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 Sujet sabordé (3)

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cilloux



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MessageSujet: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 13:49



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Scat



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 13:59

Citation :
Je suis catholique romaine, pratiquante et aussi aveugle et ignorante.

Bienvenu au club :DD :DD
Pose une question et on tente de repondre.....ou pas Mr. Green
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Scat



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:01

Ah oui une indication...tu peux commencer par lire les livres d'Arnaud pour pouvoir suivre certain débat et voir ce quiu nous unis (ou nous désunis)...
Cela permettra d'avoir une base commune. bonne lecture.
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Louis



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:01

Bienvenue Cécile cheers
Entre ignorants on devrait s'entendre! ;)
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cilloux



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:09



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:46

cilloux a écrit:
Et bien déjà, quelque chose qui me tourmente beaucoup, c'est la parole du Christ (que je n'arrive pas à retrouver) qui dit (je cite de mémoire, si quelqu'un trouve le verset exact je lui en serai reconnaissante) que lorsqu'on aura vu l'horreur abominable là où elle ne devait pas être, il ne faudra pas retourner dans sa maison.

Qu'en pensez-vous ?

Voici le texte de Jésus:

Citation :
Matthieu 24, 15 "Lors donc que vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, installée dans le saint lieu (que le lecteur comprenne!)
Matthieu 24, 16 alors que ceux qui seront en Judée s'enfuient dans les montagnes,
Matthieu 24, 17 que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas dans sa maison pour prendre ses affaires,
Matthieu 24, 18 et que celui qui sera aux champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau!
Matthieu 24, 19 Malheur à celles qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
Matthieu 24, 20 Priez pour que votre fuite ne tombe pas en hiver, ni un sabbat.
Matthieu 24, 21 Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là.


Il est tiré de ces textes venant de l'Ancien Testament:

Citation :
1 Macchabées 1, 54 Le quinzième jour de Kisleu en l'an 145, le roi construisit l'Abomination de la désolation sur l'autel des holocaustes et, dans les villes de Juda circonvoisines, on éleva des autels.
1 Macchabées 1, 55 Aux portes des maisons et sur les places, on brûlait de l'encens.

Citation :
Daniel 9, 26 Et après les 62 semaines, un messie supprimé, et il n'y a pas pour lui... la ville et le sanctuaire détruits par un prince qui viendra. Sa fin sera dans le cataclysme et, jusqu'à la fin, la guerre et les désastres décrétés.
Daniel 9, 27 Et il consolidera une alliance avec un grand nombre. Le temps d'une semaine; et le temps d'une demi- semaine il fera cesser le sacrifice et l'oblation, et sur l'aile du Temple sera l'abomination de la désolation jusqu'à la fin, jusqu'au terme assigné pour le désolateur."

Citation :
Daniel 11, 31 Des forces viendront de sa part profaner le sanctuaire-citadelle, ils aboliront le sacrifice perpétuel, et y mettront l'abomination de la désolation.
Daniel 11, 32 Ceux qui transgressent l'Alliance, il les pervertira par ses paroles douces, mais les gens qui connaissent leur Dieu s'affermiront et agiront.
Daniel 11, 33 Les doctes d'entre le peuple enseigneront la multitude; ils trébucheront par l'épée et la flamme, et la captivité et la spoliation - durant des jours.
Daniel 11, 34 Qu'ils trébuchent, peu de gens leur viendront en aide; nombreux seront ceux qui s'associeront à eux par des intrigues.

Le sens fait donc référence à l'installation, au coeur de ce qu'il y a de plus sacré, d'une idole abominable à laquelle l'homme se donnera.

Le style est apocalyptique ce qui signifie que ce texte a plusieurs sens, adapté A PLUSIEURS GENERATIONS.

L'avertissement de saint Luc s'est réalisé de manière MATERIELLE 40 ans après la mort de Jésus: Voilà ce qui s'est passé:

Des Juifs excités, des talibans de l'époque, on transformé le Temple de Jérusalem en un tempple de leurs fantasmes de victoire militaires sur les Romains (une idéologie tout à fait semblable à celle des islamistes). Il y égorgèrent tous ceux qui les contredisaient. Les chrétiens, prévenus par Jésus, s'enfuirent donc de Jérusalem vers les montagne. Les Juifs au contraire, furent pris au piège dans Jérusalem le jour de la Paque par les Zélotes. Il y eut un million de mort (voir cette histoire ici:
http://eschatologie.free.fr/histoires/zguerredesjuifs.htm

Chère Cilloux, une fois que vous comprenez la manière dont Dieu parle, vous saisissez qu'il a fait de cela une allégorie.

Elle signifie ceci: A CHAQUE FOIS QUE, dans votre génération, vous verrez les coeurs humains pris par une idéologie abominable jusque dans leur coeur, il vous faut la fuir.

Exemple: Si vous vivez en 1939, il faut fuir les deux monstres de l'époque, dénoncés par Pie XI: Nazisme et communisme. La prière (les montagnes) vous aident à voir le monstre là où il est.

A notre époque, le monstre s'appelle ISLAMISME (en Orient) et HEDONISME (conduisant à l'avortement, au divorce etc. en Occident). Ces deux monstres prennent le coeur humain (le Temple Saint). Il faut les fuir toutes les deux et rester bien fixée dans la montagne (la prière) et le comportement politique digne (dénonciation des monstres, voire combat actif).

A la fin du monde viendra la dernière réalisation de cette prophétie par un Antéchrist qui fera adorer un Dieu de liberté et de noblesse (Lucifer). Il rejettera comme pervers le Dieu humble et crucifié (le Christ). Il aura un pouvoir de séduction immense sur les âmes. Il faudra que les chrétiens de cette époque le fuient.

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Arnaud
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:51

...


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Scat



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:54

Citation :
Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là

Ce passsage là il est pour le fin du monde et non pour nous alors ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 14:54

...


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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:00

Ne pensez-vous pas au temple de Salomon le saint des saint pour le Peuple de Dieu surmonté de deux mosquée?Réctifié moi si je suis dans l erreure merci. :?: Exclamation
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:10

gilabert jorge a écrit:
Ne pensez-vous pas au temple de Salomon le saint des saint pour le Peuple de Dieu surmonté de deux mosquée?Réctifié moi si je suis dans l erreure merci. :?: Exclamation

Non car la mosquée est la demeure où l'on adore le Dieu d'Abraham (Le concile Vatican II le reconnaît) et non une idole.

Pourtant, une prophétie explicite de l'Ecriture dit que le mont du Temple sera rendu au Juifs et que le Temple sera rebati ! C'est annoncé en 2 Mac 2 comme une bénédiction.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:11

Sylvie a écrit:
Je m'excuse Arnaud,

Mon texte vient après le vôtre. J'espère qu'il n'est pas en contradiction.

Vous corrigerez.

Sylvie

Chère Sylvie, nos messages sont exactement semblable !! Very Happy

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:15

Scat a écrit:
Citation :
Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là

Ce passsage là il est pour le fin du monde et non pour nous alors ?

Cher Scat,

Comme tous ces textes, il a TROIS SENS:

- Notre vie individuelle: Exemple: Lorsque vous serez pris un jour d'une tentation très forte de sacrifier votre foi à travers un péché mortel gravissime (tromper votre femme par ex.), fuyez dans la prière et cne cédez pas à la tentation).


- Les générations:
Et nous voyons pour notre époque arriver une grande guerre religieuse due à une secte. Fuir dans la dénonciation précise du mal

- La fin du monde: selon un sens ultime, extérieurement paisible, et intérieurement dangereux pour le salut éternel.

Et Sylvie en a eu une vision symbolique prophétique. Ce sera en effet, dit le CDC, une religion:

Citation :
Dans un de mes premiers fils, je crois qu'il est dans les archives de ce forum. J'avais rapporté un événement dans ma vie où j'avais vu l'abomination de la désolation dans le sanctuaire. J'étais entrée dans une église, un matin de semaine, pour la messe. Voilà que j'aperçois deux colonnes de chaque côté de l'autel sacrée et sur chaque colonne des statues diaboliques. Ce n'était pas une vision. C'était réel. Ils donnaient un spectacle le soir et avait préparer l'Église pour le décor. Mais imaginez vous un instant, vous assister à l'Eucharistie et que vous voyez deux démons de chaque côté de l'autel. Pour moi, c'était une abomination dans le sanctuaire. Et bien cette Église fermera ses portes bientôt. La première et une des plus belle église de notre ville. C'était peut-être la marque de sa fin prochaine.

Qu'en pensez-vous ?

Voici un conte où j'ai essayé de l'imaginer...

http://eschatologie.free.fr/histoires/Wabominationdesolation.htm

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:17

d'accord mais le texte parle bien du fait que les jours seront abrégés du fait des élus alors comment l'appliquer pour notre époque ?
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:35

J ai beaucoups de doutes que le Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui hurle que c est le mème Dieu .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:43

gilabert jorge a écrit:
J ai beaucoups de doutes que le Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui hurle que c est le mème Dieu .

Le Dieu des islamistes est Satan. C'est plus que certain.

Le Dieu des musulmans est le Dieu d'Abraham, c'est tout aussi certain.

Mais comprenez les musulmans: il sont tiraillé entre deux forces:

- La tentation de rejeter l'Occident, tentation d'orgueil nationaliste.
- La menace des islamistes qui fait taire la plupart des gens.


Mais la resistance musulmane est en fait énorme. Ils ont d'ailleurs payé les premiers le prix du sang.

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Laurent
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:46

Là je rejoins Scat, les évènements politiques actuels font vraiment penser à des lignes de force convergeant toutes vers le même point focal : Israël :|

Si vous avez raison (si Dieu existe), alors il me semble évident que nous sommes sur le point d'assister à des évènements eschatologiques très importants.

C'est presque palpable...même un athée indécrottable comme moi peut le sentir.

Un signe qui ne trompe pas : Marie ne cesse d'apparaître et de mettre l'Humanité en garde (je parle des apparitions reconnues) :|

Et elle se fait de plus en plus pressante...


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Laurent
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:50

Citation :
J ai beaucoups de doutes que le Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui hurle que c est le mème Dieu .

J'ai promis d'être sage ( spiderman ), donc je me tais, et vous renvoie à ce que j'ai déjà dit auparavant à ce sujet...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:52

Scat a écrit:
d'accord mais le texte parle bien du fait que les jours seront abrégés du fait des élus alors comment l'appliquer pour notre époque ?

Cher Scat, regardez l'abomination nazie: Imaginez qu'elle ait durer 10 ans de plus. Il n'y aurait plus de Polonais, de Juifs, de Russes.

Pour notre époque, appliquons le à la crise prévisible de l'islamisme. Imaginez qu'ils prennent pouvoir sur la bombe atomique et s'en servent. Il est évident que Dieu ne leur donnera pas le pouvoir sur le monde entier. Il a donné à l'Occident la puissance de résister.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 15:56

Laurent a écrit:
Citation :
J ai beaucoups de doutes que le Dieu des musulmans soit le notre et en plus il n ya que eux qui hurle que c est le mème Dieu .

J'ai promis d'être sage ( spiderman ), donc je me tais, et vous renvoie à ce que j'ai déjà dit auparavant à ce sujet...

Si le Dieu des Juifs qui a ordonné des génocide est bien le Dieu de Jésus, alors le Dieu des musulmans qui commande la guerre pour répandre la soumission à dieu peu l'être.

Dieu est MYSTERIEUX. Il ne vise PAS le bonheur sur terre, mais le salut éternel, quitte à se comporté en ennemi de nos paix terrestres...

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:14

Là je craque : Mahomet a tout inventé de A à Z, et s'est servi de la Bible pour concocter un fondement commun avec les deux autres religions monothéistes, (Abraham par exemple), donnant ainsi une légitimité à sa secte criminelle, qui perdure jusqu'à nos jours...

(fin de la parenthèse, je redeviens sage Mr. Green )
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Scat



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:15

J'ai quand même tendance à penser que le lieu saint est quand même un lieu physique....
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:17

Laurent a écrit:
Là je craque : Mahomet a tout inventé de A à Z, et s'est servi de la Bible pour concocter un fondement commun avec les deux autres religions monothéistes, (Abraham par exemple), donnant ainsi une légitimité à sa secte criminelle, qui perdure jusqu'à nos jours...

(fin de la parenthèse, je redeviens sage Mr. Green )

C'est vrai. Pas de problème pour un chrétien. Des livres tres documentés le montres. Je pense à celui de Frère Edouard-Marie (communauté saint Jean).

Et cela n'empêche pas une bénédiction postérieure venant de Dieu
Citation :
"Car il est de la descendance de la foi d'Abraham".

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:20

Scat a écrit:
J'ai quand même tendance à penser que le lieu saint est quand même un lieu physique....

C'est certain. C'est d'abord le Temple de Jérusalem.

Mais attention, cette réalisation n'est qu'une image:

Citation :
Jean 2, 19 Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai."
Jean 2, 20 Les Juifs lui dirent alors: "Il a fallu 46 ans pour bâtir ce sanctuaire, et toi, en trois jours tu le relèveras?"
Jean 2, 21 Mais lui parlait du sanctuaire de son corps.

C'est aussi votre corps, cher Scat, séjour de la Trinité.

C'est aussi l'Eflise.

C'est aussi l'humanité.

Bref, tous ces sens découlent d'un seul.

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:26

Oui mais comme vous dîtes parfois Dieu aime faire des clins d'oeil où réaliser ses prophéties de manière concrète donc je me demande pour nous ce que sera ce lieu saint ?
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:28

Scat a écrit:
Oui mais comme vous dîtes parfois Dieu aime faire des clins d'oeil où réaliser ses prophéties de manière concrète donc je me demande pour nous ce que sera ce lieu saint ?

C'est probable. Tenez, un conte qui va dans votre sens:

http://eschatologie.free.fr/histoires/wtroisiemetemple.htm

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:28

...


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Laurent
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:32

Certains parlent du Vatican...

En tout cas je vois rien d'autre pour le Catholicisme...

Quant au Temple de Jérusalem, c'est impossible, puisque le Christ l'a définitivement détruit par sa venue et la conclusion de la Nouvelle Alliance...
Donc le nouveau Temple étant le Christ lui-même, ce n'est pas ca non plus.

Ou alors c'est moi qui n'ai rien compris...
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Scat



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 16:32

Citation :
Le principal à retenir est que peu importe si nous voyons l'abomination dans un lieu physique, l'important est que notre coeur ne se trouble pas. Christ est Vainqueur. Et tant mieux si nous voyons l'abomination, car si nous ne la voyons pas, c'est que nous sommes nous mêmes enténébrés.

je m'incline bien bas devant une telle sagesse....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 17:27

Laurent a écrit:
Certains parlent du Vatican...

En tout cas je vois rien d'autre pour le Catholicisme...

Quant au Temple de Jérusalem, c'est impossible, puisque le Christ l'a définitivement détruit par sa venue et la conclusion de la Nouvelle Alliance...

Ou alors c'est moi qui n'ai rien compris...

Le Temple de Jérusalem n'est PAS définitivement détruit:
Citation :
Jean 2, 19 Jésus leur répondit: "Détruisez ce sanctuaire et en trois jours je le relèverai."

Il parle AUSSI du Temple. Car le Temple est l'image de son corps, du vôtre, de l'Eglise . Or TOUT CE QUI PASSE PAR LA MORT ressuscite.

Citation :
Donc le nouveau Temple étant le Christ lui-même, ce n'est pas ca non plus.

Pas que le Christ. Mais AUSSI le corps du Crist.

C'est le propre de ces textes apocalyptiques. Ils ont plein de sens qui forme, en fin de compte le seul sens suivant:

"Dieu veut faire des réalités humaines son temple pour y habiter dans l'éternité. En attendant, par la souffrance et la mort, il prépare le Temple définitif qui doit venir."

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 19:39

Arnaud écrit

Le Dieu des islamistes est Satan. C'est plus que certain.

Le Dieu des musulmans est le Dieu d'Abraham, c'est tout aussi certain.


meme la j ai des doutes .Dieu a reffusé a Abraham le sacrifice humain et les musulmans égorges a tour de bras.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 19:47

Citation :
meme la j ai des doutes .Dieu a reffusé a Abraham le sacrifice humain et les musulmans égorges a tour de bras.

Les islamistes déshonnorent leur religion.

Et c'est dommage que si peu de voix musulmanes s'élèvent pour les dénoncer. Mais le bien est souvent discret, il ne faut pas l'oublier, comme nous catholiques avec l'aortement.

L'islam tout entier en payera les concéquences dans 25 ans ou plus. Il y aura des apostasies.

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Arnaud
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cilloux



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:01



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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:06

Scat a écrit:
Citation :
Car il y aura alors une grande tribulation, telle qu'il n'y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu'à ce jour, et qu'il n'y en aura jamais plus.
Matthieu 24, 22 Et si ces jours-là n'avaient été abrégés, nul n'aurait eu la vie sauve; mais à cause des élus, ils seront abrégés, ces jours-là

Ce passsage là il est pour le fin du monde et non pour nous alors ?

Ce passage de Matthieu vise directement l'installation d'une statue de l'empereur romain dans le Temple de Jérusalem. Cette provocation allait mettre le feu aux poudres et entraîner une rébellion fomentée par les résistants juifs à l'occupation romaine. Cette rébellion allait être écrasée dans le sang et le Temple de Jérusalem détruit en 70 après J-C.
La résistance allait se poursuivre deux ans encore, avec la citadelle de Massada dont les derniers défenseurs allaient se suicider plutôt que de tomber dans les mains des romains qui les auraient crucifiés comme ils ont crucifié Jésus de Nazareth, déclaré "roi des juifs", ce qui était un acte de rébellion contre l'occupant romain.

Ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire du premier siècle de notre ère pourront aller voir dans les études adéquates et, éventuellement, préciser ou rectifier cette description des faits historiques de cette époque.
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http://membres.multimania.fr/jeanpierremouvaux/
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:16

gilabert jorge a écrit:
Arnaud écrit

Le Dieu des islamistes est Satan. C'est plus que certain.

Le Dieu des musulmans est le Dieu d'Abraham, c'est tout aussi certain.


meme la j ai des doutes .Dieu a reffusé a Abraham le sacrifice humain et les musulmans égorges a tour de bras.

gilabert, une petite question : est-ce que tu as eu l'occasion de rencontrer des musulmans ?
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:22

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cilloux



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:41



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cilloux



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Jeu 09 Fév 2006, 23:47



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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 00:56

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 07:18

Citation :
Cette provocation allait mettre le feu aux poudres et entraîner une rébellion fomentée par les résistants juifs à l'occupation romaine.

Cher Lagaillette,

D'après Flavius Josephe, ce n'est pas comme cela qu'a commencé la guerre des Juifs contre les Romains.
Pour lui, l'abonination fu commise par les zélotes qui transformèrent le Temple en une boucherie de leurs concitoyens.

Mais c'est comme cela qu'elle se termina, lorsque le Temple déjà en partie incendié, fut conquis.

Voici la totalité du livre de Flavius:

http://eschatologie.free.fr/livres/guerredesjuifs.zip

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 11:08

Laughing

Code:
Que ce sont, en effet, les factions domestiques qui l'ont détruite, que ce sont les tyrans des Juifs qui ont attiré sur le Temple saint le bras des Romains, contraints et forcés, et les ravages de l'incendie, c’est ce dont Titus César, auteur de cette dévastation, portera lui-même témoi¬gnage, lui qui, pendant toute la guerre, eut pitié de ce peuple garrotté par les factieux, lui qui souvent différa volontairement la ruine de la ville, et, en prolongeant le siège, voulut fournir aux coupables l'oc¬casion de se repentir.

les Grecs de naissance, si prompts à ouvrir leur bouche et à délier leur langue quand il s'agit de gains et de procès, s'agit-il, au con¬traire, d'histoire, où il faut dire ta vérité et réunir les faits au prix de grands efforts, les voilà muselés et abandonnant à des esprits mé¬diocres, mal informés, le soin de consigner les actions des grands capitaines. Apportons donc cet hommage à la vérité historique, puisque les Grecs la négligent.

En cet endroit de mon livre viendront des renseignements sur la belle discipline des Romains à la guerre, sur l’entraînement de leurs légions,

la Judée en proie aux factions, des tyrans surgissant et luttant les uns contre les autres,
10. Je montre alors Titus quittant l'Égypte et envahissant une seconde fois notre contrée ; j'explique comment il rassembla ses troupes, en quels lieux, en quel nombre ; dans quel état à son ar¬rivée, la discorde avait mis la ville ; toutes les attaques de Titus, tous ses travaux d'approche, et, d'autre part, la triple enceinte de nos murailles, leurs dimensions, la force de notre ville, la disposition de l’enceinte sacrée et du Temple, leurs mesures et celles de l'autel, le tout avec exactitude ; je décris quelques rites usités dans nos fêtes, les sept degrés de la pureté [10], les fonctions des prêtres, leurs vêtements et cieux du grand pontife, enfin le sanctuaire du Temple, le tout sans rien omettre, sans rien ajouter aux détails pris sur le fait.
11. Je dépeins ensuite la cruauté des tyrans contre des compatriotes, contrastant avec les ménagements des Romains a l'égard d'étrangers ; je raconte combien de fois Titus, désirant sauver la ville et le Temple, invita les factions à traiter. Je classerai les souffrances et les misères du peuple, provenant soit de la guerre, soit des séditions, soit de la famine, et qui finirent par les réduire à la captivité. Je n’omettrai ni les mésaventures des déserteurs, ni les supplices infligés aux prisonniers ; je raconterai le Temple incendié malgré César, quels objets sacrés furent arrachés des flammes, la prise de la ville entière, les signes et les prodiges qui précédèrent cet événement ; la capture des tyrans, le grand nombre des captifs vendus à l'encan, les destinées si variées qu’ils rencontrèrent ; puis la manière dont les Romains étouffèrent les dernières convulsions de cette guerre et démolirent les remparts des forteresses, Titus parcourant toute la contrée pour l’organiser, enfin son départ pour l’Italie et son triomphe.

Que conclure de ce texte ?

Flavius Josèphe ne se prend pas pour une crotte. Il se vante d'être un meilleur histoirien que les historiens grecs, Thucydide et autres.

C'est un admirateur des romains. Dans les pays soumis à une occupation étrangère, on appelle ça un "collabo".
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 11:41

mais je ne comprend pas pourquoi ces ascèses ortodoxes nous avons les chartreux règle de Saint Bruno,visites a des déchaussées de Sainte Thérèse tres orientales celui qui arrive a ça c est déja plus que pas mal.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 13:18

Cher Lagaillette,

Les Romains n'étaient pas fous. Jamais ils n'auraient mis une statue de l'Empereur dans le Temple.

A Rome, c'était le seul peuple soumis à ne pas devoir brûler de l'encens à l'empereur.

Mais, une fois la révolte déclarée après le massacre de la garnison Silla, il est clair que les légions se sont montrées sans pitié. C'est la guerre la plus meurtrière de l'Antiquité.

Les Juifs ne cédèrent jamais parce qu'ils se battaient fondé sur une prophétie eschatologique: "Israël règnera sur le monde à jamais".

Vous reconnaissez un texte des prophètes, que Jésus a interprété autrement que politiquement:
Citation :
"Mon Royaume n'est pas de ce monde".

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 15:41

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 16:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lagaillette,

Les Romains n'étaient pas fous. Jamais ils n'auraient mis une statue de l'Empereur dans le Temple.

A Rome, c'était le seul peuple soumis à ne pas devoir brûler de l'encens à l'empereur.

Mais, une fois la révolte déclarée après le massacre de la garnison Silla, il est clair que les légions se sont montrées sans pitié. C'est la guerre la plus meurtrière de l'Antiquité.

Les Juifs ne cédèrent jamais parce qu'ils se battaient fondé sur une prophétie eschatologique: "Israël règnera sur le monde à jamais".

Vous reconnaissez un texte des prophètes, que Jésus a interprété autrement que politiquement:
Citation :
"Mon Royaume n'est pas de ce monde".

Ces troubles prirent des proportions considérables - même Philon d'Alexandrie fit le voyage à Rome pour tenter de calmer le jeu. Ils étaient dus au projet de l'empereur de mater les Juifs en faisant installer sa propre statue au temple de Jérusalem par le gouverneur de Syrie.

Trouvé dans Google :

1000Question.net - Flavius Josèphe parle de Jésus
Ils étaient dus au projet de l'empereur de mater les Juifs en faisant installer
sa propre statue au temple de Jérusalem par le gouverneur de Syrie. ...
www.1000questions.net/fr/chroniq/flavius.html - 24k - En cache - Pages similaires
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 21:56

Citation :
Flavius Josèphe parle de Jésus
Ils étaient dus au projet de l'empereur de mater les Juifs en faisant installer
sa propre statue au temple de Jérusalem par le gouverneur de Syrie. ...

Et ils l'ont fait, les Romains, mais APRES LA VICTOIRE, pas AVANT.

Ils ont rebaptisé Jérusalem en Helio Capitolina et on installé à la place du Temple une Statue à Jupiter...

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Ven 10 Fév 2006, 23:15

Shocked

Code:
ils l'ont fait, les Romains, mais APRES LA VICTOIRE, pas AVANT.

Après que le Temple ait été détruit ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Sam 11 Fév 2006, 07:14

lagaillette a écrit:
Shocked

Code:
ils l'ont fait, les Romains, mais APRES LA VICTOIRE, pas AVANT.

Après que le Temple ait été détruit ?

Oui.

Dans cette histoire, les Zélotes juifs se sont comportés de façon analogue aux islamistes actuels. Ils ont voulu d'abors une émancipation politique de la tutelle Romaine.

Pour ce faire, ils interdirent l'offrance de sacrifices pour le salut de l'Empereur dans le Temple; Or Néron ne réagit à cette provocation qu'en envoyant des emissaires.

Les Zélotes prirent cela pour de la faiblesse. Du coup, ils n'eurent plus de limites et massacrèrent la garnison Romaine. Ils se mirent à espérer une victoire totale sur Rome et le gouvernement d'un Juif.
Citation :
Ils s'appuyèrent sur une prophétie biblique qu'ils "interprétèrent selon que cela les arrangeait.

Flavius Josephe fut l'un des généraux Juifs dans cette guerre. Il défendit une ville de Gallilée.

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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Sam 11 Fév 2006, 12:10

8)

Code:
Dans cette histoire, les Zélotes juifs se sont comportés de façon analogue aux islamistes actuels.

Comme toute résistance armée.

Code:
Ils ont voulu d'abors une émancipation politique de la tutelle Romaine.
Pour ce faire, ils interdirent l'offrance de sacrifices pour le salut de l'Empereur dans le Temple; Or Néron ne réagit à cette provocation qu'en envoyant des emissaires.

Il était si gentil que ça, Néron ?

Code:
Les Zélotes prirent cela pour de la faiblesse. Du coup, ils n'eurent plus de limites et massacrèrent la garnison Romaine. Ils se mirent à espérer une victoire totale sur Rome et le gouvernement d'un Juif.

En surestimant leur force face à la puissance de Rome, les zélotes ont commis une erreur politique que les disciples de Jésus n’ont pas faite. Ce qui leur a permis de venir à bout de l’empire romain pour, ensuite entrer en collaboration avec cet empire et ainsi dénaturer le message de leur fondateur, la collaboration avec le pouvoir politique était dans le programme de Jésus ?

Code:
Flavius Josephe fut l'un des généraux Juifs dans cette guerre. Il défendit une ville de Gallilée

Il était ami ou ennemi des romains ?

Il y a quelques obscurités dans cette affaire.
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MessageSujet: Re: Sujet sabordé (3)   Sam 11 Fév 2006, 12:31

Avec moi au moment que j ai commencé a faire partie de se forum vous m avez beaucoup aidé et j en vous remercie de tout coeur .Croyez-vous que cilloux soit en train d avoir une réponse a sa question?Ce la devient vraiment compliqué!votre amis et serviteur.
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