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 Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 13:06

puisqu'on me supprime chaque sujet que j'aime creer,j'ai plus le choix que d'intervenir dans des sujet déja creer par d'autre personne.
je suis entrain de discuter dans un autre forum dans un sujet concernant le prophéte attendu de pentateuque,il n'est ni chrétien ni musulman,je peux vous indiquer le lien si vous voulez ,j'ai dis que les chrétiens disent kel s'agit de Jésus,mais lui il m'a dis que les chrétiens ne diront jamais que Jésus est un prophéte,que pensez vous?!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 13:25

Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 14:03

Jn 1:1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:9 Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme; il venait dans le monde.

Col 1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 19:04

Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 19:20

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!


C'est Jésus, Ahmed, car l'un comme l'autre , sont des libérateurs ...
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Lun 30 Nov 2009, 20:29

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

Le prophète que l'Ancien Testament appelle aussi le Messie,le rejeton du tronc de jessé...et tant d'autres occurences!...c'est Lui,Jésus

peut-être voulais-tu tirer profit de cela pour affirmer que le prophète annoncé est Mohamed!... .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mar 01 Déc 2009, 00:08

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

C'est Jean Baptiste, celui qui montra du doigt le Messie.

Jésus l'atteste lui-même :

Citation :
Luc 7, 24 Quand les envoyés de Jean furent partis, il se mit à dire aux foules au sujet de Jean : "Qu'êtes-vous allés contempler au désert? Un roseau agité par le vent?
Luc 7, 25 Alors qu'êtes-vous allés voir? Un homme vêtu d'habits délicats? Mais ceux qui ont des habits magnifiques et vivent dans les délices sont dans les palais royaux.
Luc 7, 26 Alors qu'êtes-vous allés voir? Un prophète? Oui, je vous le dis, et plus qu'un prophète.
Luc 7, 27 C'est celui dont il est écrit : Voici que j'envoie mon messager en avant de toi pour préparer ta route devant toi.
Luc 7, 28 "Je vous le dis : de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas ; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mar 01 Déc 2009, 19:34

Arnaud Dumouch a écrit:
[
C'est Jean Baptiste, celui qui montra du doigt le Messie.

]
franc lazur dit kel s'agit de Jésus alors que vous vous dites que c'est jean le baptiste,avez vous lus tout ce passage de Deutéronome 18:
Citation :
18.15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18.17
L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19
Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20
Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21
Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22
Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
un prophéte comme toi!!
kel sont les point communs entre jean et Jésus?!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mar 01 Déc 2009, 19:44

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est Jean Baptiste, celui qui montra du doigt le Messie.


un prophéte comme toi!!
kel sont les point communs entre jean et Jésus?!!

Attention : vous devriez demander :
Citation :
"kel sont les point communs entre jean et Moïse ?!!!
Car le texte que vous citez s'adresse à Moïse.

Jean-Baptiste ressemble à Moïse car, comme Moïse, tout son enseignement parle du Messie à venir.

Moïse enseigne Jésus sous les images d'une loi CHARNELLE (Ex : Ne pas manger du porc >>> Jésus explique : "Ne pas se comporter comme un porc".

La prophétie de Jean Baptiste est plus grande que celle de Moïse car il montre Jésus, là, directement, de son doigt. Et il dit de lui :

Citation :
Marc 1, 7 Et il proclamait : "Vient derrière moi celui qui est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne, en me courbant, de délier la courroie de ses sandales.
Marc 1, 8 Moi, je vous ai baptisés avec de l'eau, mais lui vous baptisera avec l'Esprit Saint."

Jésus est plus grand que Moïse, plus grand que Jean Baptiste. Il est l'auteur de toutes les prophéties. Il est Dieu.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 09:04

Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:

un prophéte comme toi!!
kel sont les point communs entre jean et Jésus?!!

Attention : vous devriez demander :
Citation :
"kel sont les point communs entre jean et Moïse ?!!!
Car le texte que vous citez s'adresse à Moïse.
Jean-Baptiste ressemble à Moïse car, comme Moïse, tout son enseignement parle du Messie à venir.

J'ai l'impression, mon cher Arnaud, que vous ne pensez pas, Ahmed et vous-mêmes, au même passage du Deutéronome, car le verset auquel Ahmed fait allusion est bien celui-ci :

Dt 18:17- et Yahvé me dit : " Ils ont bien parlé.

Dt 18:18- Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai."


Or la Bible de Jérusalem est claire : «Ce texte du Deutéronome fonde l’attente juive d’un Messie qui sera comme un nouveau Moïse..."

Jean d’ailleurs le confirme bien qu’il n’est pas le prophète attendu :

1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -

Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "



Et donc puisque Jean Baptiste désigne Jésus comme étant ce Messie et Prophète attendu, je renouvelle ma réponse à AHMEDJEBLI ::

Jésus et Moïse, l'un comme l'autre , sont des libérateurs ...


Fraternellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 11:32

C'est une autre façon d'interpréter, tout à fait légitime. Elle porte alors non sur la nature du prophète (qui est dans un cas un homme, dans l'autre Dieu), mais sur sa mission (deux libérations, l'une charnelle, l'autre éternelle).

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 21:27

[quote="franc_lazur"]
Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:

un prophéte comme toi!!
kel sont les point communs entre jean et Jésus?!!

Attention : vous devriez demander :
Citation :
"kel sont les point communs entre jean et Moïse ?!!!
Car le texte que vous citez s'adresse à Moïse.
Jean-Baptiste ressemble à Moïse car, comme Moïse, tout son enseignement parle du Messie à venir.

J'ai l'impression, mon cher Arnaud, que vous ne pensez pas, Ahmed et vous-mêmes, au même passage du Deutéronome, car le verset auquel Ahmed fait allusion est bien celui-ci :

Dt 18:17- et Yahvé me dit : " Ils ont bien parlé.

Dt 18:18- Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai."


Or la Bible de Jérusalem est claire : «Ce texte du Deutéronome fonde l’attente juive d’un Messie qui sera comme un nouveau Moïse..."

Jean d’ailleurs le confirme bien qu’il n’est pas le prophète attendu :

1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -

Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "



Et donc puisque Jean Baptiste désigne Jésus comme étant ce Messie et Prophète attendu, je renouvelle ma réponse à AHMEDJEBLI ::

Jésus et Moïse, l'un comme l'autre , sont des libérateurs ...


Fraternellement. [quote]
tout d'abord je dois remercier notre ami arnaud d'avoir creer ce poste et me donner l'opportunité de discuter le sujet.
comme nous avons déja dis Jésus n'est plus un prophéte puisqu'il est dieu selon vous,et jean le baptise nia qu'il est le prophéte attendu,je dis le prophéte et non pas un prophéte,c'est un probleme que je trouve dans la bible qui ne distincte pas entre un prophéte et un messager,et ce n'est plus le cas au saint coran qui distincte entre un prophéte(nabiye) et un messager(rasoul),jean le baptiste ou bien yahya au saint coran n'est qu'un prophéte c'est pour cela nia qu'il est le prophéte attendu.
Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte de Deutéronome nous
constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus . Les raisons de cette conviction pourront être résumées
dans les constatations et les remarques suivantes :

1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission,
il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie
précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète
attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par
les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-
Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un
prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois
personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré
n'être aucun de ces trois :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de
Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi,
qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis
pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il
dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non...
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils
l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es
pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le
Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être
Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 :
7-15) ; et enfin le Prophète.

L'identification des personnages nous importe peu, pour
l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est
leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le
Prophète.
les sacrificateurs et les Lévites ne se sont pas arrêter interroger jean lorsqu'il nia kel est le christ;il ont continuer a lui demander s'il est le prophéte sinon ils aurait du s'arreter dé la premiere question et s'en allaient,ce qui prouve que ce prophéte n'est plus le christ(Jésus as)
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caesor



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 22:12

simple reflexion : le procés, la mise en croix et la mort puis la resurection de JC annoncent ce qui va de passer pour l'église. Y aura t il un équivelant de J Baptiste pour préceder le christ, comme du temps de jesus ?.



ahmedjebli, je serai plutot de votre avis sur le prophete, sauf que ce n'est pas Mahomet, car il était roi et non pas semblable à Moise qui ne l'était pas, mahomet n'est pas un liberateur, mais un batisseur d'empire. C'est pas du tout pareil. Pour moi, ce gars doit encore venir. J'aimerai bien qu'il vienne à notre époque car nous avons tous besoins de la parole de Dieu comme jamais, mais je crains fort d'attendre longtemps.....


Dernière édition par caesor le Jeu 03 Déc 2009, 13:08, édité 1 fois
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 22:23

Le secours vient de ma Mère Eglise.
Reconnaissons-nous en nos papes biens-aimés, et notre Mère l'Eglise, Jean-Baptiste?
C'est le Christ et dans ses sacrements, qui vient à notre secours, le reconnaissons-nous?

C'est juste ma pauvre petite pensée. Elle ne vaut que ce qu'elle vaut Very Happy
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caesor



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 22:26

Arc-en-Ciel a écrit:
Le secours vient de ma Mère Eglise.
Reconnaissons-nous en nos papes biens-aimés, et notre Mère l'Eglise, Jean-Baptiste?
Very Happy
j'y reconnais jesus, à cause de leur destins paralleles (dont en particulier ---> kenose, ressurection), mais où est Jean Baptiste ?
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 22:30

Ma réponse était une ânerie. supr. Embarassed


Dernière édition par Arc-en-Ciel le Mer 02 Déc 2009, 23:26, édité 1 fois
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 22:45

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

J'anticipe ta chute pcq je sais où tu veux en venir . Mohammed ne peut pas être prophète car il n'est pas descendant d'Isaac c'est aussi simple que cela .

Citation :
Dieu dit à Abraham: " Tu ne donneras plus à Sarai, ta femme, le nom de Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai, et je te donnerai aussi d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. "
17 Abraham tomba la face contre terre, et il rit, disant dans son coeur " Naîtra-t-il un fils à un homme de cent ans? Et Sara, une femme de quatre-vingt-dix ans, enfantera-t-elle? "
18 Et Abraham dit à Dieu: " Oh! qu' Ismaël vive devant votre face! "
19 Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.
20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "


Si non si tu veux une comparaison entre Mohammed et Moise il y a des gens qui se sont amusé à le faire alors je t'invite à jeter un coup d'oeil même si ça ne sert à rien :

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 23:10

fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

J'anticipe ta chute pcq je sais où tu veux en venir . Mohammed ne peut pas être prophète car il n'est pas descendant d'Isaac c'est aussi simple que cela .

Citation :
Dieu dit à Abraham: " Tu ne donneras plus à Sarai, ta femme, le nom de Saraï, car son nom est Sara.
16 Je la bénirai, et je te donnerai aussi d'elle un fils; je la bénirai, et elle deviendra des nations; des rois de peuples sortiront d'elle. "
17 Abraham tomba la face contre terre, et il rit, disant dans son coeur " Naîtra-t-il un fils à un homme de cent ans? Et Sara, une femme de quatre-vingt-dix ans, enfantera-t-elle? "
18 Et Abraham dit à Dieu: " Oh! qu' Ismaël vive devant votre face! "
19 Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui.
20 Quant à Ismaël, je t'ai entendu. Voici, je l'ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque. "


Si non si tu veux une comparaison entre Mohammed et Moise il y a des gens qui se sont amusé à le faire alors je t'invite à jeter un coup d'oeil même si ça ne sert à rien :

http://pages.ifrance.com/faq/traites/prophete-torah.htm

J'y ai jeté un coup d'oeil et ça n'a fait que confirmer mon impression, à savoir que Mahomet est un faux prophète.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Mer 02 Déc 2009, 23:24

[quote="ahmedjebli"]
franc_lazur a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ahmedjebli a écrit:

un prophéte comme toi!!
kel sont les point communs entre jean et Jésus?!!

Attention : vous devriez demander :
Citation :
"kel sont les point communs entre jean et Moïse ?!!!
Car le texte que vous citez s'adresse à Moïse.
Jean-Baptiste ressemble à Moïse car, comme Moïse, tout son enseignement parle du Messie à venir.

J'ai l'impression, mon cher Arnaud, que vous ne pensez pas, Ahmed et vous-mêmes, au même passage du Deutéronome, car le verset auquel Ahmed fait allusion est bien celui-ci :

Dt 18:17- et Yahvé me dit : " Ils ont bien parlé.

Dt 18:18- Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai."


Or la Bible de Jérusalem est claire : «Ce texte du Deutéronome fonde l’attente juive d’un Messie qui sera comme un nouveau Moïse..."

Jean d’ailleurs le confirme bien qu’il n’est pas le prophète attendu :

1:20- Il confessa, il ne nia pas, il confessa : " Je ne suis pas le Christ. " -

Jn 1:21- " Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Élie ? " Il dit : " Je ne le suis pas. " - " Es-tu le prophète ? " Il répondit : " Non. "



Et donc puisque Jean Baptiste désigne Jésus comme étant ce Messie et Prophète attendu, je renouvelle ma réponse à AHMEDJEBLI ::

Jésus et Moïse, l'un comme l'autre , sont des libérateurs ...


Fraternellement.
Citation :

tout d'abord je dois remercier notre ami arnaud d'avoir creer ce poste et me donner l'opportunité de discuter le sujet.
comme nous avons déja dis Jésus n'est plus un prophéte puisqu'il est dieu selon vous,et jean le baptise nia qu'il est le prophéte attendu,je dis le prophéte et non pas un prophéte,c'est un probleme que je trouve dans la bible qui ne distincte pas entre un prophéte et un messager,et ce n'est plus le cas au saint coran qui distincte entre un prophéte(nabiye) et un messager(rasoul),jean le baptiste ou bien yahya au saint coran n'est qu'un prophéte c'est pour cela nia qu'il est le prophéte attendu.
Quand nous examinons attentivement les phrases de ce texte de Deutéronome nous
constatons qu'il ne s'agit pas de Jésus . Les raisons de cette conviction pourront être résumées
dans les constatations et les remarques suivantes :

1. Bien que Jésus fût parmi les Juifs et eût commencé sa mission,
il ne fut pas reconnu comme étant le Prophète dont parle la prophétie
précitée du Deutéronome. Mais les Juifs le distinguèrent du Prophète
attendu. Cette remarque nous la tirerons du questionnaire fait par
les sacrificateurs et les lévites, envoyés par les Juifs, à Jean-
Baptiste. Ils avaient, néanmoins la certitude que Jean est un
prophète, mais ils voulaient l'identifier. On lui a mentionné trois
personnages : le Christ, Elie et le Prophète. Mais lui, a déclaré
n'être aucun de ces trois :

« Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de
Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi,
qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis
pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il
dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non...
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils
l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es
pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ... » Jean, 1 : 19-25.

De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le
Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être
Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 :
7-15) ; et enfin le Prophète.

L'identification des personnages nous importe peu, pour
l'instant; mais ce que nous devons retenir de ce témoignage c'est
leur nombre et notamment la distinction faite entre le Christ et le
Prophète.
les sacrificateurs et les Lévites ne se sont pas arrêter interroger jean lorsqu'il nia kel est le christ;il ont continuer a lui demander s'il est le prophéte sinon ils aurait du s'arreter dé la premiere question et s'en allaient,ce qui prouve que ce prophéte n'est plus le christ(Jésus as)
Tu prend l'attente messianique comme une science exact, comme si les juifs ont toujours su exactement avec exactitude ce qu'ils attendent. l'attente messianique a évolué d'époque à époque , de siecle à siecle , de courant religieux à courant religieux . J'ai pas le temps de parler de tous ça mais renseigne toi sur l'evolution de l'attente messianique
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 07:22

[quote]
ahmedjebli a écrit:

tout d'abord je dois remercier notre ami arnaud d'avoir creer ce poste et me donner l'opportunité de discuter le sujet.
comme nous avons déja dis Jésus n'est plus un prophéte puisqu'il est dieu selon vous,et jean le baptise nia qu'il est le prophéte attendu,je dis le prophéte et non pas un prophéte,c'est un probleme que je trouve dans la bible qui ne distincte pas entre un prophéte et un messager,et ce n'est plus le cas au saint coran qui distincte entre un prophéte(nabiye) et un messager(rasoul),jean le baptiste ou bien yahya au saint coran n'est qu'un prophéte c'est pour cela nia qu'il est le prophéte attendu.

Jean-Baptiste nia être quii que ce soit d'important et Jésus dit de lui qu'il était le plus grand prophète, le prophète attendu dont parlait l'Ecriture : "Une voix crie dans le désert. Applanissez les chemins du Seigneur."


Vous voulez dire que Mohamed est le prophète attendu ?

Impossible : Son message contient trop d'erreurs sur la foi des chrétiens (Si Dieu lui avait dicté le Coran, il n'y aurait pas d'allusion à une Trinité polythéiste et à une divinité de Marie).

Mohamed a inventé son Coran. Mais peu importe : Dieu lui donne dit la Bible sous la figure d'Ismaël de serviteur une bénédiction car il a la foi d'Abraham. Mais l'ALLIANCE SAINTE est avec Isaac, le fils libre conçu lors d'une apparition de la Trinité au chêne de Mambré.
Vous connaissez parfaitement ces textes bibliques.





Citation :
De ce texte nous apprenons qu'il y a trois personnages : « Le
Christ » qui est très probablement Jésus ; « Elie » qui pourrait être
Jean-Baptiste (selon les dires attribués à Jésus dans Matthieu, 11 :
7-15) ; et enfin le Prophète.
Désolé ! Jésus dit lui-mêm de Jean Baptiste qu'il est Elie :

Citation :
Matthieu 11, 12 Depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu'à présent le Royaume des Cieux souffre violence, et des violents s'en emparent.
Matthieu 11, 13 Tous les prophètes en effet, ainsi que la Loi, ont mené leurs prophéties jusqu'à Jean.
Matthieu 11, 14 Et lui, si vous voulez m'en croire, il est cet Elie qui doit revenir.
Matthieu 11, 15 Que celui qui a des oreilles entende!


Il vous faudra donc revoir votre copie !

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 12:00

Arnaud Dumouch a écrit:
[
Jean-Baptiste nia être quii que ce soit d'important et Jésus dit de lui qu'il était le plus grand prophète, le prophète attendu dont parlait l'Ecriture : "Une voix crie dans le désert. Applanissez les chemins du Seigneur."!
tout d'abord je dois remercier caesor pour sa relfixion et pour la deuxieme etape de cette prophétie s'il s'agit de Mohammad pbsl nous en discuterons aprés.
comme j'ai expliqué auparament cette prophétie ne concerne plus j le baptiste,pourquoi?!
1/il n y a presque plus de points communs entre lui et Moise.
2/il nia étres le prophéte attendu
3/verset18 19:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme
toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce
que je lui commanderai.
19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom,
c'est moi qui lui en demanderai compte.


***ou sont ils les paroles de j baptiste?!!!
il s'agit la d'un messager (rasoul en arabe) et non pas un prophéte (nabiye) comme il est le cas de soeur de Aaron:
l'exode 15/20:
20 Marie, la prophétesse, soeur d'Aaron,.
et on examinant le text en entier nous constatons kel s'agit d'un prophéte leader chef dans son peuple et non pas un simple prophéte.

j'espére que mes explications sont claire concernant la diference entre les deux:un prophéte et un messager.
just avant de terminer cette intervention j'aime vous dire que les non musulmans croient kel y a une erreur au saint coran concernant Marie la mére de Jésus quand les juifs l'appellait (soeur d'Aaron) ,j'essayerai incha Allah d'expliquer cette sucipcion au futur.
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 13:12

En fait, c'est pas si simple qu'on voudrait l'espérer : les catholiques disent que JBpatiste est prophète, le Coran dit non ! Ca a l'avantage d'être clair !

Mais tout au long de l'ancien testament, les prophètes se sont levés et éduquaient tant le peuple de Dieu que les nations, indirectement ! Donc, on peut dire de Jésus qu'il a eu le même rôle d'éduquer et son peuple et les nations, indirectement !
Tout change à la résurrection de Jésus, en ce que les nations, jusqu'alors recevant les 'miettes', sont invitées à s'asseoir à la table du Seigneur !
JBaptiste est la transition entre l'ancien et le nouveau testament : il est à la fois le dernier prophète de l'ancien et le premier du nouveau testament, en ce que justement, il prépare le chemin qu'empruntera le Christ ! Le baptême de JBaptiste est donné au peuple Elu, le baptême de Jésus est pour toutes les nations et prend effet par sa mort et sa résurrection !
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 13:13

fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

J'anticipe ta chute pcq je sais où tu veux en venir . Mohammed ne peut pas être prophète car il n'est pas descendant d'Isaac c'est aussi simple que cela .
heu !!!! delivrez moi d'un doute : Balaam était il juif ??? et pourtant il était prophéte...

Il y a un point du coran qui a mon avis (ce n'est qu'un avis, pas une certitude), vient de Dieu : celui qui parle de la fin des temps, l'attaque des juifs contre les lieux saint de l'Islam. Cela lui a été envoyé par Dieu et non pas inventé par Mahomet. Pendant des siécles, les juifs n'ont pas eu d'armées, mais aujourd'hui elle est la plus puissante de la region et les lieux saint de l'islam sont à portée de ses canons...

ps: je suis catho, pas musulman, mais j'essaie d'être objectif..


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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 13:18

Cher Ahmed, vos explications sont suffisamment claires pour justifier VOTRE foi et suffisamment alambiquées, jusqu'à nier les paroles de Jésus qui reconnaît en Jean Baptiste le GRAND PROPHETE ATTENDU.


Vous dites : "Mais Jean nie être le prophète". C'est que Jean est HUMBLE et ne connaît pas sa propre importance.

D'ailleurs, il ne peut témoigner pour lui-même. C'est donc Jésus qui témoigne pour lui.


Bref, elles ne peuvent en rien nous conduire à adhérer à VOTRE FOI, d'autant plus que Mohamed, faisant de nombreuses erreurs sur la Bible et le Nouveau Testament, ne peut qu'avoir écrit lui-même son Coran.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 14:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Ahmed, vos explications sont suffisamment claires pour justifier VOTRE foi et suffisamment alambiquées, jusqu'à nier les paroles de Jésus qui reconnaît en Jean Baptiste le GRAND PROPHETE ATTENDU.


Vous dites : "Mais Jean nie être le prophète". C'est que Jean est HUMBLE et ne connaît pas sa propre importance.

D'ailleurs, il ne peut témoigner pour lui-même. C'est donc Jésus qui témoigne pour lui.


Bref, elles ne peuvent en rien nous conduire à adhérer à VOTRE FOI, d'autant plus que Mohamed, faisant de nombreuses erreurs sur la Bible et le Nouveau Testament, ne peut qu'avoir écrit lui-même son Coran.
cher arnaud,tu m'a pas repondu ,ou sont les paroles de J baptiste?!!!
en plus il n y a aucun contradiction entre le saint coran et la bible a propos de ce point la ,il est un prophéte comme cité dans ce passage de luc mais il n'est plus un messager,jésus as n'a pas dis qu'il est le prophéte attendu mais un prophéte,et pour ce qui concerne qu'il est un prophéte pas comme les autres ,dans le mm passage Jésus dis:

Luc 7, 28 "Je vous le dis : de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas ; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

donc si nous croyons a ce que vous dites alors jean est plus grand de Jésus mm !!!!

non,vous dites que Jean est HUMBLE et ne connaît pas sa propre importance.
et bien je vous dis que c'est la mm chose pour Jésus as ,c'est une sorle de ralation entre les prophétes.
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 17:47

[quote="caesor"]
fredsinam a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

J'anticipe ta chute pcq je sais où tu veux en venir . Mohammed ne peut pas être prophète car il n'est pas descendant d'Isaac c'est aussi simple que cela .
Citation :
heu !!!! delivrez moi d'un doute : Balaam était il juif ??? et pourtant il était prophéte...

Balaam n'etait pas un prophete . Je laisse la parole à un exégète : [i]Son nom signifie sans doute "celui qui dévore le peuple" et lui fut donné à posteriori pour rappeler son conseil à Balak, roi de Moab, pour entraîner Israël dans l'idolâtrie et l'impureté (Nb 31.16).

Le roi Balak est effrayé par l'invasion de ce peuple vainqueur de l'occupant amoréen de son pays. N'ayant aucune force militaire à lui opposer, il pense à l'aide surnaturelle d'une malédiction pour affaiblir Israël. Il fait appel à un devin renommé de Mésopotamie, à 800km de là, sur les bords de l'Euphrate, dans une région où avait habité la famille d'Abraham, plusieurs siècles auparavant.

Balaam est un curieux personnage. D'un côté, il connaît l'Eternel et le consulte (22.8). Il respecte sa parole et n'agit qu'avec son accord (22.18, 20, 35). Il semble renoncer aux avantages financiers plutôt que de contrevenir à la volonté de Dieu (22.18 ; 24.13). Pourtant de l'autre côté, il n'est pas un vrai prophète de Dieu : il fait payer ses services, il s'associe avec le païen Balak, et emploie pour communiquer avec Dieu des moyens auxquels n'ont jamais recours ses prophètes : les rites incantatoires et magiques (23.3-4, 15 ; 24.1). Il finit par succomber à l'appât du gain en conseillant à Balak, d'induire Israël à l'idolâtrie et à l'impureté, pour le séparer de Dieu et lui faire perdre sa protection (Nb 25.1-3 ; 31.16 ; Jude 11 ; Ap 2.14). Balaam finit par être emporté dans la défaite des ennemis d'Israël (Nb 31.8 ; Josué 13.22).

Il ne porte pas le titre de nabi (prophète) ni de chozé (voyant), même s'il l'usurpe dans son orgueil (24.15-16) ; il n'est que kosem (devin ou magicien, Jos 13.22). Il connaissait l'Eternel à cause des descendants de la famille d'Abraham, Nacor et Laban, installés au nord de la Mésopotomie. Seulement dans le respect que Balaam avait pour l'Eternel se mêlaient les pratiques magiques et la conception de la divinité, qui avaient cours dans le pays : versatile et influençable par la magie des initiés, le dieu servait le pouvoir des devins, plus qu'il n'était servi par eux !

Par ses contradictions, Balaam reste très proche de beaucoup d'hommes et de femmes qui prétendent croire en Dieu, mais ont une conception superstitieuse de sa personne et de son culte, multipliant les rites, les prières et les actes "méritoires" pour se rendre Dieu favorable. D'où la nécessité d'étudier les Ecritures pour comprendre qui est Dieu et l'adorer "en esprit et en vérité" (Jean 4.24).


http://bibleetviechretienne.hautetfort.com/archive/2009/06/08/etude-10.html

De toute façon si tu connais l'histoire de la révélation ce dont je suppose pcq tu es catholique tu ne devrait même pas mettre en doute que Dieu pouvait susciter un autre prophete que Juif et si même il l'aurait faut il devait s'adresse qu'au juif ce que fut Baalam même s'il n'etait pas prophète proprement dit .Baalam s'est adressé aux juif et non à un autre peuple. Il faut savoir que à cette époque chaque peuple avait son Dieu , et le Dieu d'Israel etait le Dieu de Jacob et d'Isaac mais un Dieu parmi d'autre. De la même façon qu'un musulman ,un bouddhiste , un juif ou un chrétien croit aujourd'hui détenir la vérité de la même façon chaque peuple avait son Dieu et croyait qu'il était le bon . Le Dieu des juifs il n'etait pas convoité par d'autre peuple au contraire les juifs devenait parfois idolâtre croyant que les dieux des autres était meilleurs et dé la Dieu s'empressait d'envoyer alors un prophète .




Citation :
Il y a un point du coran qui a mon avis (ce n'est qu'un avis, pas une certitude), vient de Dieu : celui qui parle de la fin des temps, l'attaque des juifs contre les lieux saint de l'Islam. Cela lui a été envoyé par Dieu et non pas inventé par Mahomet. Pendant des siécles, les juifs n'ont pas eu d'armées, mais aujourd'hui elle est la plus puissante de la region et les lieux saint de l'islam sont à portée de ses canons...

ça c'est ton avis , Et rien vraiment rien ne prouve que cela est vrai. De plus rien ne montre que les juifs attaque les lieux saint de l'islam ou du moins ils ne l'ont pas encore fait , quant ils ont attaqué c'était pour se défendre donc ton interprétation ne s'appuie que sur tes conviction . Par ailleurs Dieu n'éparpille pas sa parole . Elle est unique adressé à tous le monde musulman , boudhhiste , ... c'est à chaque personne de la recevoir ou de la refuser alors pour quelle raison il inspirerais d'autre texte alors qu'il en a déjà donné un . De plus ces fin des temps de l'islam dit qu'à la fin Jésus viendra pour dire qu'il n'est pas Dieu , si cela ce n'est pas une invention alors qu'est ce qu'une invention ?


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 17:50

[quote]
ahmedjebli a écrit:



Luc 7, 28 "Je vous le dis : de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas ; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

Ce passage là est très précis quand on connaît la théologie chrétienne. Il signifie que même si Jean Baptiste est le plus grand homme de l'ANCIEN TESTAMENT (ces hommes qui attendaient la venue du Royaume de Dieu), il n'est pas encore du NOUVEAU TESTAMENT. Il ne vit pas de l'amour d'amitié (= charité) qui ne sera institué par Jésus qu'à sa croix. Jean n'a découvert ce Royaume qu'après sa mort.

En comparaison, Mohamed retourne à l'Ancien Testament. Il refuse une relation de charité (amitié d'égalité avec Dieu) et rétablit la lapidation et le fouet, malgré les ordres formels de Jésus.




Citation :
donc si nous croyons a ce que vous dites alors jean est plus grand de Jésus mm !!!!

Jean Baptiste est le plus grand prophète en ce sens qu'il montre du doigt, là, juste devant lui, le Créateur fait homme et venu sauver l'humanité.




Citation :
non,vous dites que Jean est HUMBLE et ne connaît pas sa propre importance.
et bien je vous dis que c'est la mm chose pour Jésus as ,c'est une sorle de relation entre les prophétes.

Jésus, par contre, comme il vient du ciel, sait parfaitement qui il est. Il l'affirme à plusieurs reprise :

Citation :
Jean 13, 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 17:53

[quote]
fredsinam a écrit:


Balaam n'etait pas prophète.

Cher Frédéric, plutôt que de lire les exégètes, lisez directement la Bible. Vous y verrez que Balaam est un puissant prophète, qui parle parfois par le démon, parfois par Dieu. Mandaté par un roi local pour maudire Israël, Dieu le contraint à bénir et Balaam obéit à Dieu :

Citation :
Nombres 24, 3 et il prononça son poème. Il dit : "Oracle de Balaam, fils de Béor, oracle de l'homme au regard pénétrant,
Nombres 24, 4 oracle de celui qui écoute les paroles de Dieu. Il voit ce que Shaddaï fait voir, il obtient la réponse divine et ses yeux s'ouvrent.
Nombres 24, 5 Que tes tentes sont belles, Jacob! et tes demeures, Israël!
Nombres 24, 6 Comme des vallées qui s'étendent, comme des jardins au bord d'un fleuve, comme des aloès que Yahvé a plantés, comme des cèdres auprès des eaux!
Nombres 24, 7 Un héros grandit dans sa descendance, il domine sur des peuples nombreux. Son roi est plus grand qu'Agag, sa royauté s'élève.
Nombres 24, 8 Dieu le fait sortir d'Egypte, il est pour lui comme des cornes de buffle. Il dévore le cadavre de ses adversaires, il leur brise les os.
Nombres 24, 9 Il s'est accroupi, il s'est couché, comme un lion, comme une lionne : qui le fera lever? Béni soit qui te bénit, et maudit qui te maudit!"

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 17:57

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
ahmedjebli a écrit:



Luc 7, 28 "Je vous le dis : de plus grand que Jean parmi les enfants des femmes, il n'y en a pas ; et cependant le plus petit dans le Royaume de Dieu est plus grand que lui.

Ce passage là est très précis quand on connaît la théologie chrétienne. Il signifie que même si Jean Baptiste est le plus grand homme de l'ANCIEN TESTAMENT (ces hommes qui attendaient la venue du Royaume de Dieu), il n'est pas encore du NOUVEAU TESTAMENT. Il ne vit pas de l'amour d'amitié (= charité) qui ne sera institué par Jésus qu'à sa croix. Jean n'a découvert ce Royaume qu'après sa mort.

En comparaison, Mohamed retourne à l'Ancien Testament. Il refuse une relation de charité (amitié d'égalité avec Dieu) et rétablit la lapidation et le fouet, malgré les ordres formels de Jésus.




Citation :
donc si nous croyons a ce que vous dites alors jean est plus grand de Jésus mm !!!!

Jean Baptiste est le plus grand prophète en ce sens qu'il montre du doigt, là, juste devant lui, le Créateur fait homme et venu sauver l'humanité.




Citation :
non,vous dites que Jean est HUMBLE et ne connaît pas sa propre importance.
et bien je vous dis que c'est la mm chose pour Jésus as ,c'est une sorle de relation entre les prophétes.

Jésus, par contre, comme il vient du ciel, sait parfaitement qui il est. Il l'affirme à plusieurs reprise :

Citation :
Jean 13, 13 Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.

Jean fait preuve d'humilité quand il dit, en parlant de Jésus: "Il faut qu'il grandisse et que je décroisse." - Jean 3, 30
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 18:19

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
fredsinam a écrit:


Balaam n'etait pas prophète.

Cher Frédéric, plutôt que de lire les exégètes, lisez directement la Bible. Vous y verrez que Balaam est un puissant prophète, qui parle parfois par le démon, parfois par Dieu. Mandaté par un roi local pour maudire Israël, Dieu le contraint à bénir et Balaam obéit à Dieu :

Citation :
Nombres 24, 3 et il prononça son poème. Il dit : "Oracle de Balaam, fils de Béor, oracle de l'homme au regard pénétrant,
Nombres 24, 4 oracle de celui qui écoute les paroles de Dieu. Il voit ce que Shaddaï fait voir, il obtient la réponse divine et ses yeux s'ouvrent.
Nombres 24, 5 Que tes tentes sont belles, Jacob! et tes demeures, Israël!
Nombres 24, 6 Comme des vallées qui s'étendent, comme des jardins au bord d'un fleuve, comme des aloès que Yahvé a plantés, comme des cèdres auprès des eaux!
Nombres 24, 7 Un héros grandit dans sa descendance, il domine sur des peuples nombreux. Son roi est plus grand qu'Agag, sa royauté s'élève.
Nombres 24, 8 Dieu le fait sortir d'Egypte, il est pour lui comme des cornes de buffle. Il dévore le cadavre de ses adversaires, il leur brise les os.
Nombres 24, 9 Il s'est accroupi, il s'est couché, comme un lion, comme une lionne : qui le fera lever? Béni soit qui te bénit, et maudit qui te maudit!"

l'exegese est justement fait pour comprendre la bible qu'en principe on a déja lu . Il est intéressant de constater que Josue ne donne pas le titre de prophete à Balaam mais de kosem qui veut dire devin ou magicien :

Citation :
Le devin ( kosem qui veut dire devin ou magicien) Balaam, fils de Béor, fut aussi du nombre de ceux que les enfants d'Israël firent périr par l'épée. Jos 13.22

Jette un coup d'oeil sur ces deux pages il y a toute les explication un c'est un exegete catholique et l'autre protestant :

http://bibleetviechretienne.hautetfort.com/archive/2009/06/08/etude-10.html
http://preparezlechemin.over-blog.com/article-17876530.html
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 18:49

Cher Frédéric,

Si ces exégètes étaient davantage hypothétiques, on les croirait davantage. En effet, ils ne savent presque rien de ces époques de l'âge de bronze, où le polythéisme cohabitait, dans cette terre, avec le monothéisme primitif et guerrier d'Israël.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Frédéric,

Si ces exégètes étaient davantage hypothétiques, on les croirait davantage. En effet, ils ne savent presque rien de ces époques de l'âge de bronze, où le polythéisme cohabitait, dans cette terre, avec le monothéisme primitif et guerrier d'Israël.

As tu lu au moins le premier exégèse et si Oui que lui reproche tu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:10

Leur haute certitude. Ah, si au moins ils se servaient des études sur la vie préhistorique du Néolithique et de l'âge du bronze !

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:20

Arnaud Dumouch a écrit:

En comparaison, Mohamed retourne à l'Ancien Testament. Il refuse une relation de charité (amitié d'égalité avec Dieu) et rétablit la lapidation et le fouet, malgré les ordres formels de Jésus.

trouve moi un seul passage ou Jésus as dit clairement kel faut arreter la lapidation et le fouet et je me retir difinitivement de ce forum,surtout pas cette histoire de femme adultére car on a déja parler.
Jésus as a dit:
ne croyez pas que je suis venu pour demoli les lois de Moise mais pour completer.
soit nous croyons a Jésus soit nous croyons au chrétiens de paul de tartse!!
j'attend tjr que vous m'appoter des passages qui parlent des paroles divines revelées a Jean baptiste.
amicalement
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:33

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

En comparaison, Mohamed retourne à l'Ancien Testament. Il refuse une relation de charité (amitié d'égalité avec Dieu) et rétablit la lapidation et le fouet, malgré les ordres formels de Jésus.

trouve moi un seul passage ou Jésus as dit clairement kel faut arreter la lapidation et le fouet et je me retir difinitivement de ce forum,surtout pas cette histoire de femme adultére car on a déja parler.

Ben voilà votre problème : A partir du moment où vous n'acceptez pas ce texte où Jésus dis à celui qui n'a jamais péché de lancer la première pierre, cet autre où il dit que tout homme qui a REGARDE une femme en la désirant, a déjà commis l'adultère, vous ne comprendrez pas. Un voile est sur vos yeux et, quand bien même on vous donnerait un texte de Jésus marqué : "Article 1 : suppression de la lapidatuion. Pratique de la miséricorde et du pardon", vous diriez qu'il est falsifié.



Citation :
Jésus as a dit:
ne croyez pas que je suis venu pour demoli les lois de Moise mais pour completer.

Fklagrant délit de falsification d'un texte. "Je ne suis pas venu pour ABOLIR mais pour ACCOMPLIR.

Explication de Jésus :

Suppression de la loi du talion de Moïse et remplacement par la loi de l'amour.
Suppression de la loi du divorce.
Suppression des lois sur la lapidation.

Vous voulez les textes ? Les voici ! Après cela, vous ne pourrez plus jamais dire sur ce foruim que Mohamed n'est pas revenu en arrière, lui qui réinstaure le DIVOCE, la HAINE DES ENNEMIS, l'EPEE, la LAPIDATION

Citation :
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) aux ancêtres : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (Loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis (Loi de Moïse) : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?



Citation :
j'attend tjr que vous m'appoter des passages qui parlent des paroles divines revelées a Jean baptiste.
amicalement

Jean Baptiste n'a eut aucune révélation autre que celle là : "Celui sur qui tu verras descendre l'Esprit Saint, c'est le Messie. Montre le aux autres.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:46

Arnaud Dumouch a écrit:

Ben voilà votre problème : A partir du moment où vous n'acceptez pas ce texte où Jésus dis à celui qui n'a jamais péché de lancer la première pierre, cet autre où il dit que tout homme qui a REGARDE une femme en la désirant, a déjà commis l'adultère, vous ne comprendrez pas. Un voile est sur vos yeux et, quand bien même on vous donnerait un texte de Jésus marqué : "Article 1 : suppression de la lapidatuion. Pratique de la miséricorde et du pardon", vous diriez qu'il est falsifié..
désolé mon ami mais c'est vous qui a un voile sur tes yeux,je t'ai prouvé avec des arguments eclatentes que c'est un passage inventer et ajouter a la bible ,il n'existe plus dans les manuscrites les plus anciens.


Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :
Jésus as a dit:
ne croyez pas que je suis venu pour demoli les lois de Moise mais pour completer.

Fklagrant délit de falsification d'un texte. "Je ne suis pas venu pour ABOLIR mais pour ACCOMPLIR.

Explication de Jésus :

Suppression de la loi du talion de Moïse et remplacement par la loi de l'amour.
Suppression de la loi du divorce.
Suppression des lois sur la lapidation.

Vous voulez les textes ? Les voici ! Après cela, vous ne pourrez plus jamais dire sur ce foruim que Mohamed n'est pas revenu en arrière, lui qui réinstaure le DIVOCE, la HAINE DES ENNEMIS, l'EPEE, la LAPIDATION

Citation :
Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) aux ancêtres : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (Loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis (Loi de Moïse) : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?



Citation :
j'attend tjr que vous m'appoter des passages qui parlent des paroles divines revelées a Jean baptiste.
amicalement

Jean Baptiste n'a eut aucune révélation autre que celle là : "Celui sur qui tu verras descendre l'Esprit Saint, c'est le Messie. Montre le aux autres.
est ce que c'est de la revelation inspiré a J baptiste?!
la prophétie dont on discute parle d'un prophéte qui reçoint de la revelation,et ce que tu comprend?!!!!!!!!!!
bon a demain incha Allah,car on appelle pour la priére.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 19:53

Et Evidement, comme prévu, vous vous gardez bien de répondre à l'essentiel du message, celui qui montre comment Jésus ACCOMPLIT la Loi de Moïse en transformant les précepte barbare en amour, et en transformant les préceptes charnels (les histoire de cochon nourriture impure) en interdit des péchés.

Pourtant, le texte est là, devant vous !
Citation :

Matthieu 5, 21 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) aux ancêtres : Tu ne tueras point ; et si quelqu'un tue, il en répondra au tribunal.
Matthieu 5, 22 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Renégat!, il en répondra dans la géhenne de feu.
Matthieu 5, 23 Quand donc tu présentes ton offrande à l'autel, si là tu te souviens que ton frère a quelque chose contre toi,
Matthieu 5, 24 laisse là ton offrande, devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis reviens, et alors présente ton offrande.
Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison.
Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou.
Matthieu 5, 27 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : Tu ne commettras pas l'adultère.
Matthieu 5, 28 Eh bien! moi je vous dis : Quiconque regarde une femme pour la désirer a déjà commis, dans son coeur, l'adultère avec elle.
Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.
Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (Loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.
Matthieu 5, 38 "Vous avez entendu qu'il a été dit (Loi de Moïse) : oeil pour oeil et dent pour dent.
Matthieu 5, 39 Eh bien! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre ;
Matthieu 5, 40 veut-il te faire un procès et prendre ta tunique, laisse-lui même ton manteau ;
Matthieu 5, 41 te requiert-il pour une course d'un mille, fais-en deux avec lui.
Matthieu 5, 42 A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Matthieu 5, 43 "Vous avez entendu qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
Matthieu 5, 44 Eh bien! moi je vous dis (Loi de Moïse) : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs,
Matthieu 5, 45 afin de devenir fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
Matthieu 5, 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

Vous avez juré plus haut de ne plus jamais revenir sur ce forum si je vous trouvais des textes .

Et bien lisez ce que dit Jésus de ce genre de serments :


Citation :

Matthieu 5, 33 "Vous avez encore entendu qu'il a été dit aux ancêtres (Loi de Moïse) : Tu ne te parjureras pas, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
Matthieu 5, 34 Eh bien! moi je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le Ciel, car c'est le trône de Dieu ;
Matthieu 5, 35 ni par la Terre, car c'est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, car c'est la Ville du grand Roi.
Matthieu 5, 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
Matthieu 5, 37 Que votre langage soit : Oui? Oui, Non? Non : ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 21:40

Pas trop chaud le café ?
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caesor



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 21:48

fredsinam a écrit:


Citation :
Il y a un point du coran qui a mon avis (ce n'est qu'un avis, pas une certitude), vient de Dieu : celui qui parle de la fin des temps, l'attaque des juifs contre les lieux saint de l'Islam. Cela lui a été envoyé par Dieu et non pas inventé par Mahomet. Pendant des siécles, les juifs n'ont pas eu d'armées, mais aujourd'hui elle est la plus puissante de la region et les lieux saint de l'islam sont à portée de ses canons...

ça c'est ton avis , Et rien vraiment rien ne prouve que cela est vrai. De plus rien ne montre que les juifs attaque les lieux saint de l'islam ou du moins ils ne l'ont pas encore fait , quant ils ont attaqué c'était pour se défendre donc ton interprétation ne s'appuie que sur tes conviction . Par ailleurs Dieu n'éparpille pas sa parole . Elle est unique adressé à tous le monde musulman , boudhhiste , ... c'est à chaque personne de la recevoir ou de la refuser alors pour quelle raison il inspirerais d'autre texte alors qu'il en a déjà donné un . De plus ces fin des temps de l'islam dit qu'à la fin Jésus viendra pour dire qu'il n'est pas Dieu , si cela ce n'est pas une invention alors qu'est ce qu'une invention ?

c'est mon avis, car je n'imagine pas que Dieu n'ait pas envoyé d'avertissement à Mahomet. Ce serait manquer de pitié envers les millons de gens qui ont embrassé l'islam. Il lui a révélé où menerait son aventure. Tous savent, y compris mahomet et si ils choisissent de rester en islam, c'est en toute connaissance de cause. De ce fait, Dieu ne peut pas être mis en accusation, il demeure innocent, car les hommes ont su et ont choisi. Cela fait il de mahomet un prophete ? je ne crois pas.
A ce prix là, beaucoup d'entre nous seraient des prophétes.....
un dernier detail : rien ne dit dans le coran dans cette lutte entre juif et musulmans lequel des deux camps est l'agresseur, ni le motif de la guerre. Mais cela est il reellement important ?

la suite est écrite dans la bible : chaque annee, il monteront à Jerusalem et il ne pleuvra pas sur eux.
Et en prime, tout un tas d'em..... avec la biologie. Je plains les musulmans ET les juifs.... que Dieu pardonne et leur envoie la paix.
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SJA



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Jeu 03 Déc 2009, 22:17

N'est-il pas dit que Matthieu est l'évangéliste qui s'adresse aux juifs ?

Luc aux grecs, Marc au Romains et Jean à l'univers.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Ven 04 Déc 2009, 20:55

cher arnaud dans l'islam il ne faut jurer qu'au nom du Dieu(Allah);et quand je dis je jure veut dire que je jure dans mon fond au nom d'Allah,de tout façon on est trés loin de sujet qu'on discute,tu dis aussi que l'islam est une religion d'épée,et j'en ai aucun probleme de discuter le sujet ,ais pas dans ce lien ,j'aime bien savoir si vous voulez que je continu mo, explication et parler des point commun entre Moise pbsl et Mohammed pbsl ou bien vous voullez que je me t'ai?!!!


Dernière édition par ahmedjebli le Lun 07 Déc 2009, 20:37, édité 2 fois
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Ven 04 Déc 2009, 23:42

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il a raison. Jésus est plus qu'un prophète. Il est Dieu. Il est la Prophétie éternelle.
tiens bien cette reponse pour ne plus en revenir.
donc qui est ce prophéte attendu?!!un prophéte comme Moise!!

Melki-Tsedeq ... peut-être ?

Melki-Tsedeq est un annonciateur, il fait partie de l'ancien monde et est à considérer comme un personnage antédiluvien.
Pour Elie Benamazegh, il est le témoin unique d'une ancienne religion universelle :

"Un personnage remarquable, presque énigmatique, fait une brève apparition, mais quelle lumière elle projette. Des sombres profondeurs du monde païen, du sein de la corruption et de l'erreur qui déjà prédominent partout, voici, avec Melki-Tsedeq, la trace indiscutable dans la gentilité d'une institution antique et vénérable, d'un culte, d'un sacerdoce monothéiste supérieur même à celui du patriarche hébreu, puisque Abraham reçoit la bénédiction de ce pontife d'El-Elion, maître du ciel et de la terre, c'est-à-dire du Dieu le plus universel qui se puisse concevoir".

Je vous soumets ces paroles de saint Augustin : "La réalité que nous appelons maintenant chrétienne existait déjà chez les Anciens et n'a jamais fait défaut depuis l'origine du genre humain jusqu'à la venue du Christ dans la chair, moment à partir duquel la vraie religion, qui existait déjà, a commencé à s'appeler chrétienne" (I Retrac. 12-3).

La Tradition primordiale est ce qui subsiste depuis les Temps immémoriaux sans changement dans le fond mais possédant toutefois une perpétuité cyclique dans la forme.

Depuis la chute d'Adam, l'humanité est entrée dans l'obscurité et ne voit pas la Lumière, si bien que la Tradition primordiale est occultée. Heureusement que parfois elle transparaît sinon nous serions coupée d'elle.

Maintenant, quand on parle de Tradition ou de Traditions, c'est l'ensemble de ce que les hommes ont fait, antérieurement à nous.
Suivre la voie de la Tradition, c'est donc suivre la voie tracée par les Anciens.

Curieusement, la Tradition ne dit pas que Mathusalem est un témoin de cette Tradition primordiale, mais Melki-Tsedeq, le "sans généalogie"?

"Ce Melchi-Tsedeq, roi de Salem, prêtre du Dieu Très-Haut, qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit, et à qui Abraham donna la dîme de tout le butin ; qui est d'abord, selon la signification de son nom, roi de Justice, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire de Paix ; qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement ni fin de sa vie, mais qui est fait ainsi semblable au Fils de Dieu ; ce Melki-Tsedeq demeure prêtre à perpétuité" [Epître aux Hébreux, VII, 1-3].

Melki-Tsedeq est représenté comme supérieur à Abraham qui, lui-même, reconnaît cette supériorité.
Ce moment de bénédiction est l'instant privilégié, celui qui fera se raccorder la tradition hébraïque à la Tradition primordiale.

Il peut paraître curieux que la tradition hébraïque ne découle pas directement de la Tradition primordiale, alors qu'il est dit que le peuple d'Israël est un peuple élu.
Il y a eu dans l'histoire de ce peuple beaucoup de manifestation montrant la présence de Dieu.
L'adage populaire dit : "Qui aime bien châtie bien" et Dieu a éprouvé ce peuple assez durement. Mais ... mais ... nous ne savons pas ce qu'il a à subir sur le plan collectif et ne pouvons que nous poser des questions.
C'est Melki-Tsedeq qui est le lien, celui qui relie et permet à ce peuple sémite de réintégrer l'Unité.

Et comme le dit Jean-Pierre Berthelon (in Miscellanées traditionnelles : Melki-Tsedeq "est bien l'Envoyé du Principe, le témoin du Centre spirituel suprême, qui bénit Abraham et l'investit pour ainsi dire de la paternité des trois traditions monothéistes".

La place occupée par Melki-Tsedeq dans le judaïsme, le christianisme et l'islamisme montre qu'il est ou représente le fil conducteur, celui qui relie entre elles les religions traditionalistes, de l'origine des Temps à la Religion qui deviendra vraiment Universelle.

Si les peuples comprennent qu'il est plus que nécessaire de renouer avec la Tradition primordiale, on assistera alors à une entente entre eux, car, les guerres de religions supprimées, entraîneront évidemment la Paix sur la Terre.

:sage:
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 15:59

le silence veut dire chez nous un signe d'agrement,merci ,je continu,
donc comme on a dis ce prophéte ne peut étres Jésus ni J baptiste et avant de passer parler des point commun entre Moise pbsl et Mohammad pbsl sachez que le passage que nous discutons est trés precis ,il parle des fréres des juifs et non pas des juifs :
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme
toi, ...

comme vous savez les juifs et les arabes venant tout les deux de mm grand pére Abrahame pbsl ,et si vous lisez Genese 16:

16.12
Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.

a suivre....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 16:08

Ahmed, inutile de continuer votre démonstration allambiquée. nous n'entendrons pas plus vos arguments que vous n'entensez les nôtres.

On vous dit que le prophète attendu est Jean Baptiste (en ce sens qu'il parle comme Moïse du Messie et le montre) et qu'il est Jésus en ce sens que ce dernier crée une alliance sainte).

Et pourtant vous écrivez :
Citation :
"donc comme on a dis ce prophéte ne peut étres Jésus ni J baptiste
:beret:

Alors bye et fin de ce débat.

Gardez votre foi. Laissez nous la nôtre. Nous sommes tous droits devant Dieu dans notre fidélité. Un point c'est tout.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 16:11

De plus, plus haut, vous vous êtes parjuré puisque vous revenez dans ce forum. La prochaine fois, vous éviterez ce genre de serments. Bye ! salut

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 17:51

Il faut savoir que les frères d'Israël vient d'abord de ceci (et c'est avant le Deuteronome)

Ge 35:10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.

Et il faut, Ahmedjebli ,faire attention qu'en début de tout ce que dit Dieu,plusieurs chapitres avant ceux que tu cites de Deuteronome,il annonce au peuple qui a reçu le même nom que Jacob:

De 10:12 Et maintenant, Israël, que te demande Yahvé ton Dieu, sinon de craindre Yahvé ton Dieu, de suivre toutes ses voies, de l’aimer, de servir Yahvé ton Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme

Et oui! Ex 3:6 :Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob......chacun vois la filiation!

Les frères en question ne sont que les frères descendants d'Isaac,car Jacob un de ses fils vient bien après qu'Ismaël fut parti avec Agar sa mère...

Si on lit Deuteronome:14:2 "Car tu es un peuple saint pour l’Eternel, ton Dieu ; et l’Eternel, ton Dieu, t’a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre." ... c'est très clair ,non ?

______________


Evidemment ,Ahmedjebli,qu'il va t'être très difficile d'user des versets d'un livre dont tu déclares que beaucoup d'entre eux ont été falsifiés....sans que tu saches lesquels!

Plus vrai est que tu ne regardes que la lettre et oublie l'esprit ,et ceci qui nous fait sortir du Livre:
Jn 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Et enfin tu ne comprends pas que nous ne sommes plus sous la loi!

Fais bien attention à ceci:le "Deuteronome" veut dire la deuxième Loi...

Celle que Dieu donna en premier, celle écrite de sa main sur la pierre,les dix commandements,que Moïse descendant de la montagne sainte brisa,à cause des péchés du peuple : Ex 32:19 "Et voici qu’en approchant du camp il aperçut le veau et des choeurs de danse. Moïse s’enflamma de colère; il jeta de sa main les tables et les brisa au pied de la montagne."
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 20:37

Arnaud Dumouch a écrit:
De plus, plus haut, vous vous êtes parjuré puisque vous revenez dans ce forum. La prochaine fois, vous éviterez ce genre de serments. Bye ! salut
j'au juré de ne plus revenir si tu m'apporte des paroles divines revelé a jean baptise et kon lui demande de passer le message au gens,et j'attend tjr la reponse.
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 20:49

Enlui a écrit:
Il faut savoir que les frères d'Israël vient d'abord de ceci (et c'est avant le Deuteronome)

Ge 35:10 Dieu lui dit : Ton nom est Jacob ; tu ne seras plus appelé Jacob, mais ton nom sera Israël. Et il lui donna le nom d’Israël.

Et il faut, Ahmedjebli ,faire attention qu'en début de tout ce que dit Dieu,plusieurs chapitres avant ceux que tu cites de Deuteronome,il annonce au peuple qui a reçu le même nom que Jacob:

De 10:12 Et maintenant, Israël, que te demande Yahvé ton Dieu, sinon de craindre Yahvé ton Dieu, de suivre toutes ses voies, de l’aimer, de servir Yahvé ton Dieu de tout ton coeur et de toute ton âme

Et oui! Ex 3:6 :Je suis le Dieu de tes pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob......chacun vois la filiation!

Les frères en question ne sont que les frères descendants d'Isaac,car Jacob un de ses fils vient bien après qu'Ismaël fut parti avec Agar sa mère...

Si on lit Deuteronome:14:2 "Car tu es un peuple saint pour l’Eternel, ton Dieu ; et l’Eternel, ton Dieu, t’a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre." ... c'est très clair ,non ?

______________


Evidemment ,Ahmedjebli,qu'il va t'être très difficile d'user des versets d'un livre dont tu déclares que beaucoup d'entre eux ont été falsifiés....sans que tu saches lesquels!

Plus vrai est que tu ne regardes que la lettre et oublie l'esprit ,et ceci qui nous fait sortir du Livre:
Jn 16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui–même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

Et enfin tu ne comprends pas que nous ne sommes plus sous la loi!

Fais bien attention à ceci:le "Deuteronome" veut dire la deuxième Loi...

Celle que Dieu donna en premier, celle écrite de sa main sur la pierre,les dix commandements,que Moïse descendant de la montagne sainte brisa,à cause des péchés du peuple : Ex 32:19 "Et voici qu’en approchant du camp il aperçut le veau et des choeurs de danse. Moïse s’enflamma de colère; il jeta de sa main les tables et les brisa au pied de la montagne."
est ce que vous avez bien mediter ce verset:
18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme
toi, ...

s'il s'agit des juifs ,il aurait du dire :
18. Je leur susciterai du milieu d'eux un prophète comme
toi, ...

je croix qu il est tellement claire kel ne merite pas perdre bcp de temps a expliquer:
par exemple si je m'adresse au membres d'une famille et je leur dis :
partager ce gateau avec vos fréres.
qu'est ce que vous entendez de ça? que j'ai voulu dire kel faut partager le gateau entre eux?!!!!
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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 20:52

ahmedjebli a écrit:

j'au juré de ne plus revenir si tu m'apporte des paroles divines revelé a jean baptise et kon lui demande de passer le message au gens,et j'attend tjr la reponse.


Et en plus, vous vous mettez à mentir. Que c'est vilain. Voilà ce que vous avez juré :


ahmedjebli a écrit:

trouve moi un seul passage ou Jésus as dit clairement kel faut arreter la lapidation et le fouet et je me retir difinitivement de ce forum,surtout pas cette histoire de femme adultére car on a déja parler.

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MessageSujet: Re: Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)   Sam 05 Déc 2009, 20:57

ahmedjebli a écrit:


je croix qu il est tellement claire kel ne merite pas perdre bcp de temps a expliquer:
par exemple si je m'adresse au membres d'une famille et je leur dis :
partager ce gateau avec vos fréres.
qu'est ce que vous entendez de ça? que j'ai voulu dire kel faut partager le gateau entre eux?!!!!

Ce prophète ne peut être Mohamed qui contredit la loi de Moïse sur bien des points (Ex : l'interdit du vin) et la loi de Jésus encore plus (lapidation réintroduite, etc.)

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Qui est "le prophète comme toi" (sujet musulman)
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