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 Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II

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Abenader



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   15/8/2012, 16:42

Je suis en tout points l'Esprit-Saint, qui, contrairement à ce que vous n'avez de cesse de proclamer, s'exprimait déjà avant V2.

En revanche, ce dont je m'écarte avec horreur, c'est de votre fausse théologie, votre doctrine inventée par vous, faux docteur, avec votre imbuvable kénose, dont j'ai maintes fois démontré l'inanité.

De plus, votre interprétation de ce passage de S. Marc est totalement erronée. Vous n'êtes qu'un protestant, qui interprète tout à sa sauce.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   15/8/2012, 16:49

Abenader, il est clair que vous détestez l'abaissement de soi où le Christ conduit son Eglise et que vous voyez tout par la gloire visible, terrestre.

Cependant, une question : Depuis quand les Protestants enseignent la kénose ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   15/8/2012, 23:53

Abenader suit en tout point l'Esprit Saint !
Je ne savais pas qu'il y avait des points dans l'Esprit Saint et je croyais que uniquement le Père et le Fils connaissaient donc suivaient l'Esprit Saint.


Dernière édition par Renaud le 17/8/2012, 22:54, édité 1 fois
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Felixlechat

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   16/8/2012, 06:24

Oh oui ! De beaux fruits bien pourris et empoisonnés qui feront la grande macédoine de l'Antéchrist

Au lieu de la macédoine, je préfère la moisson. Je devine qu'un admirateur de mondes perdus préfère Alexandre à un monde nouveau. Quant à l'Antéchrist, je devine qu'il est déjà venu.
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Felixlechat

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   16/8/2012, 06:31

Le protestantisme existe seulement par une réaction au catholicisme. Sans le catholicisme, pas de protestantisme.
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Felixlechat

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   17/8/2012, 09:03

((Oh oui ! De beaux fruits bien pourris et empoisonnés qui feront la grande macédoine de l'Antéchrist.)) Dixit Abenader sans aucun argument ni démonstration. Bravo!

Voilà encore une pensée qui se réfugie dans le pharisianisme, dénoncé par Jésus. Il me semble aussi que le mot"moisson" aurait été plus adapté à la place de macédoine. Le Concile Vatican II insiste sur l'Unité, essentielle pour la chrétienté. Par le motu proprio, le Saint Père a suivi un des avis essentiels de ce Concile : le rassemblement de tous les chrétiens. Cet acte d'une trés grande intelligence, inspiré par l'Esprit a ramené beaucoup d'âmes dans le chemin de la lumière.

Dans l'oeuvre immense de St Thomas, je cite un passage du prologue de l'Etre et l'Essence:

(Selon Aristote, une légère erreur dans les principes engendre une conclusion gravement erronée...)

Et lorsque l'erreur est grande, qu'en est-il de la conclusion?

Combien de personnes parlent de ce Concile sans jamais n'en avoir lu une seule ligne?
Combien se sont laissé séduire par la pensée marxiste?
Combien n'ont pas lu les écritures?
Je laisse à chacun d'entre vous le soin d'examiner ces questions.

Les fruits de ce Concile sont déjà visibles. Dans les églises, un renouveau tourné vers l'Esprit Saint donne aux âmes ce qu'elles attendaient: la venue du Christ dans sa gloire illustrant ainsi le Psaume XVIII : "Les cieux proclament la gloire de Dieu". De toute éternité cela a été le cas, mais qu'en est-il des hommes? La réponse est contenue dans l'action du Concile V II.

Il était nécessaire que cette action soit initiée par les représentants de la divinité suprême : l'Eglise et c'est le Concile de Vatican II qui a réalisé cette splendeur afin de donner au monde et aux consciences la voie éternelle de la Vie du Fils de Dieu: le Christ.

Bien à vous, chers amis. Félix.

NB Ce que j'écris n'engage que moi-même. Mes citations sont clairement définies. Si quelqu'un souhaite faire des remarques, il est le bienvenu.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   17/8/2012, 09:51

salut
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 21:56

Pourquoi n'est-il pas question de la descente du Christ aux enfers dans ce credo ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:27

Simon1976 a écrit:
Pourquoi n'est-il pas question de la descente du Christ aux enfers dans ce credo ?

Oui ! Un oubli sans doute.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:35

Felixlechat a écrit:
Le protestantisme existe seulement par une réaction au catholicisme. Sans le catholicisme, pas de protestantisme.

Je dirais, au contraire, sans pro-testantisme (cat-holicisme confessant/1530), pas de cat-holicisme tridentin (romain/1564)...

_________________
Christus heri, hodie ipse et in aeternam-SEMPER IDEM!(Heb.XIII/viii)
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:36

saint Zibou a écrit:
Felixlechat a écrit:
Le protestantisme existe seulement par une réaction au catholicisme. Sans le catholicisme, pas de protestantisme.

Je dirais, au contraire, sans pro-testantisme (cat-holicisme confessant/1530), pas de cat-holicisme tridentin (romain/1564)...

Et que penser de l'orth-odoxie ? Mr.Red
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi n'est-il pas question de la descente du Christ aux enfers dans ce credo ?

Oui ! Un oubli sans doute.

Un oubli qui figure aussi dans le credo de Nicée. Confused
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:37

Simon1976 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Felixlechat a écrit:
Le protestantisme existe seulement par une réaction au catholicisme. Sans le catholicisme, pas de protestantisme.

Je dirais, au contraire, sans pro-testantisme (cat-holicisme confessant/1530), pas de cat-holicisme tridentin (romain/1564)...

Et que penser de l'orth-odoxie ? Mr.Red

Ortho-doxie! lol!

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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:38

saint Zibou a écrit:
Simon1976 a écrit:
saint Zibou a écrit:
Felixlechat a écrit:
Le protestantisme existe seulement par une réaction au catholicisme. Sans le catholicisme, pas de protestantisme.

Je dirais, au contraire, sans pro-testantisme (cat-holicisme confessant/1530), pas de cat-holicisme tridentin (romain/1564)...

Et que penser de l'orth-odoxie ? Mr.Red

Ortho-doxie! lol!

Ou de l'or-thodoxie. jocolor
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pourquoi n'est-il pas question de la descente du Christ aux enfers dans ce credo ?

Oui ! Un oubli sans doute.

Non non, c'est fait exprès pour ne pas effrayer Abenader. C'est pas un oubli, c'est juste un escamotage. C'est que l'Esprit-Saint pense à tout Very Happy

L'esprit-Saint dans son omniscience l'a tout de suite compris. C'est la descente aux enfers qui déboulonne l'armure, et ça Abenader n'en veut pas. car il ne pourrait le supporter. IL ne peut accepter que la moitié du Christ. Et comme l'Esprit-Saint est un gentil roudoudou, il escamote, ... pour un temps
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:45

Mr.Red
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:47

Si c'était un oubli, il serait alors de taille, car sans la descente aux enfers le salut n'existe tout bonnement pas
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:49

lion-des-bois a écrit:
Si c'était un oubli, il serait alors de taille, car sans la descente aux enfers le salut n'existe tout bonnement pas

Il n'y a pas de charisme d’infaillibilité contre l'oubli ! Mr.Red
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:52

Very Happy Thumright
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:55

Note que c'est aussi cet escamotage qui va amener l'antéchrist
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   18/9/2012, 22:56

tout est planifié Very Happy

Ca s'appelle des prophéties divines
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antoine33

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   14/10/2012, 00:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader, il est clair que vous détestez l'abaissement de soi où le Christ conduit son Eglise et que vous voyez tout par la gloire visible, terrestre.

Cependant, une question : Depuis quand les Protestants enseignent la kénose ?


Mais ne dit-on pas que Dieu est immutable? Sad
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lion-des-bois

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   14/10/2012, 02:17

oui, immuable dans son éternelle kénose Very Happy

Si sa nature est d'être éternelle kénose, il ne peut donc muter. IL est, IL est kénose. Sinon Dieu aurait muter par l'incarnation du Christ Exclamation

Dieu est-il devenu autre par l'incarnation ... ?

... jusqu'à sa descente dans les profondeurs de nos enfers, ne l'oublions pas





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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   14/10/2012, 05:10

antoine33 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader, il est clair que vous détestez l'abaissement de soi où le Christ conduit son Eglise et que vous voyez tout par la gloire visible, terrestre.

Cependant, une question : Depuis quand les Protestants enseignent la kénose ?


Mais ne dit-on pas que Dieu est immutable? Sad

Dieu est immuablement Kénose, dans sa vie Trinitaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   14/10/2012, 05:11

lion-des-bois a écrit:
oui, immuable dans son éternelle kénose Very Happy

Si sa nature est d'être éternelle kénose, il ne peut donc muter. IL est, IL est kénose. Sinon Dieu aurait muter par l'incarnation du Christ Exclamation

Dieu est-il devenu autre par l'incarnation ... ?

... jusqu'à sa descente dans les profondeurs de nos enfers, ne l'oublions pas





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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   20/11/2012, 12:16

si Dieu est déjà abaissement en sa divinité, alors il lui est difficile de s'abaisser dans l'Incarnation et sur la Croix.

et il est encore plus difficile pour nous d'affirmer -comme on le fait depuis 2000 ans- que son humanité est la marque de son abaissement, et respectivement, sa divinité de sa majesté.

c'est ennuyeux.
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antoine33

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   21/11/2012, 12:49

Scrogneugneu a écrit:
si Dieu est déjà abaissement en sa divinité, alors il lui est difficile de s'abaisser dans l'Incarnation et sur la Croix.

et il est encore plus difficile pour nous d'affirmer -comme on le fait depuis 2000 ans- que son humanité est la marque de son abaissement, et respectivement, sa divinité de sa majesté.

c'est ennuyeux.

Attention; peut être double envoi.

Très ennuyeux.
Pour nous sauver, Dieu Tout Puissant pouvait certainement adopter une façon plus paisible. Nous ne comprendrons jamais, sur terre et avant notre mort, la raison de ce choix.
J'ai consulté beaucoup de livres à ce sujet study , mais aucun ne m'a satisfait. Mystère? Toujours mystère quand nous ne pouvons pas comprendre? Sad confused


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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   13/12/2012, 13:41

Catéchisme de S. Pie X
Citation :
Pour satisfaire à la divine Justice était-il nécessaire que Jésus-Christ fût Dieu et homme tout ensemble ?

Oui, il fallait que Jésus-Christ fût homme pour pouvoir souffrir et mourir, et il fallait qu’il fût Dieu pour que ses souffrances eussent une valeur infinie.

Pourquoi était-il nécessaire que les mérites de Jésus-Christ fussent d’une valeur infinie ?


Il était nécessaire que les mérites de Jésus-Christ fussent d’une valeur infinie, parce que la majesté de Dieu, offensée par le péché, est infinie.

Etait-il nécessaire que Jésus souffrît autant ?


Non, il n’était pas absolument nécessaire que Jésus souffrît autant, parce que la moindre de ses souffrances aurait été suffisante pour notre Rédemption, chacun de ses actes ayant une valeur infinie.

Pourquoi donc Jésus voulut-il tant souffrir ?


Jésus voulut tant souffrir pour satisfaire plus abondamment à la divine Justice, pour nous montrer encore plus son amour et pour nous inspirer une plus grande horreur du péché.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   13/12/2012, 13:42

salut
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Cécile



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   13/12/2012, 15:37

Je crois que la plus grande souffrance de Jésus n'est pas le supplice qu'Il a subi, mais d'avoir porté le poids de tous nos péchés...
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   13/12/2012, 15:44

Ou de ne pas recevoir de reconnaissance pour tout ce qu'il a souffert pour nous. Confused
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MessageSujet: réponse   28/7/2013, 22:20

Simon1976 a écrit:
:amen:

Voilà qui résume bien, il me semble, la foi catholique. Par contre, c'est un peu long à mémoriser et à réciter alors vivement le Symbole des Apôtres et le Credo de Nicée. ;)
bonjour . chers amis
marie serait élevée aux cieux avec sa chair et son ame , pourtant la bible dit bien que la chair et le sang n'hériteront pas du royaume... l'apotre paul en personne le dit. alors comment marie a-t'elle pu etre élevée dans sa chair et son ame pour etre ensuite réunie dans les 2 une fois arrivée aux cieux ,......? incompréhension
bonne journée à tous.
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   28/7/2013, 22:26

Je dirais que Marie, n'ayant pas connu le péché, a eu cette grâce d'être élevée corps et âme au Ciel.

Nous, nous sommes pécheurs et un pécheur ne peut entrer dans le Royaume s'il a des souillures de péché en lui, d'où la nécessité d'achever de se purifier après la mort.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   28/7/2013, 22:26

boy973 a écrit:

bonjour . chers amis
marie serait élevée aux cieux  avec sa chair et son ame , pourtant la bible dit bien que la chair et le sang n'hériteront pas du royaume... l'apotre paul en personne le dit. alors comment marie a-t'elle pu etre élevée dans sa chair et son ame pour etre ensuite réunie dans les 2 une fois arrivée aux cieux ,......? incompréhension
bonne journée à tous.

Bonsoir boy

Dans l'Eglise catholique, l'Assomption de la Vierge Marie est un dogme (c'est-à-dire une vérité de la foi qui fait autorité, si bien que l'on ne peut se dire catholique si l'on n'adhère pas à cette vérité). Le dogme de l'Assomption a été proclamé par le pape Pie XII, en 1950. Extrait de l'article 966 du Catéchisme de l'Eglise catholique, qui rappelle le contenu et la signification de ce dogme :

"Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée coprs et âme à la gloire du ciel, et exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort" (LG § 59).

L'Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la Résurrection des autres chrétiens[...]"
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david.berger.9847



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 20:28

Simon1976 a écrit:
Je dirais que Marie, n'ayant pas connu le péché, a eu cette grâce d'être élevée corps et âme au Ciel.

Nous, nous sommes pécheurs et un pécheur ne peut entrer dans le Royaume s'il a des souillures de péché en lui, d'où la nécessité d'achever de se purifier après la mort.
cette doctrine de purification apres la mort est absolument fausse .
 en effet  jean 15:3 : "DEJA vous etes PURS à cause de la parole que je vous ai annoncé".  autrement dit la purification est apportée par la parole ceci se passe du vivant de l'homme . la purification apportée par dieu est complete et non incomplete comme vous le pensez. cette doctrine amoindri le pouvoir salvateur de Dieu et du christ. cette parole du christ montre clairement l'inutilité du purgatoire. la bible dit que la purification est apportée par la grace au moyen de la foi , mais aussi de l'esprit saint!
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 20:33

" Pour ceux, qui, à leur mort, se trouvent en condition d’ouverture à Dieu mais de façon imparfaite, le chemin vers la pleine béatitude exige une purification que la foi de l’Église illustre à travers la doctrine du purgatoire. " (Jean-Paul II, audience du 4 août 1999 ; cf. catéchisme de l’Église catholique, n°1030-1032).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 20:53

david.berger.9847 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je dirais que Marie, n'ayant pas connu le péché, a eu cette grâce d'être élevée corps et âme au Ciel.

Nous, nous sommes pécheurs et un pécheur ne peut entrer dans le Royaume s'il a des souillures de péché en lui, d'où la nécessité d'achever de se purifier après la mort.
cette doctrine de purification apres la mort est absolument fausse .
 en effet  jean 15:3 : "DEJA  vous etes PURS à cause de la parole que je vous ai annoncé".  autrement dit la purification est apportée par la parole ceci se passe du vivant de l'homme . la purification apportée par dieu est complete et non incomplete comme vous le pensez. cette doctrine amoindri le pouvoir salvateur de Dieu et du christ. cette parole du christ montre clairement l'inutilité du purgatoire.  la bible dit que la purification est apportée par la grace au moyen de la foi , mais aussi de l'esprit saint!

David Berger, Luther croyait effectivement que la foi suffisait à rendre pur. Et il exaltait ce texte l que vous citez.

Mais il oubliait soigneusement les textes qui contredisaient cette thèse et montraient que la foi était le commencement indispensable mais insuffisant à la pureté.

Et en voici quelques preuves :
Citation :

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Citation :

Jacques 2, 17 Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?
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david.berger.9847



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 20:55

Espérance a écrit:
boy973 a écrit:

bonjour . chers amis
marie serait élevée aux cieux  avec sa chair et son ame , pourtant la bible dit bien que la chair et le sang n'hériteront pas du royaume... l'apotre paul en personne le dit. alors comment marie a-t'elle pu etre élevée dans sa chair et son ame pour etre ensuite réunie dans les 2 une fois arrivée aux cieux ,......? incompréhension
bonne journée à tous.

Bonsoir boy

Dans l'Eglise catholique, l'Assomption de la Vierge Marie est un dogme (c'est-à-dire une vérité de la foi qui fait autorité, si bien que l'on ne peut se dire catholique si l'on n'adhère pas à cette vérité). Le dogme de l'Assomption a été proclamé par le pape Pie XII, en 1950. Extrait de l'article 966 du Catéchisme de l'Eglise catholique, qui rappelle le contenu et la signification de ce dogme :

   "Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle, ayant accompli le cours de sa vie terrestre, fut élevée coprs et âme à la gloire du ciel,  et exaltée par le Seigneur comme Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs, victorieux du péché et de la mort" (LG § 59).

   L'Assomption de la Sainte Vierge est une participation singulière à la Résurrection de son Fils et une anticipation de la Résurrection des autres chrétiens[...]"
autorité tu dis ? 1cor4:6:" nous vous avons appris en nos personne frères à ne pas aller au delà de ce qui est écrit" . donc l'autorité de la parole est indiscutable sur tout, puisque paul nous apprend que personne ne doit dépasser les écritures .

vous croyez que le "magistere" de l'église a l'autorité? relisez ce qui est écrit quelques lignes plus haut et d'autre part , l'église n'est pas née toute seule ; c'est par la parole qu'elle a été engendrée ! et c'est encore d'apres la parole que ses membres se dirigent ! en effet c'est la parole qui guide l'église et qui lui enseigne le chemin menant vers Dieu. à votre avis comment avez vous su que le christ existait si la parole ne vous avait pas été enseignée ? et comment l'église aurait-elle pu naitre sans la parole ? c'est bien par la parole que les chrétiens naissent il me semble . et c'est encore d'apres la loi divine que les chrétien et donc l'église se comportent .une église peut se perdre , mais la parole demeure, mon cher ami. et c'est également d'apres la parole que l'"église" sera jugée . alors fait attention...

le dogme de l'assomption n'est absolument enseignée nulle part dans la parole . si telle chose avait été faite , la bible ou les APOTRES en auraient parlé.

le pape n'est que le successeur de l'empereur romain qui était lui aussi appelé "pontifex maximus". et c'est par la loi de l'empereur romain paien et non par dieu que l'évèque de rome est devenu le pape .le nom de l'empereur romain differe , on parle de constantin ou encore d'un autre. consultez l'histoire . et aussi les prophéties bibliques .

apres pierre , il n'y avait toujours aucun pape . c'est lorsque l'empereur romain a déménagé à Constantinople qu'il a laissé le trone européen vacant ! mais pour ne pas avoir de rival sur le trone occidental , il a donné d'apres un faux document , le pouvoir à l'éveque de rome! c'est apres ça que l'éveque de rome est devenu l'éveque "universel" ou l'éveque des évêques ; réalisant ainsi la prophétie que Dieu fit à Daniel !

la papauté est un faux docteur . la doctrine de la reine du ciel est une idole paienne que la papauté a adopté pour convaincre les paiens qui étaient des millions d'accepter le catholiscisme . Jérémie 7:18 identifie cette reine du ciel à une divinité paienne envers laquelle des juifs corrompus se sont rendus coupables d'adoration , et qui sucita la colere divine contre eux . je vous le dit , faites tres attention à ce que vous décider d'accepter... c'est ce que l'on appelle une paganisation de l'église . le christ n'a jamais parlé du catholiscisme quand il parlait de "batir son église"...
faites attention... la parole n'a donné qu'une exeption au péché : Jésus . ni paul , ni les apôtres n'on glorifié personne d'autes et n'ont rien enseigné sur personne d'autre ... vous ne suivez pas les écritures ...
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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 20:59

Tu débarques sur un forum catholique et tu nous insultes... un peu de retenue, svp ! pukel
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:03

David, ce n'est pas votre discours qui me fera changer d'avis.

Vous oubliez aussi que vous êtes sur un forum catholique il me semble ?

L'Eglise, par la voix du pape, des évêques et des prêtres, nous enseigne ce que nous devons croire, cela me suffit.
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david.berger.9847



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:04

Arnaud Dumouch a écrit:
david.berger.9847 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je dirais que Marie, n'ayant pas connu le péché, a eu cette grâce d'être élevée corps et âme au Ciel.

Nous, nous sommes pécheurs et un pécheur ne peut entrer dans le Royaume s'il a des souillures de péché en lui, d'où la nécessité d'achever de se purifier après la mort.
cette doctrine de purification apres la mort est absolument fausse .
 en effet  jean 15:3 : "DEJA  vous etes PURS à cause de la parole que je vous ai annoncé".  autrement dit la purification est apportée par la parole ceci se passe du vivant de l'homme . la purification apportée par dieu est complete et non incomplete comme vous le pensez. cette doctrine amoindri le pouvoir salvateur de Dieu et du christ. cette parole du christ montre clairement l'inutilité du purgatoire.  la bible dit que la purification est apportée par la grace au moyen de la foi , mais aussi de l'esprit saint!

David Berger, Luther croyait effectivement que la foi suffisait à rendre pur. Et il exaltait ce texte l que vous citez.

Mais il oubliait soigneusement les textes qui contredisaient cette thèse et montraient que la foi était le commencement indispensable mais insuffisant à la pureté.

Et en voici quelques preuves :
Citation :

1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.
Citation :

Jacques 2, 17 Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est tout à fait morte.
Jacques 2, 18 Au contraire, on dira : "Toi, tu as la foi, et moi, j'ai les oeuvres? Montre-moi ta foi sans les oeuvres ; moi, c'est par les oeuvres que je te montrerai ma foi.
Jacques 2, 19 Toi, tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jacques 2, 20 Veux-tu savoir, homme insensé, que la foi sans les oeuvres est stérile?
bonjour cher ami tu prend des récits bibliques pour prouver soi-disant ta doctrine mais aucune d'entre elle ne t'a parlé du purgatoire. et en plus tu parles de contredire. donc tu prétend donc que le christ se contredit quand il dit que recevoir la parole rend pur. tu crois donc que le christ ne sais pas ce qu'il dit ...
tu donne donc raison à ce que tu entend , par rapport au christ . d'autre par le christ t'a t'il dit que apres la mort , les ames avaient besoin de se purifier.

recevoir la parole , c'est accepter tout ce qu'elle dit , mon cher , n'oublie pas ce que paul disait : "ne savez vous pas que vous etes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort" , soit de jésus qui conduit à la vie".
je sais tres bien que la foi se montre par les œuvres , mais pour faire les œuvres de la foi il faut d'abord croire mon cher ami : actes16:31: crois au seigneur jésus et tu seras sauvé toi et toute ta famille".

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david.berger.9847



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:08

Abenader a écrit:
Je suis en tout points l'Esprit-Saint, qui, contrairement à ce que vous n'avez de cesse de proclamer, s'exprimait déjà avant V2.

En revanche, ce dont je m'écarte avec horreur, c'est de votre fausse théologie, votre doctrine inventée par vous, faux docteur, avec votre imbuvable kénose, dont j'ai maintes fois démontré l'inanité.

De plus, votre interprétation de ce passage de S. Marc est totalement erronée. Vous n'êtes qu'un protestant, qui interprète tout à sa sauce.

comme toi mon cher ami qui a une lecture vraiment trop superficielle , et d'autre part tu n'a rien démontré quoi que ce soit sur moi . c'est moi au contraire qui a chaque fois ai démontré ta crédulité avec la bible. d'utre part , fausse théologie tu dis?

ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:08

[quote]
david.berger.9847 a écrit:

autorité tu dis ? 1cor4:6:" nous vous avons appris en nos personne frères à ne pas aller au delà de ce qui est écrit" .  donc l'autorité de la parole est indiscutable sur tout, puisque paul nous apprend que personne ne doit dépasser les écritures .

Encore une fois, vous faites d'une phrase bien ambigue une thèse et cette thèse vient de Luther.

Saint Paul ne pouvait réduire çà son époque le contenu de la Révélation aux Ecritures puisque presque rien n'avait été encore écrit et que tout était transmis par une prédication orale directe comme dans ce texte :

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.

L'Ecriture n'a été fixée que bien après la mort de saint Paul et elle a été produite par une chose qui était là avant elle : la Tradition apostolique.



Citation :

à votre avis comment avez vous su que le christ existait si la parole ne vous avait pas été enseignée ? et comment l'église aurait-elle pu naitre sans la parole ?

La Parole de Dieu n'est pas l'Ecriture. Elle est donnée par Jésus ou par les prophète a des gens qui l'écoutent, puis la méditent et enfin l'écrivent (avec l'inspiration du Saint Esprit).


tout le problème est ensuite l'interprétation.

Que fait Luther, votre pape ? Il prend deux ou trois phrases de l'Ecriture et en fait la règle universelle de tout l'interprétation : "L'Ecriture seule dit tout, la foi seule sauve".


Mais justement, qu'est ce qui prouve qu'il a raison ? Pourquoi n'a-t-il pas plutôt pris cette phrase là :
Citation :

Galates 5, 6 En effet, dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision ne comptent, mais seulement la foi opérant par la charité.


Les Luthériens comme vous répondent : "C'est l'Ecriture seule qui permet de le dire". Les catholique leur répondent : "Mais non ! C'est le choix de votre pape Luther".

Eh bien les catholiques préfèrent se référer au pape institué par Jésus ici :
Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, confirme tes frères dans la foi."
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:12

david.berger.9847 a écrit:


ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .

Encore une interprétation fiolle.

Les gens qui diront de ne pas se marier à la fin du monde le diront "parce que cela ne sert à rien, la fin du monde étant pour demain".

Rien à voir avec le célibat des prêtre qui est l'application pour ceux qui veulent devenir prêtre, de ce conseil de Jésus :
Citation :

Matthieu 19, 12 Il y a des célibataires qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:13

Simon1976 a écrit:
Tu débarques sur un forum catholique et tu nous insultes... un peu de retenue, svp ! pukel
vous par contre , vous insultez le christ . tu crois peu etre que parler à des catholiques qui partagent ta foi te sera utile devant dieu peu etre ? derriere qui jésus t'a t'il dit de te rendre ?
tu penses sans doute que parler avec des gens que tu n'a pas besoin de convaincre va te donner une reconnaissance divine ? mon cher ami , sache que ce n'est pas en restant dans ton cercle que tu travailles pour Dieu. ce n'est pas vers des gens qui partagent ta foi et tes croyances que tu dois te diriger , sinon faire un forum catholique ne te sers à rien .
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:17

david.berger.9847 a écrit:
Abenader a écrit:
Je suis en tout points l'Esprit-Saint, qui, contrairement à ce que vous n'avez de cesse de proclamer, s'exprimait déjà avant V2.

En revanche, ce dont je m'écarte avec horreur, c'est de votre fausse théologie, votre doctrine inventée par vous, faux docteur, avec votre imbuvable kénose, dont j'ai maintes fois démontré l'inanité.

De plus, votre interprétation de ce passage de S. Marc est totalement erronée. Vous n'êtes qu'un protestant, qui interprète tout à sa sauce.

comme toi mon cher ami qui a une lecture vraiment trop superficielle , et d'autre part tu n'a rien démontré quoi que ce soit sur moi . c'est moi au contraire qui a chaque fois ai démontré ta crédulité avec la bible.  d'utre part , fausse théologie tu dis?

ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .

"Il leur répondit : « Ce n'est pas tout le monde qui peut comprendre cette parole, mais ceux à qui Dieu l'a révélée. Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du Royaume des cieux. Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne ! » (Matthieu 19, 11-12)

"Jésus répond : « Les enfants de ce monde se marient. Mais ceux qui ont été jugés dignes d'avoir part au monde à venir et à la résurrection d'entre les morts ne se marient pas, car ils ne peuvent plus mourir : ils sont semblables aux anges, ils sont fils de Dieu, en étant héritiers de la résurrection." (Luc 20, 34-36)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:17

David, croyez vous que votre foi accompagné de l'arrogance et de la certitude d'être un meilleur chrétien que les autres vous vaudra une entrée plus rapide au paradis ?

Regardez ce que Jésus en dit :
Citation :

Luc 14, 8 "Lorsque quelqu'un t'invite à un repas de noces, ne va pas t'étendre sur le premier divan (à la première place), de peur qu'un plus digne que toi n'ait été invité par ton hôte,
Luc 14, 9 et que celui qui vous a invités, toi et lui, ne vienne te dire : Cède-lui la place. Et alors tu devrais, plein de confusion, aller occuper la dernière place.
Luc 14, 10 Au contraire, lorsque tu es invité, va te mettre à la dernière place, de façon qu'à son arrivée celui qui t'a invité te dise : Mon ami, monte plus haut. Alors il y aura pour toi de l'honneur devant tous les autres convives.
Luc 14, 11 Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé."

Vous qui vous fiez à l'Ecriture seule, pourquoi ne l'appliquez vous pas ?
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:19

david.berger.9847 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tu débarques sur un forum catholique et tu nous insultes... un peu de retenue, svp ! pukel
vous par contre , vous insultez le christ . tu crois peu etre que parler à des catholiques qui partagent ta foi te sera utile devant dieu peu etre ? derriere qui jésus t'a t'il dit de te rendre ?
tu penses sans doute que parler avec des gens que  tu n'a pas besoin de convaincre va te donner une reconnaissance divine ? mon cher ami , sache que ce n'est pas en restant dans ton cercle que tu travailles pour Dieu. ce n'est pas vers des gens qui partagent ta foi et tes croyances que tu dois te diriger , sinon faire un forum catholique ne te sers à rien .

Et tu penses que débarquer sur un forum catholique en attaquant la foi catholique va te servir devant Dieu ?

"Je vous donne un commandement nouveau : c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. Ce qui montrera à tous les hommes que vous êtes mes disciples, c'est l'amour que vous aurez les uns pour les autres. » (Jean 13, 34-35)
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:20

Arnaud Dumouch a écrit:
david.berger.9847 a écrit:


ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .

Encore une interprétation fiolle.

Les gens qui diront de ne pas se marier à la fin du monde le diront "parce que cela ne sert à rien, la fin du monde étant pour demain".

Rien à voir avec le célibat des prêtre qui est l'application pour ceux qui veulent devenir prêtre, de ce conseil de Jésus :
Citation :

Matthieu 19, 12 Il y a des célibataires qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"
tu ne comprend rien à ce que tu viens de dire mon cher , ce que tu viens d'écrire n'était pas un conseil mais une information du christ. "il y a " veut tout dire .le christ les informe que des gens sont devenus celibataire pour mieux entrer , mais ne leur a jamais conseillé de faire pareil . ton interprétation manque de profondeur mais aussi de logique mon cher. tu ne sais pas faire la différence entre un conseil et une information , c'est grave.
1cor9:5 : "n'avons nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme comme le font les apôtres et les freres du seigneur et céphas ,"
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:21

david.berger.9847 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
david.berger.9847 a écrit:


ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .

Encore une interprétation fiolle.

Les gens qui diront de ne pas se marier à la fin du monde le diront "parce que cela ne sert à rien, la fin du monde étant pour demain".

Rien à voir avec le célibat des prêtre qui est l'application pour ceux qui veulent devenir prêtre, de ce conseil de Jésus :
Citation :

Matthieu 19, 12 Il y a des célibataires qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"
tu ne comprend rien à ce que tu viens de dire mon cher , ce que tu viens d'écrire n'était pas un conseil mais une information du christ. "il y a " veut tout dire .le christ les informe que des gens sont devenus celibataire pour mieux entrer , mais ne leur a jamais conseillé de faire pareil . ton interprétation manque de profondeur mais aussi de logique mon cher. tu ne sais pas faire la différence entre un conseil et une information , c'est grave.
1cor9:5 : "n'avons nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme comme le font les apôtres et les freres du seigneur et céphas ,"

en plus ce passage qui ma valu une réponse de ta part te parle de faux docteur , donc des enseignants religieux , bonne chance.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:24

David Berger est boy973.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:24

david.berger.9847 a écrit:

tu ne comprend rien à ce que tu viens de dire mon cher , ce que tu viens d'écrire n'était pas un conseil mais une information du christ. "il y a " veut tout dire .le christ les informe que des gens sont devenus celibataire pour mieux entrer , mais ne leur a jamais conseillé de faire pareil . ton interprétation manque de profondeur mais aussi de logique mon cher. tu ne sais pas faire la différence entre un conseil et une information , c'est grave.
1cor9:5 : "n'avons nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme comme le font les apôtres et les freres du seigneur et céphas ,"

Non seulement le Christ conseille à certains de ne pas se marier pour le Royaume de Dieu, mais ses Apôtres aussi !

Etonnant qu'un disciple de Luther comme vous ignore à ce point l'Ecriture, seule source de sa connaissance.


Voici le texte :
Citation :

1 Corinthiens 7, 7 Je voudrais que tous les hommes fussent comme moi ; mais chacun reçoit de Dieu son don particulier, celui-ci d'une manière, celui-là de l'autre.
1 Corinthiens 7, 8 Je dis toutefois aux célibataires et aux veuves qu'il leur est bon de demeurer comme moi.
1 Corinthiens 7, 9 Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient : mieux vaut se marier que de brûler.

Vous le voyez, saint Paul parle comme Jésus : Il n'oblige personne. Il en fait UN CONSEIL EVANGELIQUE : "Que celui qui peut comprendre comprenne".




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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   3/8/2013, 21:29

david.berger.9847 a écrit:
david.berger.9847 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
david.berger.9847 a écrit:


ton pape je crois maintient le celibat ... pourtant la bible dit bien que dans les derniers temps , les gens se soumettront à de faut docteurs qui prescrivent de ne pas se marier ... fin de citation , alors , un conseil : apprend à regarder pres de toi et chez toi avant de traiter les autres de faux docteurs .

Encore une interprétation fiolle.

Les gens qui diront de ne pas se marier à la fin du monde le diront "parce que cela ne sert à rien, la fin du monde étant pour demain".

Rien à voir avec le célibat des prêtre qui est l'application pour ceux qui veulent devenir prêtre, de ce conseil de Jésus :
Citation :

Matthieu 19, 12 Il y a des célibataires qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des Cieux. Qui peut comprendre, qu'il comprenne!"
tu ne comprend rien à ce que tu viens de dire mon cher , ce que tu viens d'écrire n'était pas un conseil mais une information du christ. "il y a " veut tout dire .le christ les informe que des gens sont devenus celibataire pour mieux entrer , mais ne leur a jamais conseillé de faire pareil . ton interprétation manque de profondeur mais aussi de logique mon cher. tu ne sais pas faire la différence entre un conseil et une information , c'est grave.
1cor9:5 : "n'avons nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme comme le font les apôtres et les freres du seigneur et céphas ,"

en plus ce passage qui ma valu une réponse de ta part te parle de faux docteur , donc des enseignants religieux , bonne chance.
d'autre part les problèmes que cette lloi débile du pape créée montre que ce n'est pas à lui de décider qui doit devenir célibataire ou non.

en plus cette phrase du christ que tu me montre ne dit pas que l'on doit devenir célibataire pour enseigner mon pote. c'est ce que tu n'as pas été capable de voir.
elle a plutôt un rapport avec une phrase de paul qui affirmait plus loin que celle qui ne se marie pas s'inquiete des choses du ciel , des moyens de plaire à Dieu. voilà ce que jésus voulait dire. essaye d'abord de comprendre la bible et ce que tu lis avant de contester.
quand on est célibataire , on a plus le temps de se consacrer à Dieu et l'on est pas géné par les soucis de la vie!
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