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 Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?

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marcelo



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MessageSujet: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 04:52

S?bastien a écrit:
Avec l'Islam certainement. Le dieu de l'Islam n'est pas le Dieu du Christianisme. Le dieu musulman est un être lointain, sévère, déterministe et totalement transcendant. Il n'y a pas d'Amour dans l'Islam, pas de libre arbitre (dieu crée le monde instant après instant selon sa volonté, pour ne pas dire ses caprices...) Dans cette conception, l'homme n'est qu'un pantin, l'esclave (islam veut dire soumission) d'un dieu totalitaire... On est pas loin des dieux vengeurs païens, l'opposé du Dieu d'Amour et de Kénose chrétien.

(Attention, dans le soufisme la conception est très différente, beaucoup plus proche du christianisme d'où les problèmes et les frictions entre soufisme et orthodoxie)

Pour le reste, je n'oserais répondre sans risquer de me tromper... je laisse la parole à d'autres
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 07:44

Cher Marcelo, pour ma part je crois que le Dieu de l'islam et le Dieu du christianisme sont le même Dieu. C'est aussi ce que le Concile Vatican II croit.

C'est la religion qui n'est pas la même : les bons musulmans se font humbles serviteurs de Dieu et ne veulent pas plus. Pour eux, le coeur de Dieu est inconnaissable tant il est transcendant.

Les bons chrétiens sont rendus amis de Dieu, par Dieu et sa grâce. Dieu leur révèle son coeur (sa vie trinitaire) et se fait homme pour créer une relation intime d'amour d'amitié.

Par contre, le Dieu des islamistes n'est pas le même Dieu. Ce Dieu est Satan et ils ne s'en rendent pas compte.

_________________
Arnaud
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 08:15

je t'aime arnaud comme un frère sa me soulage des bons hommes comme toi.
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 09:56

donc tu pense que dieu est comme ces créatures
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roll



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 10:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Marcelo, pour ma part je crois que le Dieu de l'islam et le Dieu du christianisme sont le même Dieu. C'est aussi ce que le Concile Vatican II croit.

C'est la religion qui n'est pas la même : les bons musulmans se font humbles serviteurs de Dieu et ne veulent pas plus. Pour eux, le coeur de Dieu est inconnaissable tant il est transcendant.

Les bons chrétiens sont rendus amis de Dieu, par Dieu et sa grâce. Dieu leur révèle son coeur (sa vie trinitaire) et se fait homme pour créer une relation intime d'amour d'amitié.

Par contre, le Dieu des islamistes n'est pas le même Dieu. Ce Dieu est Satan et ils ne s'en rendent pas compte.

Comment vous définissez la notion de «avoir le même Dieu»?

Parce que comment dire:

extraits du Coran a écrit:
La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."

L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."

IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."

IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 10:22

roll a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Marcelo, pour ma part je crois que le Dieu de l'islam et le Dieu du christianisme sont le même Dieu. C'est aussi ce que le Concile Vatican II croit.

C'est la religion qui n'est pas la même : les bons musulmans se font humbles serviteurs de Dieu et ne veulent pas plus. Pour eux, le coeur de Dieu est inconnaissable tant il est transcendant.

Les bons chrétiens sont rendus amis de Dieu, par Dieu et sa grâce. Dieu leur révèle son coeur (sa vie trinitaire) et se fait homme pour créer une relation intime d'amour d'amitié.

Par contre, le Dieu des islamistes n'est pas le même Dieu. Ce Dieu est Satan et ils ne s'en rendent pas compte.

Comment vous définissez la notion de «avoir le même Dieu»?

Parce que comment dire:

extraits du Coran a écrit:
Horreurs du Coran

L'idée est que le Dieu vers lequel les musulmans se tournent est le même, mais nous ne croyons pas, pas plus que Vatican II, que le Coran est la parole de Dieu, il est la parole de Mahomet.
Arnaud vous expliquera mieux que moi les prophéties existant dans la Bible sur l'arrivée de l'Islam et son rapport au christianisme, à travers l'histoire d'Ismael et Isaac, les deux fils d'Abraham, celui né de la volonté de Dieu et celui né de la seule volonté humaine d'Abraham.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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roll



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 10:27

J'avais bien compris cela, ce que je ne comprend pas, c'est le sens exact de «avoir le même Dieu»: je pense que cette expression est trop imprécise et j'aimerais qu'Arnaud m'éclaire là dessus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 10:42

roll a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Marcelo, pour ma part je crois que le Dieu de l'islam et le Dieu du christianisme sont le même Dieu. C'est aussi ce que le Concile Vatican II croit.

C'est la religion qui n'est pas la même : les bons musulmans se font humbles serviteurs de Dieu et ne veulent pas plus. Pour eux, le coeur de Dieu est inconnaissable tant il est transcendant.

Les bons chrétiens sont rendus amis de Dieu, par Dieu et sa grâce. Dieu leur révèle son coeur (sa vie trinitaire) et se fait homme pour créer une relation intime d'amour d'amitié.

Par contre, le Dieu des islamistes n'est pas le même Dieu. Ce Dieu est Satan et ils ne s'en rendent pas compte.

Comment vous définissez la notion de «avoir le même Dieu»?

Parce que comment dire:

extraits du Coran a écrit:
La table V. 17 : "sont assurément infidèles ceux qui disent : "Dieu est l’Oint, fils de Marie". Dis : "Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens..."

L’interdiction, V. 9 : "Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne."

IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"

II.61 : "ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs."

IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."

V.73 : "Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules."

XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

La repentance, V. 123 : "O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

La table, V. 33 : "Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir."

Le butin, V. 65 : "Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille."

VIII.12 : "Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures."

VIII.38-39 : "Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité."

VIII.15-16 : "O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !"

IV.74 : "Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux."

V. 56 "Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme "amis". Ils sont "amis" les uns avec les autres."

Les prises de guerre V. 12 : "Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre."

IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"

Et comme dit Philippe, la parole de Mohamed a refusé systématiquement tout ce qui était SURNATUREL dans le christianisme et conduisait à un amour d'amitié (charité impliquant une certaine égalité entre Dieu et l'homme.

Pour exalter la transcendance de Dieu, Mohamed refuse donc : 1° la Trinité de la vie intime de Dieu (que d'ailleurs il ne comprend pas et interprète comme trois dieux. Parfois il croit même que Marie est pour les chrétien Dieu). l'Incarnation du Verbe, La mort sur la croix du Christ, La relation de charité (amitié) avec Dieu, la vision béatifique (face à face) de Dieu après cette vie.

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Arnaud
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 10:58

Mohammed est venu en confirmateur et pour rectifier certaine chose
le coran qui est la parole de dieu recentre le croyant sur l'unicité de dieu
il dit que dieu n'engendre pas et n'a pas ete engendré qu'il est le seul créateur 'monotheisme'
un mot que certain ne comprennent pas en associant a dieu jesus comme fils jesus est le messie né de la plus sainte des femmes la vierge marie le coran affirme l'immaculé conception c'est ainsi que l'on comprend que les hommes n'ont qu'un dieu unique qui aime mais qui nous punira de lui avoir associe quoi que se soit de toute maniere jesus reviendra pour tué l'antechrist et detruira la croit prié jesus sur l'instrument qui l'a torturer quelle belle maniere de lui montrer qu'on l'aime. faux dieu et l'homme n'est pas son egale nous sommes ces creatures pensez vous que notre créateur nous a fait a son image moi je pense que le coran est le dernier testament et que ces 3 magnifique livre que dieu nous a donner a travers ses prophetes qui eux ete d'accord sur l'unicité de dieu ne lui associe rien
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 11:36

Dieu est notre ami,maitre,est confident .
Et nous vivons tous ensemble dans sa foi, comme en france!

De la même façon qu'il faut s'oppose fermement au terrorisme et à tout acte de violence, l'islam a également proscrit la moindre pression idéologique à un autre être humain.

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Dieu saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Dieu est audient et omniscient. (Coran, 2 : 256)

Et tu n'es pas un dominateur sur eux. (Coran, 88 : 22)

Forcer les gens à croire en une religion ou à adopter ses formes de croyance est tout à fait contraire à l'essence et à l'esprit de l'Islam. Selon l'islam, la véritable foi est seulement possible avec la libre volonté et la liberté de conscience.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 14:34

[quote]
marcelo a écrit:
Mohammed est venu en confirmateur et pour rectifier certaine chose
le coran qui est la parole de dieu recentre le croyant sur l'unicité de dieu
il dit que dieu n'engendre pas et n'a pas ete engendré qu'il est le seul créateur 'monotheisme'

Il aurait fallu d'abiord que Mohamed comprenne que la notion d'engendrement éternel en Dieu, n'est pas ce qu'il en a compris. Il s'agit de l'éternel contemplation (= le Verbe) et de l'éternel amour (le Saint Esprit) que Dieu vit en lui-même. Cette mécompréhension du mystère chrétien de la Trinité est pour nous chrétiens la preuve absolue de l'origine humaine de l'islam. Si Dieu avait voulu démentir la Trinité, il ne se serait pas trompé sur la théologie du Concile de Nicée.


Citation :

un mot que certain ne comprennent pas en associant a dieu jesus comme fils jesus est le messie né de la plus sainte des femmes la vierge marie le coran


Et vous faites la même erreur que Mohamed. Jésus n'est pas un fils que Dieu aurait eu avec Marie. Il est sa CONNAISSANCE ETERNELLE, qui se fait homme, sur terre, pour s'expliquer aux hommes.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 14:47

Arnaud vous n'avez pas répondu à ma question (ou je n'ai pas compris votre réponse):

Comment vous définissez la notion de «avoir le même Dieu»?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 15:05

roll a écrit:
Arnaud vous n'avez pas répondu à ma question (ou je n'ai pas compris votre réponse):

Comment vous définissez la notion de «avoir le même Dieu»?

C'est la même PERSONNE (= le Dieu éternel, unique, qui a créé le monde et est apparu à Abraham).

Mais les musulmans considèrent que, dans la maison de Dieu, on ne peut être qu'un SERVITEUR.

Les chrétiens disent qu'on peut être soit des ENFANTS (ce sont les protestants), soit l'EPOUSE (ce sont les catholiques et les orthodoxes).

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 15:14

Donc, toute personne qui croit en un Dieu unique et qui croit qu'il s'est révélé à Abraham a le même Dieu que nous quelles que soient les paroles et les lois qu'on lui attribue?

Si c'est ça vous êtes bien sympa dans votre définition. À mon humble avis un peu trop...
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 15:51

"Si c'est ça vous êtes bien sympa dans votre définition. À mon humble avis un peu trop..."

qu'est ce que tu veut dire par bien sympa ?
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roll



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 15:59

Lit (entièrement) le premier message que j'ai posté dans cette discussion et tu comprendras.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 17:39

j'ai compris vous avez des avis bien tranchée dommage je respecte votre point de vue
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:09

roll a écrit:
Donc, toute personne qui croit en un Dieu unique et qui croit qu'il s'est révélé à Abraham a le même Dieu que nous quelles que soient les paroles et les lois qu'on lui attribue?

Si c'est ça vous êtes bien sympa dans votre définition. À mon humble avis un peu trop...

Je n'ai absolument pas dit cela.

Le Dieu des islamistes, ai-je dit, est bien un Dieu unique. Mais c'est Satan et ils ne le savent pas.

De même, à l'époque de Jésus, le Dieu de certains Pharisiens était Satan. Voici le texte où il le dit :
Citation :

Jean 8, 43 Pourquoi ne reconnaissez-vous pas mon langage? C'est que vous ne pouvez pas entendre ma parole.
Jean 8, 44 Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. (Votre Dieu est Satan). Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Jean 8, 45 Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Marcelo, pour ma part je crois que le Dieu de l'islam et le Dieu du christianisme sont le même Dieu.


What a Face Shocked Shocked Shocked

Citation :
C'est aussi ce que le Concile Vatican II croit.

C'est la religion qui n'est pas la même : les bons musulmans se font humbles serviteurs de Dieu et ne veulent pas plus. Pour eux, le coeur de Dieu est inconnaissable tant il est transcendant.

Les bons chrétiens sont rendus amis de Dieu, par Dieu et sa grâce. Dieu leur révèle son coeur (sa vie trinitaire) et se fait homme pour créer une relation intime d'amour d'amitié.

Par contre, le Dieu des islamistes n'est pas le même Dieu. Ce Dieu est Satan et ils ne s'en rendent pas compte.

What a Face

Mr. Green

Je vais faire un GROS effort, et me taire, Arnaud, parce que c'est toi, et pour le bien du forum Mr.Red
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:17

[quote="Mécréant-LV"]

Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:22

Le musulman est une personne comme vous, chère Elise, sauf qu'elle veut se faire SERVANTE HUMBLE de Dieu. Elle prie donc PROSTERNEE.

L'islamiste est un fanatique politique qui est prêt à tuer toute personne qui s'oppose à son espoir de domination finale de l'islam politique sur le monde. Il espère une grande guerre entre l'islam et le reste du monde car il croit que Dieu provoquera, alors que tout semblera perdu, la domination de l'islam (à sa sauce).

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:24

Bref, l'islamisme est une autre tentative de Satan pour dominer le monde, après le nazisme et le communisme.
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Le musulman est une personne comme vous, chère Elise, sauf qu'elle veut se faire SERVANTE HUMBLE de Dieu. Elle prie donc PROSTERNEE.

L'islamiste est un fanatique politique qui est prêt à tuer toute personne qui s'oppose à son espoir de domination finale de l'islam politique sur le monde. Il espère une grande guerre entre l'islam et le reste du monde car il croit que Dieu provoquera, alors que tout semblera perdu, la domination de l'islam (à sa sauce).

Elise-Julienne vous remercie Cher Arnaud ;)
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:25

Paul a écrit:
Bref, l'islamisme est une autre tentative de Satan pour dominer le monde, après le nazisme et le communisme.

Satan va essayer jusqu'au bout Paul, faut pas se faire d'illusions !
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:37

Julienne a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Ben du point de vue du Coran, aucune : un bon musulman étant celui qui suit et respecte tous les préceptes coraniques, y compris les appels au meurtre, à la violence, entre autres contre la femme, etc, etc, ce dernier est donc ce que l'on appelle ici un "islamiste"

Maintenant, pour la doxa officielle, ici, un "bon musulman" est celui qui se contente de respecter, peu ou prou, les 5 piliers de l'Islam, tout en rejetant, ou ignorant, le sixième : le Jihâd, l'"islamiste" étant celui qui, lui, le suit Idea

Pour nos ânes de dirigeants, et autres bobos islamolâtres, le "bon musulman" est celui qui parle de l'islââââm des lumièèèères, présent uniquement sur nos plateaux de télé, et autres salons intellos parisiens :|

Voili voilou, un petit résumé, en vitesse, avant de filer ;)


Dernière édition par Mécréant-LV le Sam 21 Nov 2009, 22:21, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:40

[quote="Mécréant-LV"]
Julienne a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Ben du point de vue du Coran, aucune : un bon musulman étant celui qui suit et respecte tous les préceptes coraniques, y compris les appels au meurtre, à la violence, entre autres contre la femme, etc, etc, ce dernier est donc ce que l'on appelle ici un "islamiste"

Maintenant, pour la doxa officielle, ici, un "bon musulman" est celui qui se contente de respecter, peu ou prou, les 5 piliers de l'Islam, tout en rejetant, ou ignorant, le sixième : le Jihâd, l'"islamiste" étant celui qui, lui, le suit Idea

Pour nos ânes de dirigeants, et autres bobos islamolâtres, le "bon musulman" est celui qui parle de l'islââââm des lumièèèères, présent uniquement sur nos plateaux de télé, et autres salons intellos parisiens :|

Voili voilou, un petit résumé, en vitesse, avant de filer ;)

Merci et sur ce tu files déjà ???? ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:42

Serai de retour ce soir ;)
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Sam 21 Nov 2009, 18:44

Mécréant-LV a écrit:
Serai de retour ce soir ;)

A bientôt alors :hello:
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 14:22

[quote="-Julienne"]
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Aucune différence. Un bon musulman, c'est un islamiste, qui suit (toutes) les directives du Coran et imite son modèle Mahomet. ;)
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 14:30

[quote="Kafir"]
-Julienne a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Aucune différence. Un bon musulman, c'est un islamiste, qui suit (toutes) les directives du Coran et imite son modèle Mahomet. ;)

Ben... Very Happy je vois que j'attends toujours le retour de notre ami Mécréant-LV Mr. Green

En fait Kafir, un bon musulman oui est islamiste puisque sa religion c' est L'Islam, il suit les directives du Coran comme nous de la Bible, ils imitent Mahomet comme nous nous imitons Jésus !

En fait il faut faire la différence entre Islamistes et Islamiste intégristes ?

Comme il y a des cathos et des cathos intégristes, modernistes etc...

Enfin c'est mon humble avis ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 14:49

[quote="Kafir"]
-Julienne a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Aucune différence. Un bon musulman, c'est un islamiste, qui suit (toutes) les directives du Coran et imite son modèle Mahomet. ;)

En parlant comme cela, vous chosifiez l'islam et l'empêcher d'évoluer grâce à l'INTERPRETATION SPIRITUELLE.

C'est ce que font les islamistes avec les Juifs pour prouver qu'ils sont génocidaires.

La preuve (selon eux) : les textes de Moïse.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 15:09

[quote="Arnaud Dumouch"]
Kafir a écrit:
-Julienne a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Aucune différence. Un bon musulman, c'est un islamiste, qui suit (toutes) les directives du Coran et imite son modèle Mahomet. ;)

En parlant comme cela, vous chosifiez l'islam et l'empêcher d'évoluer grâce à l'INTERPRETATION SPIRITUELLE.

C'est ce que font les islamistes avec les Juifs pour prouver qu'ils sont génocidaires.

La preuve (selon eux) : les textes de Moïse.

L'islam, c'est un tout plutôt fragile qui se tient tout de même, avec une sorte de colle forte. Il faut ici être réaliste et cohérent. Toucher à la partie (immitabilité de Mahomet, dictée du coran, niveaux d'interprétation), c'est envoyer un grand coup de pied dans tout ce bazar. Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 15:14

Kafir a écrit:


L'islam, c'est un tout plutôt fragile qui se tient tout de même, avec une sorte de colle forte. Il faut ici être réaliste et cohérent. Toucher à la partie (immitabilité de Mahomet, dictée du coran, niveaux d'interprétation), c'est envoyer un grand coup de pied dans tout ce bazar. Idea

Vous vous trompez. Le Coran, bien que dicté mot à mot selon eux, exige une INTERPRETATION. Et cette interprétation progresse, s'affine.

La monogamie, par exemple, s'impose presque partout, comme elle s'imposa chez les Juifs jadis. C'est que les femmes montrent que les conditions de justices, exigées par le Coran, sont impossibles à tenir par un homme.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Kafir a écrit:


L'islam, c'est un tout plutôt fragile qui se tient tout de même, avec une sorte de colle forte. Il faut ici être réaliste et cohérent. Toucher à la partie (immitabilité de Mahomet, dictée du coran, niveaux d'interprétation), c'est envoyer un grand coup de pied dans tout ce bazar. Idea

Vous vous trompez. Le Coran, bien que dicté mot à mot selon eux, exige une INTERPRETATION. Et cette interprétation progresse, s'affine.

C'est vous qui vous trompez en lisant de travers mon texte. Je ne nie pas du tout que l'islam s'interprète, et cette interprétation est même très compliquée.

Mais il ne s'interprète pas n'importe comment, au risque de menacer la cohérence du tout, ne vous en déplaise. Idea

S'il y a effectivement une interprétation du Coran qui est plutôt douce (mecquoise), celle ci ne rend pas compte de l'intelligibilité du tout (vie de Mahomet, principe des versets subrogés, dictée divine du Coran), c'est sa grande faiblesse.

D'autre part, pour nous, si la Bible s'interpète spirituellement, c'est qu'elle est inspirée (on le dit dans un regard de sagesse). Si on peut faire le même travail avec le Coran, ne faudrait il pas reconnaitre en toute logique qu'il est lui aussi inspiré ? Sinon, quelle est la spécificité de l'inspiration biblique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 17:16

Kafir a écrit:
Si on peut faire le même travail avec le Coran, ne faudrait il pas reconnaitre en toute logique qu'il est lui aussi inspiré ? Sinon, quelle est la spécificité de l'inspiration biblique ?

Cen'est pas le problème pour eux. Dicté ou inspiré, ils sont contraints de donner un sens matériel ou spirituel (ou les deux) au mot Djihad (par exemple).

Le fait que le coran soit pour eux dicté provoquera sans doute à l'avenir une grande apostasie, dès que l'exégèse manifestera des erreurs très humaines dans le texte !

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 17:23

Ces erreurs dans le Coran, preuves qu'il est bien d'inspiration humaine, il me semble qu'elles sont largement connues aujourd'hui ... non ?
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:06

coran inspiration divine un bon musulman ne fait pas au autre se qu'il ne voudrait pas qu'on lui fasse l'islam proscrit le crime dieu demande d'etre tolerant et pardonner dieu demande aux croyants d'etre compatissants et cléments dieu interdit de tuer des innocents dieu reprouve la mechanceté l'islam est une religion de paix et bien -etre l'islam favorise la tolérence et la liberté d'expression alors vos oreilles sifflent comme pour vous mes freres et soeurs catholique biensur il y a des gens qui prennent les religions pour assouvir leur passion pouvoir etc.. mais des vrais croyant comme vous et moi devont nous entraider surtout dans les temps qui arrive apres ceux qui ne croit pas sque j'ai ecrit bas jleur prouverai j'ai pas le temp de detailler mais si vous le voulez sa sra avvec plaisir

"Ces erreurs dans le Coran, preuves qu'il est bien d'inspiration humaine, il me semble qu'elles sont largement connues aujourd'hui ... non ?" non
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:08

Cher Marcello, puissent tous les musulmans adhérer à votre vision spirituelle de la religion.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:10

marcelo, j'ai une vraie question, n'y voyez pas de sous-entendu particuliers (si ce n'est que je voudrai mieux comprendre votre position), avez vous lu le Coran (au moins en partie) ?
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:14

oui entierement mais moi je comprend votre point de vue parceque des gens proche comme ma mere pensent pareil je sais que c'est pas de la mechancté mais je pense que les media et autre ni sont pas pour rien il cree la peur pour faire des fosses entre nous mais parlont mes amis
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marcelo



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:15

en plus etant en famille d'aceuille je vis avec des catholique
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait que le coran soit pour eux dicté provoquera sans doute à l'avenir une grande apostasie, dès que l'exégèse manifestera des erreurs très humaines dans le texte !

cheers
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:41

marcelo a écrit:
oui entierement mais moi je comprend votre point de vue parceque des gens proche comme ma mere pensent pareil je sais que c'est pas de la mechancté mais je pense que les media et autre ni sont pas pour rien il cree la peur pour faire des fosses entre nous mais parlont mes amis
Ah bon, alors pourquoi ne parlez-vous pas avec moi??
Je n'existe pas à vos yeux, ou peut-être je ne vaut pas la peine que l'on me parle??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 18:53

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait que le coran soit pour eux dicté provoquera sans doute à l'avenir une grande apostasie, dès que l'exégèse manifestera des erreurs très humaines dans le texte !

cheers

Cher Kafir, ne vous réjouissez pas de cela. Le christianisme, religion de l'amitié avec Dieu, doit lui aussi connaître l'apostasie. Et c'est nécessaire car, sans elle, DÉCIDÉMENT, Dieu n'arrivera pas à éviter ce genre de smilie cheers lorsqu'on parle de la destruction de l'autre.

Ainsi, les "DEUX TEMOINS" (les serviteurs etn les amis), se réconcilieront dans leur commune petitesse.

Cette réconciliation des deux religions au coeur brisé et ENFIN HUMBLES est prophétisé dans ce texte, sous la figure d'Esaü (islam) et de Jacob :

Citation :
Genèse 33, 3 Cependant, lui-même passa devant eux et se prosterna sept fois à terre avant d'aborder son frère.
Genèse 33, 4 Mais Esaü, courant à sa rencontre, le prit dans ses bras, se jeta à son cou et l'embrassa en pleurant.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 19:24

Arnaud Dumouch a écrit:
[Et comme dit Philippe, la parole de Mohamed a refusé systématiquement tout ce qui était SURNATUREL dans le christianisme et conduisait à un amour d'amitié (charité impliquant une certaine égalité entre Dieu et l'homme.

Pour exalter la transcendance de Dieu, Mohamed refuse donc : 1° la Trinité de la vie intime de Dieu (que d'ailleurs il ne comprend pas et interprète comme trois dieux. Parfois il croit même que Marie est pour les chrétien Dieu). l'Incarnation du Verbe, La mort sur la croix du Christ, La relation de charité (amitié) avec Dieu, la vision béatifique (face à face) de Dieu après cette vie.

.
cher arnaud,j'ai une question a te poser:
vous dites que Jésus a deux nature humain et divine,et comme la bible nous informe Jésus l'homme vie 100% homme (mange boie dort...)
j'aime bien savoir si dieu reste incarné lorsque Jésus( homme) fait ses egegences biologiques(caca,pipi)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 19:38

Absolument. Et c'est cela, le mystère de ce Dieu prêt à tout vivre, y compris la mort sur la croix, pour révéler le coeur du Père. Cela dégoute les musulmans ? A l'heure de la mort, Jésus saura leur montrer qui il est.

C'est ce mystère d'abaissement en Dieu qui fit se révolter Lucifer. Il estime cela indigne de Dieu. Et son message est extrêmement intelligent.

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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 20:17

ahmedjebli a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
[Et comme dit Philippe, la parole de Mohamed a refusé systématiquement tout ce qui était SURNATUREL dans le christianisme et conduisait à un amour d'amitié (charité impliquant une certaine égalité entre Dieu et l'homme.

Pour exalter la transcendance de Dieu, Mohamed refuse donc : 1° la Trinité de la vie intime de Dieu (que d'ailleurs il ne comprend pas et interprète comme trois dieux. Parfois il croit même que Marie est pour les chrétien Dieu). l'Incarnation du Verbe, La mort sur la croix du Christ, La relation de charité (amitié) avec Dieu, la vision béatifique (face à face) de Dieu après cette vie.

.
cher arnaud,j'ai une question a te poser:
vous dites que Jésus a deux nature humain et divine,et comme la bible nous informe Jésus l'homme vie 100% homme (mange boie dort...)
j'aime bien savoir si dieu reste incarné lorsque Jésus( homme) fait ses egegences biologiques(caca,pipi)


Mon cher Ahmed, je t'avais déjà répondu sur un forum que nous fréquentons en commun, et je vois avec satisfaction que la répônse de notre frère Arnaud, est, en mieux explicité, en plus théologique, la même que la mienne ... Ce qui doit te rassurer sur la fiabilité de mes propres réponses !!! lol !!!


Bien amicalement./ Smile
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 21:05

[quote="Arnaud Dumouch"]
Kafir a écrit:
-Julienne a écrit:
Mécréant-LV a écrit:


Je ne comprends pas bien quelle est la différence entre bons muslmans et islamistes ?

Aucune différence. Un bon musulman, c'est un islamiste, qui suit (toutes) les directives du Coran et imite son modèle Mahomet. ;)

En parlant comme cela, vous chosifiez l'islam et l'empêcher d'évoluer grâce à l'INTERPRETATION SPIRITUELLE.

C'est ce que font les islamistes avec les Juifs pour prouver qu'ils sont génocidaires.

La preuve (selon eux) : les textes de Moïse.

Laughing Laughing Laughing

Aurais dû parier Mr. Green

Encore un post ou deux, et on va arriver aux zélotes Mr.Red

C'est décidément sans fin, avec toi, Arnaud ;)
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Dim 22 Nov 2009, 21:11

Ah ! Mon Cher Mécréant difficile d'avoir le dernier mot avec Arnaud :colors: lol!
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MessageSujet: Re: Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?   Lun 23 Nov 2009, 12:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument. Et c'est cela, le mystère de ce Dieu prêt à tout vivre, y compris la mort sur la croix, pour révéler le coeur du Père. Cela dégoute les musulmans ? A l'heure de la mort, Jésus saura leur montrer qui il est.

C'est ce mystère d'abaissement en Dieu qui fit se révolter Lucifer. Il estime cela indigne de Dieu. Et son message est extrêmement intelligent.
cher arnaud,
est ce que tu imagine dans kel etat il est le dieu dans un recepient lorsque ce dernier est entrain de faire pipi et caca?!
est ce que cela ne touche pas sa divinité!
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Etes vous d'accord avec cette vision de l'islam ?
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