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 peut on toujours pardonner?

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MessageSujet: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 14:53

Bonjour a tous

voila mon problème

je n'arrive plus a pardonner aux personnes qui font toujours et toujours le mal
qui s'attaquent tj aux plus faibles,et la colère fini par m'envahir

il y a qq temps j'ai relu les épitres ,désormais je fais mienne les paroles de PAUL dans la 2eme lettre a Timothée


FACE AUX DANGERS QUI VIENNENT
La résistance à la vérité
3 1 Tu dois savoir que dans les derniers temps il y aura des moments difficiles. 2 Les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, prêts à insulter, rebelles à leurs parents, ingrats, sacrilèges, 3 sans cœur, implacables, calomniateurs, débauchés, ennemis du bien, 4 traîtres, emportés, suffisants, amis du plaisir plus que de Dieu. 5 Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en auront renié l’essentiel.
Garde-toi de tous ceux-là.

depuis j'ai retrouve une certaine serenite,mais ai je raison ou tort??? scratch
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80262
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 16:43

Cher Tobie, pour être précis, on doit toujours être PRÊTS à pardonner. Mais on ne peut pardonner si l'autre ne se repent pas. Même Dieu ne donne l'absolution dans le sacrement que s'il y a repentir. Il ne nous demande pas plus.

Envers les personnes dont vous parler, il ne faut pas encore pardonner. Il faut par contre prier pour eux et agir pour qu'un jour ils changent. C'est cet amour là qui est demandé.

_________________
Arnaud
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olivier35



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 17:11

Bonjour à tous,

Cette question est très interessante. voilà, il y a quelques années une personne que j'avais aidée s'est retournée contre moi, je pense par orgueil. C'est clair que je n'ai jamais pardonné et pourtant parfois je me sens coupable de ce "non pardon" car peut-être Dieu pardonnera-t-il plus facilement nos propres fautes si justement on parvient à pardonner sans la contrepartie du repentir.

D'ailleurs le Seigneur dit qu'il faut pardonner 77 fois 7 fois, c'est à dire tout le temps.

Mais bon Arnaud, selon vous, le pardon n'est possible qu'avec la contrepartie du repentir, alors du coup je ne sais plus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 17:23

Cher Olivier, dans votre cas, ce qu'il ne faut pas garder, c'est la "poussière sous vos sandales" comme le dit Jésus dans ce texte :

Citation :
Matthieu 10, 14 Et si quelqu'un ne vous accueille pas et n'écoute pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds.

Bref, il faut se débarrasser de toute rancune et essayer de comprendre, de trouver des circonstances atténuantes, de regarder les moment de notre propre vie où nous avons été ingrats ...

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 17:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, pour être précis, on doit toujours être PRÊTS à pardonner. Mais on ne peut pardonner si l'autre ne se repent pas. Même Dieu ne donne l'absolution dans le sacrement que s'il y a repentir. Il ne nous demande pas plus.

Envers les personnes dont vous parler, il ne faut pas encore pardonner. Il faut par contre prier pour eux et agir pour qu'un jour ils changent. C'est cet amour là qui est demandé.

Puis-je pardonner des offenses que d'autres m'ont infligé il y a des années, même s'ils ne sont pas venus me demander pardon?
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 17:49

je vous laisse

je part pour la messe

je vais recevoir le corps du CHRIST Very Happy Smile Very Happy Very Happy

je vous emmene avec moi

a tout a l'heure sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 18:14

Paul a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, pour être précis, on doit toujours être PRÊTS à pardonner. Mais on ne peut pardonner si l'autre ne se repent pas. Même Dieu ne donne l'absolution dans le sacrement que s'il y a repentir. Il ne nous demande pas plus.

Envers les personnes dont vous parler, il ne faut pas encore pardonner. Il faut par contre prier pour eux et agir pour qu'un jour ils changent. C'est cet amour là qui est demandé.

Puis-je pardonner des offenses que d'autres m'ont infligé il y a des années, même s'ils ne sont pas venus me demander pardon?

Quand se sont des offenses légères, ou des offenses du temps où on était bêtes et méchants (l'enfance) on peut en sourire et les oublier. Very Happy

Non, le problème est l'ennemi MORTEL, celui qui s'acharne.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 18:14

Paul je crois que si tu leur as dit clairement et justement tes reproches,tu ne dois même pas te pourrir la vie avec cette idée de pardon dont tu ne serais pas capable probablement,et,en fait,t'en libérer

et pour ce qui les concerne avoir les yeux ouverts,lucides,sans vengeance,sans rancune,sans amertume vis à vis d'eux.

Olivier35 écrit: "le Seigneur dit qu'il faut pardonner 77 fois 7 fois" je l'expérimente donc de la sorte:je ne me soucie plus des offenses,ou vols,ou mensonges,ou coups donnés...:car je vis devant,je vais en avant....et si vraiment la vie fait que l'un d'entre ceux-ci, qui me firent mal,se trouvent dans une grande épreuve,alors je serai là....Mais avec ce regard lucide toujours très peu loin, à chaque instant.


Ne sera-ce pas un bon témoignage pour le Seigneur ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 18:21

Enlui a écrit:
Paul je crois que si tu leur as dit clairement et justement tes reproches,tu ne dois même pas te pourrir la vie avec cette idée de pardon dont tu ne serais pas capable probablement,et,en fait,t'en libérer

et pour ce qui les concerne avoir les yeux ouverts,lucides,sans vengeance,sans rancune,sans amertume vis à vis d'eux.


En fait, ça remonte à mon enfance et je n'ai pas eu l'occasion de leur dire que je les pardonnais mais j'ai décidé, dans mon coeur, de pardonner après avoir entretenu longtemps de la rancoeur.

Je pense souvent à Jean-Paul II et à son pardon envers Mehmet Ali Agça. Quel exemple fort! Jésus sur la croix, aussi, bien sûr.
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Vincent01



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 18:50

Je me permet aussi de répondre à ce sujet, car je mettais posé aussi le même genre de question vis à vis du pardon, dans mon cas c'est ma dernière grand mère vivante qui s'acharne sur ma mère, et même si je l'aime beaucoup, j'accepte de moins en moins la méchanceté gratuite de ce degré la.

Ma mère a un grand coeur, sans cesse elle lui pardonne (depuis toute petite enfaite), mais moi je la vois souffrir et j'ai quand même mal pour elle. Sad

Alors pour le pardon je me suis posé la même question, et je vous avoue qu'ils nous arrivent plus d'une fois de pardonner même à ceux qui n'ont pas conscience du mal qu'ils font, ou de ceux qui ne pensent pas à s'excuser. Et je pense que c'est tant mieux, car aucune rancune restent en nous et c'est plutôt une paix qui remplace au final la douleur.

Au final, le pardon ce fait naturellement et c'est tant mieux.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 18:59

Cher Vincent, les péchés de votre grand-mère contre votre mère sont sans doute le plus souvent produits par la faiblesse et l'ignorance de ce que ressent l'autre. Du coup, ils sont plus faciles à prendre avec une certaine MISÉRICORDE.

Ce qu'il faut savoir c'est que, à l'heure de sa mort, il sera montré à votre grand-mère, par le Christ, tout ce que votre mère et vous avez ressenti face à ses méchancetés. Et c'est là que, pour elle, viendra la prise de conscience terrible (le "Dies ira").

C'est à cette heure là que vous devrez être prêts pour lui envoyer votre pardon sincère. Il lui sera montré aussi, là où elle est, par le Christ. Et cela sera source pour elle d'INDULGENCE. Elle ira plus vite au paradis, après sa nécessaire purification.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 05 Déc 2009, 19:06

Ton cheminement vers ceci que tu dis est le meilleur,car il va vers une rencontre sans doute difficile mais bénéfique

Une chose ultime à savoir:si pour l'offensé il est dur de parvenir au pardon,pour l'offenseur il est des fois plus dur que d'entendre "je ne vous en veux plus,je vous pardonne"

De même qu'il est plus aisé d'offrir un cadeau que de le recevoir,dans certains cas

Conclusion:celui qui va donner pardon doit être très humble et risque de devoir mettre en pratique cette parole ,car à l'instant où elle est donnée et pour encore pas mal de temps, il se peut que celle-ci ne soit pas reçue.En effet ces deux chemins ne se rencontrent pas forcemment avec la même maturité...il se peut que celui qui donne son pardon soit perçu comme violent,ou moindrement comme trop dérangeant.


Enfin,j'espère que je me suis fait comprendre!
.
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mar 08 Déc 2009, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Tobie, pour être précis, on doit toujours être PRÊTS à pardonner. Mais on ne peut pardonner si l'autre ne se repent pas. Même Dieu ne donne l'absolution dans le sacrement que s'il y a repentir. Il ne nous demande pas plus.

Envers les personnes dont vous parler, il ne faut pas encore pardonner. Il faut par contre prier pour eux et agir pour qu'un jour ils changent. C'est cet amour là qui est demandé.


Merci Tobie pour avoir lancé ce post.
Il vient à point nommé éclairer une situation familiale difficile pour moi.

La réponse d'Arnaud est très réconfortante.

On doit toujours être prêt à pardonner. Faut il encore que celui qui a fait du tort demande pardon.

Au sein de nos famille (parce que c'est souvent au sein de la famille que l'on se fait le plus de mal), il y a des personnes qui ont pour mauvaise habitude de pourrir la vie des autres, de les pousser à bout jusqu'à la rupture et il se trouve que très souvent, c'est la victime qui culpabilise de sa réaction alors que le fauteur de trouble n'éprouve aucun remord et ne se remet jamais en question.


Je vais donc prier pour cette personne, pour qu'elle prenne conscience du mal qu'elle a fait. Mais j'attends sa demande de pardon.

Et en attendant, je prends de la distance avec elle et je ne passerai pas Noel en sa compagnie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mar 08 Déc 2009, 15:40

petitegrenouille a écrit:


Et en attendant, je prends de la distance avec elle et je ne passerai pas Noel en sa compagnie.

Excellent ! Il faut savoir s'éloigner. Quelquefois, une solution simple comme LA DISTANCE PHYSIQUE permet de garder des liens avec une personne insupportable dans la vie commune.
Cela peut même se pratiquer dans le couple, sans qu'il y ait divorce. S'aimer à distance vaut mieux que se déchirer dans la même maison.

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Arnaud
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mar 08 Déc 2009, 15:55

MERCI Arnaud!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais j'ai beaucoup culpabilisé avant de prendre cette décision....
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 01:19

J'ai eu affaire très récemment à la justice d'un frère (de sang)... Franchement, j'en suis encore toute bouleverser! Et c'est très douloureux (sa lance a transpercer mon coeur, vraiment)... Une justice implacable qui ne laisse place à aucun amour du prochain (charité) et pas d'avantage à l'amour d'un frère ou d'une soeur. Et j'ai discernée que cette justice était en réalité motivée par de la jalousie. "Être juste envers tous (égale) afin de ne pas ressentir sa propre jalousie. Et finalement ce genre de justice fait qu'il est cruellement injuste envers ceux qui ont d'avantage de besoins. J'ai effectivement dû rompre tout les liens avec lui. Je prierai pour lui, mais je ne peux pas vivre avec sa justice qui est très égoïste et extrêmement cruelle et tout spécialement envers ceux qui ont le plus besoin d'être aider (pauvre). Il vas même jusqu'à juger la misère du pauvre. Et finalement sa justice agit comme une verge qui s'abat implacablement sur le dos de la misère du pauvre. J'espère qu'il changera et que cette rupture de lien familialiaux le fera réfléchir... Mais son coeur est très dure et il croit être sincèrement juste... Et il y a des blessure qui sont très longue à guérir...
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 12:39

Toi, tu es mal Tourterelle, mais tu le sais ,et tu sais d'où cela vient,et ton frère est très mal, et il ne le sait pas ...là c'est grave pour lui

Mal, oui il l'est, mais ne le sachant pas, il a une projection de la douleur sur des objets extérieurs

Plus il arbhorre quelque chose et plus cela montre qu'il a une faille très grande dont, pour le moment, sa detestation le protège.

___________

Bisous et cran à petite grenouille
.
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 15:00

Citation :
Plus il arbhorre quelque chose et plus cela montre qu'il a une faille très grande dont, pour le moment, sa detestation le protège.


Oui tu as raison, sa détestation le protège et l'empêche de voir sa réalité. Alors je demande à Dieu de lui faire voir sa réalité (que sa justice est en réalité jalousie).
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 15:12

Une personne m'a menti trois ans durant, trois ans de mensonges et de souffrances......


J'en devenais malade des mensonges... des contes à dormir debout... la personne demandait pardon, je passais là-dessus mais un jour est arrivé que la coupe a débordé !!!!!!! tellement débordé.....

Que j'ai rompu tout lien avec la personne, jamais plus je ne lui accorderai ma confiance... ma blessure est si vive que je ne sais pas dire si je lui pardonne..... peut-être le temps doit il passer ???

La personne sait qu'elle a menti, ne veut pas le reconnaître et c'est moi qui me montes la tête !!! je me monte la tête toute seule voilà la réponse...

Je ne sais pas en toute honnêté vous dire si je lui pardonne et quand je le ferai ???


Est ce maladif, peut-on mentir par maladie ?????

Voilà ce que je vous confie mes amis de ce forum !

Merci de me lire.
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 15:48

T'inquiète chère Julienne..

le pardon est une graine en terre qui prend beaucoup de temps pour arriver à maturation ,et ses fruits n'ont même pas besoin de la reconnaissance de celui qui à fait grand mal !

Le pardon va tranquille et pousse à son gré,jamais il n'empiète sur la douleur vive ressentie,car il lui donne champ libre , quoique en instruisant l'âme à chaque instant d'une issue de lumière....

Plaintes du coeur ne sont pas péché,ni jugements,plaintes du coeur saignent vers le seigneur

_________

On peut mentir par maladie ...oui
On peut se mentir à soi-même par maladie...oui

Ce qui exonère finalement de toute faute.
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Invité
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 16:38

Enlui a écrit:
T'inquiète chère Julienne..

le pardon est une graine en terre qui prend beaucoup de temps pour arriver à maturation ,et ses fruits n'ont même pas besoin de la reconnaissance de celui qui à fait grand mal !

Le pardon va tranquille et pousse à son gré,jamais il n'empiète sur la douleur vive ressentie,car il lui donne champ libre , quoique en instruisant l'âme à chaque instant d'une issue de lumière....

Plaintes du coeur ne sont pas péché,ni jugements,plaintes du coeur saignent vers le seigneur

_________

On peut mentir par maladie ...oui
On peut se mentir à soi-même par maladie...oui

Ce qui exonère finalement de toute faute.

Merci Cher Enlui pour ton message.... mon coeur saigne encore d'ailleurs vers le Seigneur.. le temps adoucira ma peine, Dieu la chassera mais pour le moment j'ai mal ... mal ......

Je crois bien que cette personne est malade en effet... je viens d'avoir un coup de téléphone culpabilisateur pas possible .......
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Jeb



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 16:47

Chère Julienne et cher EnLui,

Si je peux rajouter mon grain de sel, je dirais qu'il y a des situations où nous sommes incapables, par nous-même, de pardonner parce que c'est au-dessus de nos forces, tant nous sommes blessés.

Je crois que pour retrouver une certaine paix dans ce cas, c'est de demander à Dieu de venir pardonner en nous à notre place, étant incapable de le faire nous-même.

Même Jésus sur la Croix n'a pas dit : "Je vous pardonne", mais "Père, pardonne-leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font." (Luc 23, 34 )

Mais bon, je suis peut-être à côté de la plaque avec mon grain de sel. Embarassed


Dernière édition par Jeb le Mer 09 Déc 2009, 17:04, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Mer 09 Déc 2009, 17:03

Jeb a écrit:
Chère Julienne et cher EnLui,

Si je peux rajouter mon grain de sel, je dirais qu'il y a des situations où nous sommes incapables, par nous-même, de pardonner parce que c'est au-dessus de nos forces, tant nous sommes blessés.

Je crois que pour retrouver une certaine paix dans ce cas, c'est de demander à Dieu de venir pardonner en nous à notre place, étant incapable de le faire nous-même.

Même Jésus sur la Croix n'a pas dit : "Je vous pardonne", mais "Père, pardonne-les parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font."

Mais bon, je suis peut-être à côté de la plaque avec mon grain de sel. Embarassed

Cher Jeb,

Non tu n'est pas à côté de la plaque au contraire et merci de ton conseil.


J'apprécie !

Tu as raison Jésus a dit " Père pardonne-les ...." faudrait peut-être aussi que cette personne arrête de me harceler par téléphone et cesse ses insultes c'est pour cela que je la crois malade, dans tout ce que je fais elle ne voit que trahison et offense là où il n'y a que du naturel...

Merci Cher Jeb ! Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 10 Déc 2009, 00:35

Très juste Jeb Very Happy
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Théodéric



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 10 Déc 2009, 02:34

TOBIE a écrit:
Bonjour a tous

voila mon problème

je n'arrive plus a pardonner aux personnes qui font toujours et toujours le mal
qui s'attaquent tj aux plus faibles,et la colère fini par m'envahir

il y a qq temps j'ai relu les épitres ,désormais je fais mienne les paroles de PAUL dans la 2eme lettre a Timothée


FACE AUX DANGERS QUI VIENNENT
La résistance à la vérité
3 1 Tu dois savoir que dans les derniers temps il y aura des moments difficiles. 2 Les gens seront égoïstes, amis de l’argent, vantards, orgueilleux, prêts à insulter, rebelles à leurs parents, ingrats, sacrilèges, 3 sans cœur, implacables, calomniateurs, débauchés, ennemis du bien, 4 traîtres, emportés, suffisants, amis du plaisir plus que de Dieu. 5 Ils auront une apparence de religion alors qu’ils en auront renié l’essentiel.
Garde-toi de tous ceux-là.

depuis j'ai retrouve une certaine serenite,mais ai je raison ou tort??? scratch

Bonjour Tobie,

je voulais dire ce que Jeb dit : Jésus en Croix dit " Père PARDONNE leurs ils ne savent pas ce qu'ils font !"

si Jésus habite en toi, il faut accepter de te laisser configurer au christ, si Jésus a accordé Son pardon sans Condition , nous ne somme pas au dessus du Christ !

Pardonner c'est totalement gratuit (en fait ça coute tout) un pardon sous condition ce n'est pa sun pardon mais une transaction avec retour sur investissement, ce qui est l'inverse de la gratuité !

La grâce c'est dieu offert a une bande d'assassin et de j'en foutre ; la reçoit qui le désir la bafoue qui le désir aussi !
La Gratuité Divine fait crédit fournie les fonds le matériel et paye la casse !

si nous ne pardonnons pas c'est parce que nous jugeons !
mais si nous jugeons que les autres ne peuvent être pardonné, pourquoi prétendons nous pouvoir recevoir La Grâce ? nous qui ne valons pas mieux ?
si tu veux vivre pleinement avec Dieu fait comme LUi Oublie et pardonne , Dieu efface l'ardoise de tes péchés et pourtant ils existent réellement tes péchés, toi fais comme Ton Père Divin fait pour toi en Jésus Christ.

sinon il faut alors se dire ce que Jésus dit "On Utilisera pour vous la mesure d'on vous vous servez pour les autres !" ce qui fait que votre cœur ne peut jamais être en paix ni avoir de certitude sur Dieu, puisque vous restez sur le plateau de balance de votre jugement !

on va dire il faut que les gens se repentissent ; non de ta part tu peut déja offrir le pardon eux en auront conscience quand ils se repentiront, mais pour ce qui est de toi ce doit être comme En Jésus "Toujours offert !" .

Jésus disait "que votre Justice Brille devant les hommes !" sinon que faisons nous de mieux que le reste des païens du monde ! ?

je me rappel l'histoire d'un prêtre qui confessait une dame qui avait une relation avec un homme marié, et elle disait au prétre je viens me confesser mais je sais que je retournerais vers cette homme qui a une famille, la formation des prêtres est comme le dit Arnaud "il faut se repentir pour avoir le pardon !"
mais a son grand étonnement le prêtre c'est entendu dire la cette dâme " au Nom du Christ je te Pardonne " cette dame avait pourtant dit je suis conciente d efauter, mais je n'ai pas a coeur d'arréter je ne peux pas;
elle est rentrée chez elle changée et elle a rencontrer l'homme mais c'était pour se dire adieu jamais elle n'a eu le désir de le revoir et lui n'on plus;

quand Diieu pardonne La richesse est de Son coté et viens a toi, si tu crois être Chrétien la surabondance Divine de La Grâce est en toi si tu ne Bénis pas les pécheurs avec tu te vole l'accés au Royaume de Dieu !

Fais Comme Jésus Verse la surabondance du pardon d'abord comme une semence et Laisse pousser la Vérité du Royaume dans le silence et la nuit et tu seras étonner des œuvres de Dieu.
Sinon c'est comme enterrer la pièce d'or reçue plutôt que de la faire fructifier !

quand jésus t'A Aimé tu n'en savais rien tu étais une crapule comme nous tous et sans Son pardon par Avance sur La croix tu serais encore dans les ténèbres de la mort !
tes frères ne sont pas pire que toi simplement ils démarrent plus tard ! :hello:
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 10 Déc 2009, 14:33

A lire:Ac 15:36 Après un certain temps, Paul dit à Barnabas: "Retournons donc visiter les frères dans chacune des villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur. Nous verrons où ils en sont."

37 Barnabas voulait emmener aussi avec eux Jean appelé Marc.

39 Leur désaccord s’aggrava tellement qu’ils partirent chacun de leur côté. Barnabas prit Marc avec lui et s’embarqua pour Chypre (trad. TOB2)

Autre traduction: On s’échauffa, et l’on finit par se séparer (trad.Jer2)

Encore: L’animosité fut telle qu’ils se séparèrent l’un de l’autre (trad. PIROT-CLAMER)


Pardonner ne concerne pas les conflits que nous pouvons avoir entrainant des décisions de rupture ou d'éloignement dûment réfléchis en tant que tels,mais l'amertume que nous en pouvons tirer dans le coeur, assortie d'accusations intérieures ainsi que de culpabilité adjacente.
.
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Ven 11 Déc 2009, 17:14

bonjour a tous

MERCI A TOUS

pour vos reflexions sur ce probleme qui empoisonne ma vie spirituelle

merci a toi theodoric,ta reflexion est ideale,mais je ne suis qu'un homme pecheur

meme si je tend a suivre le christ,je ne peux atteindre que la frange de son vetement

je vais prier pour pouvoir pardonner encore

merci cheers
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Ven 11 Déc 2009, 23:40

Viens nous dire, dans les semaines ou mis à venir ,si les choses s'améliorent et trouvent un débouché spirituel,TOBIE :hello:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Ven 11 Déc 2009, 23:50

Bonsoir Tobie,

ça pas de doute on est pécheur, mais des pécheurs SAUVéS §

ET CE QUI EST IMPOSSIBLE A L'HOMME EST POSSIBLE A DIEU !

Sachant que EN Jésus nous somme revenu a dieu et des Dieux alors cela devient Possible, a condition de trouver Notre Vie EN LUi et non en nous seul (au point d'affirmer que notre pécher et état de pécheur serait plus grand que Le Salut Donné par Christ)
Paul Dit " Vivez de l'Esprit et vous Serez Fils de Dieu !" si l'Esprit nous affirme que nous Sommes Fils , donnons nous tord plutot qu'a LUI ; Lui ne dit que Ce Qui Est de Dieu !

Pardonner je le peux, non par ma gloire et mon mérite, mais Par Jésus Christ , ce qui prime ce n'est pas moi, mais Jésus et l'Esprit Saint !

a regarder notre nombril et nos vertus pour atteindre Dieu on en oublis que c'est LUI qui Vient a nous et ensuite nous donne la Connaissance pour Se Lisser Élever " J'Attirerais tous les hommes a MOI !"
et pour se laisser attirer autant ne pas se charger de fardeaux inutile comme la rancune , le non pardon ect ect ;
Tout par Amour rien par Force d'y Saint françois de Sales !

plus tu pardonne par Amour du christ et du Prochain, plus tu vis du Christ et plus tu Vis l'Ascension et plus ta Joie Est grande vu que tu Partage les sentiment du Coeur du Christ !

pour devenir un homme il faut regarder Le Seul Vrai homme ; Jésus !
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 17 Déc 2009, 18:27

Enlui a écrit:


39 Leur désaccord s’aggrava tellement qu’ils partirent chacun de leur côté. Barnabas prit Marc avec lui et s’embarqua pour Chypre (trad. TOB2)



Pardonner ne concerne pas les conflits que nous pouvons avoir entrainant des décisions de rupture ou d'éloignement dûment réfléchis en tant que tels,mais l'amertume que nous en pouvons tirer dans le coeur, assortie d'accusations intérieures ainsi que de culpabilité adjacente.
.

très juste Enlui !!! on a le droit d'avoir mal et on a le droit de prendre une décision de rupture, ce qui est très différent d'avoir de la rancoeur ou une envie de faire mal en retour!
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 17 Déc 2009, 18:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vincent, les péchés de votre grand-mère contre votre mère sont sans doute le plus souvent produits par la faiblesse et l'ignorance de ce que ressent l'autre. Du coup, ils sont plus faciles à prendre avec une certaine MISÉRICORDE.


et qu'est ce qu'on est sensé faire quand on dit et redit à la personne concernée qu'elle fait mal mais que cette dernière ne change pas d'attitude?? parce qu'à la fin, ca pourrit la vie de famille ce genre d'agissement.

Quand on a affaire à quelqu'un de "malade" psychologiquement (assez pour pourrir la vie de tout le monde mais pas assez pour être sous camisole), du type parano ou pervers narcissique/manipulateur (il y en a bcp plus que ce l'on croit), qu'est ce qu'on fait? on coupe les ponts pour protéger ses enfants et son conjoint??

c'est vraiment difficile parce qu'on a toujours un sentiment de culpabilité, du style "je ne suis pas gentille si je fais ça" et puis "il faut honorer ton père et ta mère" et puis "mais tu ne peux pas laisser tout seul ton vieux parent"....

vos commentaires et témoignages sont les bienvenus mes amis!!! (là on est en train de préparer les fêtes de Noel en famille... Mr. Green Mr. Green Mr. Green )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Jeu 17 Déc 2009, 18:54

1° On ne peut rien faire.
2° On doit prendre ses distances, sans toutefois abandonner complètement la personne, POUR SIMPLEMENT SURVIVRE ! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Ven 18 Déc 2009, 13:54

Je ne sais quel age ont les enfants...

S'ils sont jeunes ils comprendront très bien la phrase "maman n'est jamais contente" ,par exemple,et, finalement, cela les engage,par rapport à l'exemple d'un adulte sans cesse récriminant,à apprécier d'une part la quiétude de leur mère (toi) et d'autre part à comprendre que des personnes ne savent pas trouver les joies de la vie (ta maman)

Cependant,au repas de Noël,quoiqu'il arrive,ne rien prendre à coeur,

et s'il faut entrer dans une forme de conflit... ne répondre que ce qu'il faut pour donner un aliment à la paranoïa,mais toujours en-dessous du niveau de celui ou de celle qui en est habité,jusqu'à ce que la bouffée retombe.

C'est un peu quand on prend une "grosse voix" avec un enfant pour lui faire ressentir une colère ,alors qu'après tout on ne l'est pas, mais que simplement on n'est pas d'accord avec un de ses comportements

Fuir,alors que l'on en repas de famille,on ne le peut pas,

faire face avec amertume ou rancoeur ....(ce qui nous rend objet de la maladive réaction de l'autre) ,ceci encore met de l'huile sur le feu,...

être capable donc de répondre au tac au tac mais sans engagement personnel et un ton en dessous,jusqu'à épuisement de la crise,et puis d'un mouvement de la tête sourire aux enfants d'un sourire d'amour...:ils seront protégés!

cela doit être jouable...j'espère!

Bon Noël donc à toi petite grenouille

.
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 19 Déc 2009, 11:00

Arnaud Dumouch a écrit:
1° On ne peut rien faire.
2° On doit prendre ses distances, sans toutefois abandonner complètement la personne, POUR SIMPLEMENT SURVIVRE ! Very Happy

Je suis d'accord de ne pas abandonner si cette personne est de ma famille, de mon sang... mais prendre mes distances c'est sûr !

Y a pas longtemps j'ai abandonné une personne type pervers/manipulateur aucun lien de parenté, plutôt quelqu'un qui me jouait la comédie de la fraternité et je me sens soulagée que cette personne est sortie de ma vie , je respire ! sunny alien
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petitegrenouille



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 19 Déc 2009, 18:30

merci Julienne! ca me réconforte votre témoignage!
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Sam 19 Déc 2009, 18:33

petitegrenouille a écrit:
merci Julienne! ca me réconforte votre témoignage!

Bonsoir petitegrenouille , vous avez aussi rencontré un personnage du genre dont je parle ??? Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 00:06

Petite grenouille:je n'avais pas compris qu'il s'agit d 'une personne qui n'est pas de la famille...!

Les distances oui tu dois les prendre!

Mais maintenant va jouer ton degré de relation à la personne en question....

.
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 11:08

-Julienne a écrit:
Y'a pas longtemps j'ai abandonné une personne type pervers/manipulateur

aucun lien de parenté, plutôt quelqu'un qui me jouait la comédie de la fraternité et je me sens

soulagée que cette personne est sortie de ma vie, je respire ! sunny alien

Désolé de vous le dire de cette manière mais « pervers manipulateur » ou « perversion narcissique » n'est pas une expression scientifique ou psychologique!

Attention à l'auto-diagnostic! (à partir de la toile ou de bouquins). Je trouve que c'est malsain....

C'est une expression fourre-tout qui ne signifie pas grand chose de plus que des « comportements excessivement égocentriques ». Un pervers manipulateur jouera la comédie non dans le but de vous faire souffrir mais pour obtenir quelque chose de vous.

C'est simplement une étiquette que vous plaquez sans réel discernement sur une personne qui vous a fait souffrir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 11:48

TdarkyT a écrit:


C'est simplement une étiquette que vous plaquez sans réel discernement sur une personne qui vous a fait souffrir.

Cher TdarkyT,

Je pense que personne n'entendait ici cette expression dans son sens "technique". La personne entendait juste dire qu'elle avait subi une manipulation en vue d'une finalité "perverse", égoïste.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 12:00

Pas toujours évident de comprendre et de se faire comprendre à travers une simple boite à commentaires!

Un simple malentendu, pensez-vous Confused
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 12:35

Arnaud Dumouch a écrit:
TdarkyT a écrit:


C'est simplement une étiquette que vous plaquez sans réel discernement sur une personne qui vous a fait souffrir.

Cher TdarkyT,

Je pense que personne n'entendait ici cette expression dans son sens "technique". La personne entendait juste dire qu'elle avait subi une manipulation en vue d'une finalité "perverse", égoïste.

Cher Arnaud,

C'est bien ce que je voulais dire.... je ne trouve pas toujours les mots justes désolée.....

Merci Arnaud

Thumright
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Théodéric



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 16:59

bonjour,

il est certain que même si l'on pardonne a 100% il n'est pas besoin d'aller continuer a ce faire manipuler, Paul met en garde que "la fréquentation des mauvaises mœurs pervertis les bonnes "
même si on pardonne il faut aussi trouver une méthode pour faire comprendre a l'autre que son attitude la rend plutôt in-fréquentable.
seulement si un jour on sait qu'il est dans le besoin vrai il faut alors aller encore une fois vers lui (une fois ou 100) !

si Jésus ne faisait pas cela avec nous a qui IL pardonne 7X70 par jour (ou minute) que resterait il de notre espérance et de l'Amour ? (nous qui sommes nait dans le péché !)

pardonner Comme Christ on le peut , il faut le Faire en Son Esprit retourner s'appuyer sur Son Coeur et se Souvenir (s'Unir) de Sa Croix pour nous !
" tout ce que J'Ai fait vous pouvez le faire ! mais en dehors de MOI vous ne pouvez rien faire "
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 17:08

De coeur avec toi Theororic


_______________

Darky...tu n'as pas pu lire,et c'est normal,tous les posts de Julienne,et en de nombreux sujets, concernant cette épreuve qu'elle a subie

Chacun ira de son mot bien sûr pour caractériser la personne lui ayant causé douleur!

Vraiment il y a malentendu comme tu le suggères.Julienne n'a pas posé des catégories psychiatriques!

Si je disais qu'elle a été vampirisée par quelqu'un ceci ne signifie pas qu'elle fut entre les mains de Dracula

Si je dis qu'elle fut trompée ceci ne veut pas dire non plus que ce fut par un amant

.........je ne sais pas si Julienne se souvient où elle a écrit des messages limpides, à propos de ce tourment qu'elle a subi,mais si elle sen souvient d'un ou deux,pourquoi pas les publier ici et à nouveau ?

Ainsi Darky tu aurais l'attention et le coeur de te soucier de sa souffrance, non encore et franchement dépassée,que tu ne connais pas sans doute

Je te dis cela Darky avec bon esprit et coeur
.
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:04

Enlui a écrit:
De coeur avec toi Theororic


_______________

Darky...tu n'as pas pu lire,et c'est normal,tous les posts de Julienne,et en de nombreux sujets, concernant cette épreuve qu'elle a subie

Chacun ira de son mot bien sûr pour caractériser la personne lui ayant causé douleur!

Vraiment il y a malentendu comme tu le suggères.Julienne n'a pas posé des catégories psychiatriques!

Si je disais qu'elle a été vampirisée par quelqu'un ceci ne signifie pas qu'elle fut entre les mains de Dracula

Si je dis qu'elle fut trompée ceci ne veut pas dire non plus que ce fut par un amant

.........je ne sais pas si Julienne se souvient où elle a écrit des messages limpides, à propos de ce tourment qu'elle a subi,mais si elle sen souvient d'un ou deux,pourquoi pas les publier ici et à nouveau ?

Ainsi Darky tu aurais l'attention et le coeur de te soucier de sa souffrance, non encore et franchement dépassée,que tu ne connais pas sans doute

Je te dis cela Darky avec bon esprit et coeur
.

Enlui, je sais que tu connais cette souffrance dont je parle.... je ne sais plus sur quel fil !

Je te remercie de t'en souvenir ....

Pour les autres, je crois qu'il vaut mieux ne pas remuer, tant pis si on me prête toutes sortes d'intention... cela n'a pas d'importance... je n'ai pas même lu les autres posts .... j'aurais pas du en reparler !!!!!!!!!

Je ne dois de justification qu'à Dieu..

Je sais que tu gardes cela dans ton coeur ! même que tu pries et que tu as prié pour moi... Merci !

bises à toi... flower
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:05

Et Arnaud sait aussi de quoi je parle !

Je ne souhaite pas remuer ce sujet qui cause scandale on dirait ! désolée Embarassed Sad
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:25

Tu as raison Julienne

Je vois donc que la page se tourne

Je répète:tu as raison

Darky donc,tu ne pas dois croire sur parole bien sûr, mais ,à propos de l'expression "une personne type pervers/manipulateur",entendre cette parole d'Arnaud :

"Je pense que personne n'entendait ici cette expression dans son sens "technique". La personne entendait juste dire qu'elle avait subi une manipulation en vue d'une finalité "perverse", égoïste.

Un malentendu,oui. Very Happy
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:36

Enlui a écrit:
Tu as raison Julienne

Je vois donc que la page se tourne

Je répète:tu as raison

Darky donc,tu ne pas dois croire sur parole bien sûr, mais ,à propos de l'expression "une personne type pervers/manipulateur",entendre cette parole d'Arnaud :

"Je pense que personne n'entendait ici cette expression dans son sens "technique". La personne entendait juste dire qu'elle avait subi une manipulation en vue d'une finalité "perverse", égoïste.

Un malentendu,oui. Very Happy

Oui Enlui il faut entendre cette parole d'Arnaud et la page est tournée à présent tout-à-fait, je voulais aider par mon témoignage mais je regrette d'avoir fait allusion à cela... enfin bon

Merci Enlui grâce à toi ce malentendu se dissipera. Very Happy
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:46

Julienne,

Si je vous ai froissé, je vous présente mes excuses Confused
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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:49

TdarkyT a écrit:
Julienne,

Si je vous ai froissé, je vous présente mes excuses Confused

Tdarky, vous n'avez pas à vous excuser... vous ne pouviez pas savoir... en fait je n'aurais pas du remuer une boue qui n'existe plus dans ma vie....
Je suis peut-être trop prompte a vouloir aider par mes témoignages.

On n'en parle plus ! pas de soucis :bisou: fleur 6
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Enlui



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MessageSujet: Re: peut on toujours pardonner?   Dim 20 Déc 2009, 19:52

Darky était innocent dans son intention, et prévenant dans son intervention,sans esprit d'équivoque ou de mésentente:merci à lui pour cela

Oui, Julienne... :sts:
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peut on toujours pardonner?
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