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 Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?

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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Lun 12 Aoû 2013, 18:51

En tout cas je suis contente que sa sois de la pastorale , je ne voulais pas etre excomuniée !

Peut etre c'est moi qui est trop stricte je ne sais plus !?! neutral 

A chaque fois je tombe sur la photo en première page sa me fait sursoter intérieurement et parfois physiquement .
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 08:47

Le bienheureux Jean-Paul II , savait très bien ce qu'il faisait en embrassant le Coran même si en même temps , il a choqué bon nombre de catholique ce qui est normal , c'était un pape ouvert et bien souvent l'ouverture est difficile pour les catholiques traditionnelles .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 10:50

Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 10:56

Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Jésus a fait des choses semblables. Outre le fait qu'il mangeait avec les Prostituées et les pécheurs, ce qui lui valut d'être traité de goinfre et d'ivrogne, il a fait plus vers la fin de sa vie :

Il s'est mis à parler à des non-juifs des secrets les plus profonds, ultimes :
Citation :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 21 Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus."
Jean 12, 22 Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus.
Jean 12, 23 Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Et comme après sa résurrection les Apôtres ne comprenaient pas qu'il fallait aller vers les païens, quitte à avoir l'impresion de faire une chose impure, voilà ce que Jésus a fait :
Citation :

Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Actes 10, 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail.
Actes 10, 18 Ils appelèrent et s'informèrent si c'était bien là que logeait Simon surnommé Pierre.
Actes 10, 19 Comme Pierre était toujours à réfléchir sur sa vision, l'Esprit lui dit : "Voilà des hommes qui te cherchent.
Actes 10, 20 Va donc, descends et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés."
Actes 10, 21 Pierre descendit auprès de ces hommes et leur dit : "Me voici. Je suis celui que vous cherchez. Quel est le motif qui vous amène?"
Actes 10, 22 Ils répondirent : "Le centurion Corneille, homme juste et craignant Dieu, à qui toute la nation juive rend bon témoignage, a reçu d'un ange saint l'avis de te faire venir chez lui et d'entendre les paroles que tu as à dire."
Actes 10, 23 Pierre les fit alors entrer et leur donna l'hospitalité. Le lendemain, il se mit en route et partit avec eux ; quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
Actes 10, 24 Il entra dans Césarée le jour suivant. Corneille les attendait et avait réuni ses parents et ses amis intimes.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 10:57

Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.


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Cécile



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 11:24

Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

A moins de se croire tout-puissant...Mr. Green 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 11:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Jésus a fait des choses semblables. Outre le fait qu'il mangeait avec les Prostituées et les pécheurs, ce qui lui valut d'être traité de goinfre et d'ivrogne, il a fait plus vers la fin de sa vie :

Il s'est mis à parler à des non-juifs des secrets les plus profonds, ultimes :
Citation :

Jean 12, 20 Il y avait là quelques Grecs, de ceux qui montaient pour adorer pendant la fête.
Jean 12, 21 Ils s'avancèrent vers Philippe, qui était de Bethsaïde en Galilée, et ils lui firent cette demande : "Seigneur, nous voulons voir Jésus."
Jean 12, 22 Philippe vient le dire à André ; André et Philippe viennent le dire à Jésus.
Jean 12, 23 Jésus leur répond : "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme.
Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul ; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
Et comme après sa résurrection les Apôtres ne comprenaient pas qu'il fallait aller vers les païens, quitte à avoir l'impresion de faire une chose impure, voilà ce que Jésus a fait :
Citation :

Actes 10, 9 Le lendemain, tandis qu'ils faisaient route et approchaient de la ville, Pierre monta sur la terrasse, vers la sixième heure, pour prier.
Actes 10, 10 Il sentit la faim et voulut prendre quelque chose. Or, pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Actes 10, 11 Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre.
Actes 10, 12 Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel.
Actes 10, 13 Une voix lui dit alors : "Allons, Pierre, immole et mange."
Actes 10, 14 Mais Pierre répondit : "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!"
Actes 10, 15 De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle : "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé."
Actes 10, 16 Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel.
Actes 10, 17 Tout perplexe, Pierre était à se demander en lui-même ce que pouvait bien signifier la vision qu'il venait d'avoir, quand justement les hommes envoyés par Corneille, s'étant enquis de la maison de Simon, se présentèrent au portail.
Actes 10, 18 Ils appelèrent et s'informèrent si c'était bien là que logeait Simon surnommé Pierre.
Actes 10, 19 Comme Pierre était toujours à réfléchir sur sa vision, l'Esprit lui dit : "Voilà des hommes qui te cherchent.
Actes 10, 20 Va donc, descends et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés."
Actes 10, 21 Pierre descendit auprès de ces hommes et leur dit : "Me voici. Je suis celui que vous cherchez. Quel est le motif qui vous amène?"
Actes 10, 22 Ils répondirent : "Le centurion Corneille, homme juste et craignant Dieu, à qui toute la nation juive rend bon témoignage, a reçu d'un ange saint l'avis de te faire venir chez lui et d'entendre les paroles que tu as à dire."
Actes 10, 23 Pierre les fit alors entrer et leur donna l'hospitalité. Le lendemain, il se mit en route et partit avec eux ; quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.
Actes 10, 24 Il entra dans Césarée le jour suivant. Corneille les attendait et avait réuni ses parents et ses amis intimes.
Petite question, doit-t-on rejeter l'islam et les musulmans? Bien-sûr que non. Les exemples que vous insérez impliquent des humains, qu'ils soient goys, prostitués, etc... Ce n'est pas du tout la même chose, votre explication ne s'applique pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 11:59

Vous préférerez celle-ci (qui prouve que les religions contiennent des semences de la vérité) qui conduisent au Christ :
Citation :

Matthieu 2, 1 Jésus étant né à Bethléem de Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:05

Cela se passa avant les accomplissements et au surplus ils venaient pas de l'Orient dans le but d'implanter une religion et encore moins de bisous à l'horizon.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:09

ysov a écrit:
Cela se passa avant les accomplissements et au surplus ils venaient pas de l'Orient dans le but d'implanter une religion et encore moins de bisous à l'horizon.
Tu veux avoir le dernier mot ysov Smile  ?

Ce n'était pas la même époque, c'est tout.

Souvent, nous nous demandons ce que Jésus ferait s'Il revenait maintenant...
A ton avis ? comment se comporterait-il vis-à-vis des musulmans ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:18

Vous confondez encore. Je parle pas de musulmans, je parle d'une fausse religion malgré des similitudes
et c'est ça le piège. Je parle de l'islam et non des musulmans.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:27

Cécile a écrit:
Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

A moins de se croire tout-puissant...Mr. Green 
Pourquoi pas, ne savez vous pas que nous jugerons meme les anges ? Mr.Red
(1 Cor 6:3)
Pierre fut meme jugé par Paul pour ses actes quand il se trompait.

Jésus n'aurait pas embrassé le coran, parcequ'il sait que cela aurait été mal interprété et aussi par respect pour tout les chrétiens persécuté et torturé à cause de ce livre.
C'était une erreur, mais JPII ne pensait pas à mal, c'est certain.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:45

Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

On peut le questionner, à tout le moins.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 12:49

Hillel31415 a écrit:
Cécile a écrit:
Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

A moins de se croire tout-puissant...Mr. Green 
Pourquoi pas, ne savez vous pas que nous jugerons meme les anges ? Mr.Red
(1 Cor 6:3)
Pierre fut meme jugé par Paul pour ses actes quand il se trompait.

Jésus n'aurait pas embrassé le coran, parcequ'il sait que cela aurait été mal interprété et aussi par respect pour tout les chrétiens persécuté et torturé à cause de ce livre.
C'était une erreur, mais JPII ne pensait pas à mal, c'est certain.
Et Paul affirmait qu'il n'y avait pas de problème à manger des viandes sacrifiées aux idoles mais qu'il n'en mangerait plus si cela provoquait la chute d'un frère.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 13:29

Exactement. Thumright 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 14:30

Simon1976 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Cécile a écrit:
Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

A moins de se croire tout-puissant...Mr. Green 
Pourquoi pas, ne savez vous pas que nous jugerons meme les anges ? Mr.Red
(1 Cor 6:3)
Pierre fut meme jugé par Paul pour ses actes quand il se trompait.

Jésus n'aurait pas embrassé le coran, parcequ'il sait que cela aurait été mal interprété et aussi par respect pour tout les chrétiens persécuté et torturé à cause de ce livre.
C'était une erreur, mais JPII ne pensait pas à mal, c'est certain.
Et Paul affirmait qu'il n'y avait pas de problème à manger des viandes sacrifiées aux idoles mais qu'il n'en mangerait plus si cela provoquait la chute d'un frère.
En gros, cela signifie qu'il faut accepter la fragilité  de la foi de quelques un(e)s...

Affirmer que Jésus n'aurait pas embrassé le Coran n'est qu'une hypothèse personnelle; qui peut le dire ? Il ne faut quand même pas oublier qu'Ismaël est fils d'Abraham...

Mais QUI peut se permettre de juger Jean-Paul II ? Au nom de qui, de quoi ? Nous n'avons pas à juger qui que ce soit, et pas plus les papes que les individus lambda.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 15:35

Ismaël n'est pas un personnage ayant eu mandat divin de diriger une religion, contrairement à Isaac.
La descendance d'Ismaël devait se joindre aux accomplissements du Christ. Ce dernier n'aurait pu en toute logique embrasser un livre au contenu d'un parallèle religieux fondateur. C'est pourquoi des usurpateurs se démènent avec toutes leurs accrobaties tordues de faire gober au gens que le Paraclet
était mohamed et non l'Esprit-Saint.
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 16:23

Cécile a écrit:
Espérance a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus aurait il embrassé le Coran ?

C'est la seule question qui vaille pour juger du geste de JPII.
Il me semble que nous n'avons pas à JUGER le geste de JP II.

A moins de se croire tout-puissant...Mr. Green 
Sauf qu'ont a le droit d'etre pas d'accord avec certaine chose que le pape fait comme vous dites
la '' pastorale '' et non dogmatique . Pas etre d'accord sur tout ce n'est pas
juger son prochain cela n'est pas mon travail Mr. Green  .
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mar 13 Aoû 2013, 16:33

Je donne un exemple Very Happy  je dit exemple mais cela est déja arriver , j'ai déja essayer de faire comprendre raison a des témoins de jéhovah et il n'ont rien voulu comprendre et il sont rester dans leur chemin ! Alors qu'est ce que j'ai fait ? ''j'ai secouer la poussiere de mes pied '' ! j'ai pas juger les témoins de jéhovah mais simplement pas d'accord et décu de leur choix . C'est dans ce sens que je veut vous l'expliquer
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mer 14 Aoû 2013, 17:54

jojo a écrit:
Very Happy Bonjour Espérance ,
 
 
 
non ce n'est pas trop indiscret puisque , je suis rester dans l'église en publique mais un peu a l'écart avec le pretre des gens , pres d'un banc dans l'église . Il ma dit qu'il ne veut pas m'excomunier pour les raison que j'ai dit plus haut et que nostra  Aetate justement fait mention de ca qu'il aurais le meme dieu que nous mais je ne suis pas oubliger d'y croire que cela ne m'empeche pas d'etre catholique et de communier .Il ma dit tu parle  avec les musulmans ? J'ai dit oui il ma dit j'ai enseigner et travailler avec eu n'essais pas de convertir un musulmans tu ne seras pas capable il ma dit qu'il sont fixe dans leur idée . surprised  il ma pas dit que cela serais impossible mais j'ai vue qu'il le disais comme une '' expression '' . L ' important il faut croire que dieu c'est fait homme ! :
 
Je voulais qu'un pretre me le dise parce que il a recu la pretrise , voila ! Je ne veut pas quitter l'église parce que l'église véritable :
 
'' tu est pierre et sur cette pierre je batierai mon église ...  '' '' je te donnerai les clefs du royaume des cieux ... ''   .
 
Je lui est redemander 2-3 fois j'ai le droit de penser comme cela et pas etre excomunier ?
 
Il ma dit oui tu as le droit .
J'avais autre chose a ajouter a mon commentaire qui est très important !
 
Pas d'accord avec une affaire pastorale , nous somme pendant vatican 2 je suis aller voir le pretre pour qu'il me donne son accord parce que si jamais autre chose changerais et que cela toucherais au dogme je ne voudrais pas
etre excomuniée neutral alors    ce que
le pretre ma dit  je lé pris comme sa '' ce que dieu a uni que l'homme ne le sépare pas '' .
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mer 14 Aoû 2013, 17:57

c'est ce qu'il ont fait depuis tout les autres papes leur enseignement qu'il y a eu
et vatican 2 il ont rien rejeter il ont fait comme ''une suite'' avec vatican2 . Alors ce que chaque pretre , éveques , cardinal , et pape disent c'est une suite . Smile
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mer 14 Aoû 2013, 18:05

:beret: alors meme avec vatican 3 ,4 , 5 ,6, 7 ,8 meme avec des changement  avoir la foi peut sauver tout le monde . Croire a l'homme -dieu , et sa résurection cela a toujours été une base solide et le resteras , ben c'est ce que je pense .


Dernière édition par jojo le Mer 14 Aoû 2013, 18:20, édité 1 fois
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mer 14 Aoû 2013, 18:16

Je comprend maintenant l'affaire de la pastorale et le dogmatique  pour les explications de tous !
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Julie



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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Mer 14 Aoû 2013, 23:37

et je n'est rien voulu accomplir car tout est accompli en christ je ne suis pas une fausse prophetesse ! il faut faire attention de la facon que l'on parle sur le net certain peuve penser croche :beret:  . Je voulais simplement expliquer que depuis le premier pape l'église garde cette ''suite '' de chaque pape !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?   Jeu 15 Aoû 2013, 10:13

Je pense que le sujet est clos, je verrouille.

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Le signe de Jean-Paul II embrassant le Coran ?
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