émergence d'une puissance eurasienne rivale. pourquoi croyez-vous que les usa soutenaient tous les régimes ilsamistes dans la région même après la chute de l'union soviétique? votre théorie des chocs des civilisations ne tient pas la route, puisque les ricains se sont adossés aux islamistes ( les talibans ont été soutenus dans leur prise de pouvoir par les ricains car les constructeurs du pipeline qui devait traverser l'Afganistan exigeait de la stabilité, chose que semblaient pouvoir garantir les talibans) essentiellement pour empêcher la Russie de retrouver de l'influence dans cette région et rendre la Chine dépendante de son approvisionement en énergie. ( la théorie des chocs des civilisations c'est un peu la même chose que celles guerres de religion au XVIIe, les politiques ne suivaient aucune ligne confessionnelle mais la pure logique de la raison d'Etat)

autant vous êtes doués en théologie fondamentale, autant vous êtes d'une ignorance totale dans tout ce qui touche les doctrines politiques, les réalitées politiques et géostratégique.
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 13:47

le délire du choc des civilisations et de la barbarie vous voulez voir où il vous mène? ici:

http://www.dailymotion.com/video/xb5de6_le-monde-libre-selon-attali_fun
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 15:31

C'est ridicule. Mes USA ne sont pas plus fous que vous. Faire passer un tuyau d'essence par l'Afghanistan est stupide. Autant créer un élevage de saumon au milieu d'un banc de requins ! Mr.Red

Franchement : les théorie du complot sont tellement bêtes qu'elles finissent par rendre les gens comme elles !

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 16:32

Pour ma part, je n'ai pas envie d'entrer dans un grand débat géopolitique (je pense qu'évidemment la politique américaine a plusieurs degrés, et qu'il ne faut pas la juger à l'aune d'un seul ) ni dans un débat sur la personnalité d'Obama et son mérite propre concernant l'obtention de ce prix nobel.
Tout ce que je voudrais dire c'est que, si un pays mérite le prix nobel de la paix depuis des décennies, ce sont les Etats-Unis d'Amérique : les routes maritimes sont sécurisées grâce à leurs flottes, l'accès au pétrole est rendu possible par cette sécurité.
Il y a sans doute quelques ratés ici ou là, mais contrairement à de nombreux autres pays, les USA considèrent généralement que leur intérêt va de pair avec la paix, et non le contraire, et leur poids mondial favorise une certaine stabilité.
Après, on peut aimer ou détester les corollaires de cette paix : consumérisme, etc...
Mais la paix est là, c'est un fait.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 17:35

Comme le krach de 1929 ?
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 17:38

Citation :
Mes USA ne sont pas plus fous que vous.

D'où vous vient cette fascination pour les States, autrement dit n'est ce pas de la soumission volontaire ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 17:54

C'est que, lorsque vous regardez toutes les autres nations du monde, y compris la France et son histoire en Algérie, vous vous dites : Heureusement que c'est eux !

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:00

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est que, lorsque vous regardez toutes les autres nations du monde, y compris la France et son histoire en Algérie, vous vous dites : Heureusement que c'est eux !

Que c'est eux quoi ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:02

... qui dominent le monde (à la grande rage des tyrans et autres communistes de tous poils). Quant à nous, en Europe de l'Ouest, on leur doit trois fois la vie, ce qui est pour moi une dette inoubliable : 1917, 1945, 1989.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:08

Arnaud Dumouch a écrit:
... qui dominent le monde (à la grande rage des tyrans et autres communistes de tous poils). Quant à nous, en Europe de l'Ouest, on leur doit trois fois la vie, ce qui est pour moi une dette inoubliable : 1917, 1945, 1989.

Allez donc vivre là-bas si vous aimez tant la liberté américaine.
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:16

Et la participation Française dans tout ça à la l'indépendance américaine, vous l'avez omis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:26

En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
... qui dominent le monde (à la grande rage des tyrans et autres communistes de tous poils). Quant à nous, en Europe de l'Ouest, on leur doit trois fois la vie, ce qui est pour moi une dette inoubliable : 1917, 1945, 1989.

Allez donc vivre là-bas si vous aimez tant la liberté américaine.

Moi, je suis de ceux qui se réjouissent de vivre dans un de ces pays LIBRES ! Je n'ai aucune naïveté. Je sais les abus que permet la liberté. Mais pas au point de souhaiter le retour des dictatures.

Je me bas contre l'avortement PAR LA PAROLE. J'explique ma foi dans l'âme de l'enfant. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de tuer pour cette foi.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:31

En Christ a écrit:
Comme le krach de 1929 ?

?

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:33

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
... qui dominent le monde (à la grande rage des tyrans et autres communistes de tous poils). Quant à nous, en Europe de l'Ouest, on leur doit trois fois la vie, ce qui est pour moi une dette inoubliable : 1917, 1945, 1989.

Allez donc vivre là-bas si vous aimez tant la liberté américaine.

Moi, je suis de ceux qui se réjouissent de vivre dans un de ces pays LIBRES ! Je n'ai aucune naïveté. Je sais les abus que permet la liberté. Mais pas au point de souhaiter le retour des dictatures.

Je me bas contre l'avortement PAR LA PAROLE. J'explique ma foi dans l'âme de l'enfant. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de tuer pour cette foi.

En ce moment la liberté, c'est les délocalisations, le chômage, la solitude des vieux, les jeunes qui se droguent, le suicide, etc.

Il y a eu l'abus du clergé, maintenant, nous avons l'abus du libéralisme, jusqu'à quand, avant le IV Reich ?
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:47

La liberté de quoi? Regarder ce qui se passe au nord ceux qui ont l'argent sont bien les autres on s'en tape...

Arnaud vous disait tantot que les theories de complots sont nul..
ok mais vous y faites parti a propos de climat.. alors quoi un complotist contre des complotistes? lol
Ce pas parcequ'on est pas d'accord qu'on es complotist, je sais que ce tres a la monde en france de dire que tout ce que sort du fleau : Beurrkk mais ce des compltistes, negationistes, des cons etc .. mais si on regard les Americains sont pas des anges. C'est le seul pays pour le moment qui est dans 3 guerres a meme temps. Et une grosse crisse qui mets 200000 familles a la porte chaque mois. Et vous voulai dire que cet un pays democratique? il s'occupe pas des americains mais les talibans oui? Avec la somme qu'il depansent pour acheter un port avion ils nourisent tout les etats unis pendant un an au lieu de ca on mets de l'argent par tout la ou il na pas besoin... *les banques (+2000 milliards de dollar), afganistan(des milliards aussi), irak(millions) maintenant en plus copenhgue(des milliards)* et tout ca en nous disant au journaux que on est oubliger de licensier tous les jours car on pas d'argent?? mais de qui on se fout la ?

*tout ca rien que aux etats unis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:54

En Christ a écrit:


En ce moment la liberté, c'est les délocalisations, le chômage,

Même les délocalisation enrichissent nos pays. Et cette richesse s'étant de plus en plus au rete du monde, du moins dans les pays libres.

Citation :
la solitude des vieux, les jeunes qui se droguent, le suicide, etc.

Ceci est sans rapport. La ruine morale n'est pas indisociablement liée à l'opulance mais à la perte du sens moral et de la foi.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 18:59

Citation :
Même les délocalisation enrichissent nos pays.

C'est pourquoi nous avons 5 millions de chômeurs. Il est vrai que l'entreprise faisant des bénéfices licencie tout de même.
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julieng



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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:01

j'en reviens pas, ARNAUD ET PHILIPPE sont dans le déni systématique, on a beau leur présenter noir sur blanc à quoi répond la politique étrangère us, de quelle façon ils considèrent que tout doit être entrepris pour empêcher l'émergence de puissance concurrente, de quelle façon ils revendiquent clairement le statut de puissance impériale et réduisent les autres Etats au rang de vassaux, cela ne les gêne pas. Arnaud et Philippe croient pouvoir tout justifier au nom de la liberté que garantirait les US. mais quel est donc leur concept de liberté? le concept libéral, pas du tout le concept chrétien et celui de la tradition classique. ce concept de la liberté qui est faux permet précisément tous les retournements de langage, toutes les manipulations... les usa n'ont assuré la liberté d'aucun pays depuis la fin de la guerre froide ( et durant la guerre froide ils ont naturellement pris en otage l'idée de liberté, le communisme en ce sens a été bien utile au libéralisme), ils ne cherchent qu'à contraindre le monde à adhérer à leur conception de la liberté: la vassalité vous rendra libre. vous avez dit 1984, vous avez novlangue? oui, oui, trois fois oui...
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:01

Le rêve de milliards d'habitants du monde est d'avoir le niveau de vie d'un chômeur de l'Occident.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:06

julieng a écrit:
j'en reviens pas, ARNAUD ET PHILIPPE sont dans le déni systématique, on a beau leur présenter noir sur blanc à quoi répond la politique étrangère us, de quelle façon ils considèrent que tout doit être entrepris pour empêcher l'émergence de puissance concurrente, de quelle façon ils revendiquent clairement le statut de puissance impériale et réduisent les autres Etats au rang de vassaux, cela ne les gêne pas. Arnaud et Philippe croient pouvoir tout justifier au nom de la liberté que garantirait les US. mais quel est donc leur concept de liberté? le concept libéral, pas du tout le concept chrétien et celui de la tradition classique. ce concept de la liberté qui est faux permet précisément tous les retournements de langage, toutes les manipulations... les usa n'ont assuré la liberté d'aucun pays depuis la fin de la guerre froide ( et durant la guerre froide ils ont naturellement pris en otage l'idée de liberté, le communisme en ce sens a été bien utile au libéralisme), ils ne cherchent qu'à contraindre le monde à adhérer à leur conception de la liberté: la vassalité vous rendra libre. vous avez dit 1984, vous avez novlangue? oui, oui, trois fois oui...

Auriez vous des regret du temps béni de l'URSS ?
Souhaitez vous l'émergeance d'un Iran nucléaire ?

Il y a des puisance alternatives aux USA : l'Europe, l'Inde, la Chine. Mais toutes reconnaissent que la paix dues aux armes US permettent, depuis la chute du mur de Berlin, une baisse des famines dans le monde malgré une forte augmentation de la population.

Tout n'est certes pas rose et l'Occident répand son modèle hédoniste et matérialiste dans le monde.

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Le rêve de milliards d'habitants du monde est d'avoir le niveau de vie d'un chômeur de l'Occident.


J'en suis sûr mais notre système délirant permet pas avoir notre niveau de vie à l'échelle de la planète entière.
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:28

En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le rêve de milliards d'habitants du monde est d'avoir le niveau de vie d'un chômeur de l'Occident.


J'en suis sûr mais notre système délirant permet pas avoir notre niveau de vie à l'échelle de la planète entière.

Cher En Christ, vous voyez où vous mène votre opulence et votre mal-être intérieur : Vous vous mettez à avoir la nostalgie de l'époque bénie de l'épeautre et des charrues en bois ! Laughing

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:31

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le rêve de milliards d'habitants du monde est d'avoir le niveau de vie d'un chômeur de l'Occident.


J'en suis sûr mais notre système délirant permet pas avoir notre niveau de vie à l'échelle de la planète entière.

Cher En Christ, vous voyez où vous mène votre opulence et votre mal-être intérieur : Vous vous mettez à avoir la nostalgie de l'époque bénie de l'épeautre et des charrues en bois ! Laughing

Ah oui, j'avais oublié, les traders ont besoins tant de bonus et ses millions pour pouvoir survivre à la famine.
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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:36

Les points essentiels du discours d'Obama devant les pacifistes du prix Nobel :

Citation :
"Dire que la guerre est parfois nécessaire n'est pas un appel au cynisme, c'est la reconnaissance de l'histoire, des imperfections de l'homme et des limites de la raison", a-t-il plaidé. La non-violence n'aurait pas suffi à stopper les armées d'Hitler, ni à convaincre Al-Qaeda de déposer les armes, a-t-il fait valoir. "Les outils de guerre ont un rôle à jouer pour préserver la paix. [...] Et pourtant, cette vérité doit coexister avec une autre : aussi justifiée soit-elle, la guerre promet une tragédie humaine", a-t-il ajouté, assurant avoir "un sens profond du coût des conflits armés". "La guerre n'est jamais glorieuse, et le défi que nous avons à relever, c'est de dire que la guerre est parfois nécessaire."

salut

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MessageSujet: Re: Le chef de guerre Obama reçoit son prix Nobel de la paix   Sam 12 Déc 2009, 19:42

Je vien de creer un nouveau sujet aller ecouter ;) ouvrrai les yeux sur la verite du monde ;) je l'ai vu certain de ces info au journal russe mais pas ici en belgique.. ecouter bien.
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