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 Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?

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SJA



Masculin Messages : 6299
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Jeu 03 Déc 2009, 22:42

Le jour du seigneur n'est pas le dimanche ??

Saint Augustin explique que les Jours de la Génèse sont une sorte d'ordonnancement de la création en tant que lieu de notre pélerinage sur terre.

Ainsi celui qui se tourne vers Dieu pour chacuns des six ordres (se tournant du soir vers le matin, ce qui donne un jour ) trouve repos en Dieu le septième jour en Dieu.


Cité de Dieu Livre XI
CHAPITRE VIII.
CE QU’IL FAUT ENTENDRE PAR LE REPOS DE DIEU APRÈS L’OEUVRE DES SIX JOURS.

Quand 1’Ecriture dit que Dieu se reposa le septième jour et le sanctifia, il ne faut pas entendre cela d’une manière puérile, comme si Dieu s’était lassé à force de travail; Dieu a parlé et l’univers a été fait, et cette parole n’est pas sensible et passagère, mais intelligible et éternelle. Le repos de Dieu, c’est le repos de ceux qui se reposent en lui, comme la joie d’une maison, c’est la joie de ceux qui se réjouissent dans la maison, bien que ce ne soit pas la maison même qui cause leur joie. Combien donc sera-t-il plus raisonnable d’appeler cette maison joyeuse, si par sa beauté elle inspire de la joie à ceux qui l’habitent? En sorte qu’on l’appelle joyeuse, non-seulement par cette façon de parler qui substitue le contenant au contenu (comme quand on dit que les théâtres applaudissent, que les prés mugissent, parce que les hommes applaudissent sur les théâtres et que les boeufs mugissent dans les prés), mais encore par cette figure qui exprime l’effet par la cause, comme quand on dit qu’une lettre est joyeuse, pour marquer la joie qu’elle donne à ceux qui la lisent. Ainsi, lorsque le prophète dit que Dieu s’est reposé, il marque fort bien le repos de ceux qui se reposent en Dieu et dont Dieu même fait le repos; et cette parole regarde aussi les hommes pour qui les saintes Ecritures ont été composées; elle leur promet un repos éternel à la suite des bonnes oeuvres que Dieu opère en eux et par eux, s’ils s’approchent d’abord de lui par la foi. C’est ce qui a été pareillement figuré par le repos du sabbat que la loi prescrivait à l’ancien peuple de Dieu, et dont je me propose de parler ailleurs plus au long.



Et on lit dans Jean 8,56,
Citation :
"Abraham votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie".


Ainsi, si le septième jour est la vision béatifique, que sont les autres jours ?

N'ont-il a voir qu'avec l'ordonnancement de la création ou ont-ils également à voir avec le cheminement du croyant ?

Nous aurions d'un côté le sens de la création : La création est pour mener au salut (septième jour, repos en Dieu).
De l'autre côté, le sens de notre pélerinage dans la création qui est de nous conduire au salut (septième jour, repos en Dieu).
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Turquoise



Féminin Messages : 1392
Inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Ven 04 Déc 2009, 01:50

Cher SJA,

je crois qu'ils ont effectivement à voir avec le cheminement de tout croyant. Il serait intéressant d'essayer d'en décoder le sens spirituel!
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Ven 04 Déc 2009, 09:51

Non, le Jour de YHWH, le jour de la vengeance, c'est l'apparition glorieuse du Messie. ;)
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Ven 04 Déc 2009, 11:56

He 4:4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour : Et Dieu se reposa de toutes ses œuvres le septième jour.
5 Et ici encore : Ils n’entreront pas dans mon repos !

6 Or, puisqu'il est encore réservé à quelques–uns d'y entrer, et que ceux à qui d'abord la promesse a été faite n'y sont pas entrés à cause de leur désobéissance,
7 Dieu fixe de nouveau un jour–aujourd'hui–en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos cœurs.
.
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SJA



Masculin Messages : 6299
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Dim 06 Déc 2009, 19:03

Kafir a écrit:
Non, le Jour de YHWH, le jour de la vengeance, c'est l'apparition glorieuse du Messie. ;)

Ne croyez vous pas que tout cela est la même chose ?
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SJA



Masculin Messages : 6299
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Dim 06 Déc 2009, 19:04

Turquoise a écrit:
Cher SJA,

je crois qu'ils ont effectivement à voir avec le cheminement de tout croyant. Il serait intéressant d'essayer d'en décoder le sens spirituel!

thumleft

avez ous des tuyaux ?
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Dim 06 Déc 2009, 20:03

Le jour du Seigneur (Dieu le Père) dont Jésus a bu la coupe de colère jusqu'à la lie (celle qui était annoncée aux hommes) ,pour notre rédemption,et donc l'a infiniment atténué car nous mourrions tous dans cette vie et dans l'autre ....si c'est cela,non ce n'est pas la vision béatifique car "Seigneur pourquoi m'as-tu abondonné" etc....

Nous avons par contre ce jour-ci:"Aujourd'hui tu seras avec moi dans le royaume"....et ce que j'ai écrit plus haut
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Invité



MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Lun 07 Déc 2009, 09:52

SJA a écrit:
Kafir a écrit:
Non, le Jour de YHWH, le jour de la vengeance, c'est l'apparition glorieuse du Messie. ;)

Ne croyez vous pas que tout cela est la même chose ?

Pas du tout. Idea La vision sensible de la gloire du messie (dans son humanité), n'a rien à voir avec la vision directe de l'essence de Dieu (par l'intelligence).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80263
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Lun 07 Déc 2009, 14:09

Cher SJA, comme toujours, l'expression : "Le jour du Seigneur, jour de colère", a plusieurs niveaux de sens.

Il a lieu sur terre, dans de petits sens provisoires, à chaque fois que la justice passe, que le méchant est renversé de son trône, que le juste est élevé. Ainsi, le jour de la résurrection de Jésus.

Il se réalise de manière douloureuse (comme le vendredi saint), le jour où le juste est écrasé, où le méchant triomphe. Seul le coeur des saints voir là un jour de gloire !

Mais il va bientôt venir en pleine gloire, ce jour là, lors du retour du Christ dans sa lumière ! Ce jour là, tout sera révélé ! Tout genoux fléchira. Tout péché sera manifesté.

Enfin, et c'est le sens que vous mettez en tête de votre message, la vision béatifique sera le jour ETERNEL du Seigneur ! Very Happy

_________________
Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Lun 07 Déc 2009, 21:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher SJA, comme toujours, l'expression : "Le jour du Seigneur, jour de colère", a plusieurs niveaux de sens.

Il a lieu sur terre, dans de petits sens provisoires, à chaque fois que la justice passe, que le méchant est renversé de son trône, que le juste est élevé. Ainsi, le jour de la résurrection de Jésus.

Il se réalise de manière douloureuse (comme le vendredi saint), le jour où le juste est écrasé, où le méchant triomphe. Seul le coeur des saints voir là un jour de gloire !

Mais il va bientôt venir en pleine gloire, ce jour là, lors du retour du Christ dans sa lumière ! Ce jour là, tout sera révélé ! Tout genoux fléchira. Tout péché sera manifesté.

Enfin, et c'est le sens que vous mettez en tête de votre message, la vision béatifique sera le jour ETERNEL du Seigneur ! Very Happy

salut

Je suis bien d'accord.

Mais dans le sens où le septième jour est la vision béatifique,

Que sont les six autres jours ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Lun 07 Déc 2009, 21:23

Les six autres jours symbolisent les 6 purgatoires qui conduisent à cette vision : La vie terrestre, le shéol, l'apparition du Christ, le purgatoire des fiers, le temps du désespoir, le parvis du Ciel.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Lun 07 Déc 2009, 22:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Les six autres jours symbolisent les 6 purgatoires qui conduisent à cette vision : La vie terrestre, le shéol, l'apparition du Christ, le purgatoire des fiers, le temps du désespoir, le parvis du Ciel.

cheers

Merci Ô Arnaud !

:hello:
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Mar 08 Déc 2009, 01:53

Donc le nouveau jour que Dieu propose aux hommes est celui du salut ...

He 4:7 Dieu fixe de nouveau un jour–aujourd'hui–en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos cœurs.
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SJA



Masculin Messages : 6299
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Mar 08 Déc 2009, 22:21

Enlui a écrit:
Donc le nouveau jour que Dieu propose aux hommes est celui du salut ...

He 4:7 Dieu fixe de nouveau un jour–aujourd'hui–en disant dans David si longtemps après, comme il est dit plus haut : Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, N'endurcissez pas vos cœurs.

Je pense que tout cela est le seul et même jour du seigneur.

Seulement il est perceptible que par bribe au cours de l'existence de l'homme.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Mer 09 Déc 2009, 13:18

Oui c'est le septième,celui du repos

Heb 4:3 Pour nous qui avons cru, nous entrons dans le repos, selon qu’il dit: Je jurai dans ma colère : Ils n’entreront pas dans mon repos ! Il dit cela, quoique ses œuvres eussent été achevées depuis la création du monde.

Heb 4:10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes.
Heb 4:11 Efforçons–nous donc d'entrer dans ce repos

Ici il s'agit bien de vie d'union et d'amour et de vision béatifique
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SJA



Masculin Messages : 6299
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MessageSujet: Re: Le jour du seigneur est-il la vision béatifique ?   Sam 19 Déc 2009, 11:09

Et même plus !

Enoch est le patriarche de la septième génération.

Enoch signifie révélation en hébreu.

Rappellons qu'Enoch ne meurt pas mais est enlevé par Dieu (assompté Question ).

Tout porte donc à croire qu'Enoch est le pendant du septieme jour.

Very Happy
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