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 Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II

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colchique



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 09 Mai 2014, 13:49

Pour couper court à toute controverse ou spéculation hasardeuse , des preuves :
5 Février 1919 - "Bref" du pape Benoît XV au cher fils Thomas Pègues, de l'ordre des Prêcheurs : "Cher fils, salut et bénédiction apostolique. Les éloges, d'éclat exceptionnel, que le Siège Apostolique a faits de Thomas d'Aquin ne permettent plus à aucun catholique de douter que ce docteur n'ait été, dans ce but, suscité par Dieu, afin que l'Eglise ait un maître de la doctrine qu'elle suivrait par excellence en tout temps..."
CATECHISME DE LA SOMME THEOLOGIQUE DE ST.THOMAS D'AQUIN  (le "Docteur angélique" du forum).
/...26. - Est-ce que tous les Hommes sont tenus de recevoir le baptême ?            

- Oui, tous les Hommes sont tenus de la façon la plus absolue de recevoir le baptême, de telle sorte que, quand il s'agit des adultes pouvant le recevoir , si on ne le reçoit pas en effet, il est impossible d'être sauvé.

LES ECRITURES  : Jésus ne tolérait pas l'incrédulité à son égard.
- "...qui ne croit pas est déjà jugé , parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu." Jn 3, 18.
- " Si vous ne croyez pas que Je Suis , vous mourrez dans vos péchés." Jn 8, 24.  

- " Une fois venu , il (l'esprit saint) confondra le monde en matière... de péché , parce qu'ils ne croient pas en moi.." Jn 16, 8,9.

- "Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; celui qui ne croira pas sera condamné." Mc 16, 16.

Et St Jean-baptiste?

-"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire au Fils ne verra pas la vie , mais la colère de Dieu demeure sur lui." Jn 3, 36.

Et les apôtres ?

-1Jn 2,23 "Quiconque nie le Fils n'a pas le Père non plus ; qui confesse le Fils a aussi le  Père".

-1 Jean 5,12 "Qui a le Fils a la vie ; qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie."
-1P 2,7-8 "A vous donc l'honneur , les croyants ; mais pour les incrédules , la pierre rejetée par les bâtisseurs est devenue pierre d'angle , une pierre où l'on achoppe , un roc où l'on bute .Ils achoppent , parce qu'ils refusent de croire à la Parole ; et c'est à quoi d'ailleurs ils étaient destinés."

-2 Co 4,4 "Si notre évangile demeure voilé , c'est pour ceux qui périssent qu'il est voilé ,  pour les incrédules , dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement , afin qu'ils ne voient pas resplendir l'Evangile de la gloire du Christ , qui est l'image de Dieu."
____________________

Et vatican II
?
1963 - Jean XXIII "Pacem in Terris" 14 :
"Chacun a le droit d'honorer Dieu suivant la juste règle de la conscience et de professer sa religion dans la vie privée et publique."
1965 - Paul VI "Nostra Aetate" 2 :
"Elle (l'Eglise) exhorte donc ses fils pour que, avec prudence et charité, par le dialogue et par la collaboration avec ceux qui suivent d'autres religions, et tout en témoignant de la foi et de la vie chrétiennes, ils reconnaissent, préservent et fassent progresser les valeurs spirituelles, morales et socio-culturelles qui se trouvent en eux."  Etc...etc...(+ "Nostra Aetate" 3 + "Lumen Gentium" 2/16 + "Gaudium et Spes" 22/5).

Ecclésiologie :
/...L’Eglise affirme que les rites et les doctrines des autres religions peuvent avoir une réelle efficacité pour le salut de leurs adeptes. "Nostra aetate n° 2."  Par là se trouve écartée une position exclusiviste qui, au nom d’un ecclésiocentrisme étroit, refuserait aux religions non chrétiennes toute valeur salvatrice et révélatrice, en s’appuyant sur une interprétation durcie, et donc faussée, de l’antique adage patristique : « hors de l’église, point de salut."

A moins de se boucher les yeux ou de loucher complaisamment , il est évident que certaines thèses de vatican II sont objectivement des apostasies intellectuelles.
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bellafago



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 01 Juin 2014, 17:15

Bonjour,

Citation :
- Oui, tous les Hommes sont tenus de la façon la plus absolue de recevoir le baptême, de telle sorte que, quand il s'agit des adultes pouvant le recevoir , si on ne le reçoit pas en effet, il est impossible d'être sauvé.
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi; Tous ceux qui ont péché sous le régime de la Loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas en effet les auditeurs de la loi qui sont justes devant DIEU, mais ce sont les réalisateurs de la loi.
Quand des païens, sans avoir de loi, font naturellement ce qu' ordonne la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, eux qui n'ont pas la loi;ils montrent que l' oeuvre voulue par la loi est inscrite dans leur coeur; Leur conscience en témoigne également ainsi que leurs jugements intérieurs qui tour à tour les accusent ou les défendent.
C' est ce qui paraîtra au jour ou, selon mon évangile, DIEU jugera par JESUS-CHRIST le comportement caché des hommes.
Epitre aux Romains: § 2, V, 12-16.

@+

Ou est l'apostasie...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 01 Juin 2014, 17:22

Comment comprenez vous cette phrase du Magistère ?

J'ai l'impression que vous la comprenez non selon le sens que lui donne l'Eglise...
Citation :

- Oui, tous les Hommes sont tenus de la façon la plus absolue de recevoir le baptême, de telle sorte que, quand il s'agit des adultes pouvant le recevoir , si on ne le reçoit pas en effet, il est impossible d'être sauvé.
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bellafago

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 01 Juin 2014, 17:40

Bonjour Arnaud,

Je veux dire que tous ceux qui auront eu connaissance du baptême et du Christ, et qui l' auront refusé seront condamnés, mais que tous ceux qui n'en auront pas eu connaissance mais auront agi droitement fonction de leur loi, ( juste, aux yeux de DIEU ), seront sauvés.
Il n' y a pas de trouble, DIEU, ne condamnera pas ceux qui n'ont pas eu connaissance du Salut et de là a instituer le baptême par la violence...non. Voir: Mission Cela fait partie de la liberté des enfants de DIEU, d'accepter ou non, ce qui ne veut pas dire pour autant qu' ils seront épargnés, précisément dans la mesure ou ils auront eu connaissance du plan d' Amour du Christ sur eux.

@+


Dernière édition par bellafago le Dim 01 Juin 2014, 17:57, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 01 Juin 2014, 17:54

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 20:37

Jeb a écrit:
Cher Arnaud,

Je propose que le magnifique Credo de Paul VI, qui est celui de toute l'Eglise Catholique, qui a la même valeur que le Credo de Nicée, posté plus haut par Philippe, soit mis en post-it dans la section "Théologie spirituelle".

Il sera ainsi visible et lisible par tous.
Dans ce sujet il va disparaître au fur et à mesure du temps et ce serait dommage.

Qu'en pensez-vous ?

Remplacer le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople n'est que du gnosticisme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 20:42

L'Eglise est vivante. (l'Eglise catholique, je voulais dire Mr.Red )

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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Eglise est vivante. (l'Eglise catholique, je voulais dire Mr.Red )

La vie implique la constance d'une forme, malgré le changement de matière. En effet, le Symbole demeure le même, malgré les précisions qu'on a dû apporter ou qu'on devra apporter.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 21:08

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'Eglise est vivante. (l'Eglise catholique, je voulais dire Mr.Red )

La vie implique la constance d'une forme, malgré le changement de matière. En effet, le Symbole demeure le même, malgré les précisions qu'on a dû apporter ou qu'on devra apporter.

En fait, votre problème saint Hibou est une sorte de blocage qui vous vient de termps en temps.

Ai début c'était "Ecriture seule, tout le reste est ajout".

Maintenant, c'est "Ecriture + Credo de Nicée seuls, tout le reste est ajout".

Y a un progrès, on peut pas nier. Mais vous avez refait un blocage Mr.Red

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Chrysostome

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 22:17

Je pense qu'on devrait qualifier Zibou de "credoïste". Mr.Red
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 22:58

Chrysostome a écrit:
Je pense qu'on devrait  qualifier Zibou de "credoïste". Mr.Red

Catholique, suffit!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 05 Aoû 2016, 23:08

Chrysostome a écrit:
Je pense qu'on devrait  qualifier Zibou de "credoïste". Mr.Red

CredoïsteVitrifiéSurNicée

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Sam 06 Aoû 2016, 00:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Chrysostome a écrit:
Je pense qu'on devrait  qualifier Zibou de "credoïste". Mr.Red

CredoïsteVitrifiéSurNicée

En effet, je défendrai le Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, la foi de mon baptême, conforme aux Écritures, jusqu'à ma mort. Ô fidélité! ange1
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 21 Aoû 2016, 16:44

"Touché par la timidité de ces misères muettes, Durtal écoutait la messe que chantait une maîtrise peu nombreuse, mais patiemment dressée. Mieux qu'à Saint−sulpice où pourtant les offices étaient autrement solennels et exacts, la maîtrise de Saint−Séverin entonnait cette merveille du plain−chant, le  credo.  elle l'enlevait, en quelque sorte, jusqu'au sommet du choeur et le faisait planer, les ailes grandes ouvertes, presque immobiles, au−dessus des ouailles prosternées, lorsque le verset  et homo factus est  prenait son lent et respectueux essor dans la voix baissée du chantre. C'était, à la fois, lapidaire et fluide, indestructible, ainsi que les articles du Symbole même, inspiré comme le texte que l'Esprit Saint dicta, dans leur dernière assemblée, aux apôtres réunis du Christ." (En route. Huysmans)

***

Bien que légendaire, cette affirmation de l'inspiration du credo demeure, pourtant, assez réaliste. Car, de l'invocation baptismale, attestée par la didachè et Mt.28/19, dès le premier siècle, au Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople, vitesse de croisière de la Foi de l'Église, en passant par un proto-symbole, manifesté chez saint Irénée, ou à Césarée, Jérusalem, ou bien Rome, la constance de la Foi catholique et sa conformité aux Écritures indiquent bien une intervention divine, pour son énonciation et son maintien, selon Ac.5/33-42, Jd.3 ou Hé.13/8-9, entre autres.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Dim 21 Aoû 2016, 16:52

Tout bien réfléchi, la Foi chrétienne ne peut être que catholique, autrement dit, traditionnelle (kata=selon/holos=totalité). La Tradition du Canon scripturaire et du Symbole, inaltéré, de Nicée-Constantinople en sont les éléments clés, dont l'article pascal du Credo énonce l'articulation intime: La Foi doit être conforme aux Écritures (JUXTA scriptura).

En conclusion, tous ceux qui rejettent la Tradition, ainsi entendue, ne sont que des gnostiques, à la solde d'au moins un gourou, eux-mêmes ou d'autres...
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Ven 02 Sep 2016, 01:05

3ème session 4 février 1546 - Décret sur le symbole de foi

1500  Ce saint concile oecuménique et général de Trente, réuni légitimement dans l'Esprit Saint, sous la présidence des trois légats du Siège apostolique, a considéré l'importance des choses à traiter, particulièrement celles qui sont comprises sous les titres de l'éradication des hérésies et de la réforme des moeurs, raisons principales de la réunion,  ... a estimé qu'il fallait exprimer le Symbole de foi qu'utilise la sainte Eglise romaine comme étant le principe dans lequel se retrouvent nécessairement tous ceux qui professent la foi du Christ, et l'unique fondement contre lequel les portes de l'enfer ne prévaudront jamais Mt 16,18 , en reprenant les mots avec lesquels il est dit dans toutes les églises.  (suit le symbole de Nicée-Constantinople 150)  

*

*

*

Ni la confession d'Augsbourg ni la concorde de Wittenberg n'ajoutent ni ne retranchent rien au Symbole de Foi. Ils ne font QUE préciser, selon les Écritures.
*
*
SYMBOLE DE NICÉE-CONSTANTINOPLE
Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant,
Créateur du ciel et de la terre
et de toutes les choses visibles et invisibles.
Et en un seul Seigneur, Jésus-Christ, Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles.
Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu,
engendré, non créé, consubstantiel au Père par qui tout a été fait.
Qui, pour nous hommes, et pour notre salut, est descendu des cieux,
s'est incarné du Saint Esprit et de Marie la Vierge, et s'est fait homme.
Il a été crucifié, pour nous, sous Ponce Pilate, a souffert et a été enseveli,
et il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures.
Et il est monté au ciel et siège à la droite du Père,
d'où il reviendra avec gloire juger les vivants et les morts,
et son règne n'aura point de fin.
Et en l'Esprit Saint, Seigneur, qui crée la vie,
qui procède du Père, qui est adoré et glorifié avec le Père et le Fils,
qui a parlé par les prophètes.
En l'Église, une, sainte, catholique et apostolique.
Nous confessons un seul baptême en rémission des péchés.
Nous attendons la résurrection des morts et la vie du siècle à venir. Amen.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Mar 20 Déc 2016, 23:20

Ce qui est intéressant avec le Symbole de Nicée-Constantinople, c'est qu'il n'est pas le terme mais la trame de la révélation. Car, quatre grands nœuds dogmatiques le scandent, qui articulent la dialectique de l'un et du multiple, ouvrant la porte à des précisions, qui autrement seraient illégitimes.

1-Un Dieu (Trinité: Mt.28/29) ~ Théologie
2- Un Seigneur (Incarnation: Jn.1/14) ~ Christologie
3-Un Baptême (Justification: Mc.16/16) ~ Sotériologie
4- Une Église (Interprétation: Rom.12/6) ~ Herméneutique

Que demander de plus à la doctrine chrétienne, que de préserver un socle commun, tout en restant ouverte à des approfondissements? N'est-ce pas là la nature même de l'Orthodoxie: une mais toujours nouvelle?
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Mer 21 Déc 2016, 11:00

Le génie du Symbole, originel, de Nicée-Constantinople, c'est qu'à la différence de TOUS les autres documents confessionnels des Églises, il est le seul à ne pouvoir être remis en cause, tout en étant ouvert à des précisions, selon ses quatre rubriques. Car, ces lieux théologiques, articulant la dialectique de l'un et du multiple, demeureront toujours ouverts à l'approfondissement, puisque seule la mort, l'"eschaton", la fin de l'Histoire ou des temps, peut objectiver tout mouvement dialectique. D'un autre côté, ces quatre articles sont assez larges pour couvrir tout le territoire du Credo ET de la Bible. De sorte qu'il est le seul texte qui permette le développement, le dévoilement,  doctrinal, sans ajouts ÉTRANGERS, exogènes, lesquels relativiseraient inévitablement ce formulaire. Cette particularité a pour effet de procurer une base immarcescible à la Foi, en excluant d'office tout gnosticisme, syncrétisme, fondamentalisme ou libéralisme théologiques.  Ce qui force l'exégèse à s'inscrire à l'intérieur d'un périmètre dogmatique traditionnel, sans stériliser l'action du Saint-Esprit, selon Jn.3/8, Mt.13/52 ou II Tim.2/9. Autrement dit, ce remarquable Symbole de Foi est le réel garant de l'orthodoxie chrétienne. C'est pourquoi, j'en suis si enthousiasmé, jusqu'à l'obsession, voire la marotte ou l'idée fixe...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Mer 21 Déc 2016, 13:37

La fois n'est pas un PPDC (plus petit dénominateur commun).

Rejoignez l'Eglise catholique et vous trouverez toutes les richesses manifestées depuis par l'action du saint Esprit.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Mer 21 Déc 2016, 17:28

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi n'est pas un PPDC (plus petit dénominateur commun).

Rejoignez l'Eglise catholique et vous trouverez toutes les richesses manifestées depuis par l'action du saint Esprit.

Je suis déjà catholique... confessant!
(pro-testari)

Le Credo n'est pas un dénominateur commun. Car, il est plus qu'un résumé. Ce magnifique document est réellement une trame, un canevas, l'ossature de la Foi chrétienne. Il condense la Foi, certes, mais l'organise en un tout cohérent, de par son ouverture dialectique, selon quatre thèmes principaux. Plutôt qu'une synthèse, le Symbole de Foi est la charte minimale de la Théologie-parole de Dieu-dont les Écritures sont la source et la norme ultime mais non unique. A ce titre, le Symbole, originel, de Nicée-Constantinople est l'assise définitive de l'exégèse historico-confessionnelle de la Bible. Elle permet de dépasser les apories de la théologie dialectique et les négations de l'exégèse historico-critique, en réintégrant la notion de Tradition au sein de l'herméneutique théologique, grâce à sa durée, selon Ac.5/33-42, Jd.3 ou Hé.13/8-9, entre autres.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 06:41

Définition élémentaire du Magistère de l'Eglise Catholique, conforme à vatican2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magistère_de_l'Église_catholique

dont extrait: Le Magistère de l'Église (du latin magister, « celui qui enseigne, le maître ») désigne l'autorité en matière de morale et de foi de l'ensemble des évêques et spécialement du pape, sur les fidèles catholiques... Elèves ou disciples du Christ.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 07:37

Chopin a écrit:
Définition élémentaire du Magistère de l'Eglise Catholique, conforme à vatican2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magistère_de_l'Église_catholique

dont extrait: Le Magistère de l'Église (du latin magister, « celui qui enseigne, le maître ») désigne l'autorité en matière de morale et de foi de l'ensemble des évêques et spécialement du pape, sur les fidèles catholiques... Elèves ou disciples du Christ.

Votre maffia sacrée, ou votre sacrée maffia, n'intéresse plus personne! :beret:
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 07:41

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
Définition élémentaire du Magistère de l'Eglise Catholique, conforme à vatican2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magistère_de_l'Église_catholique

dont extrait: Le Magistère de l'Église (du latin magister, « celui qui enseigne, le maître ») désigne l'autorité en matière de morale et de foi de l'ensemble des évêques et spécialement du pape, sur les fidèles catholiques... Elèves ou disciples du Christ.

Votre maffia sacrée, ou votre sacrée maffia, n'intéresse plus personne! :beret:

Vous voyez bien! Comme la sainte Eglise catholique n'est pas votre sainte Mère que vous devez au moins respecter, Dieu n'est pas votre Père non plus, donc nous ne sommes pas frères.
Votre rébellion vous perdra, mon pauvre.
Vous comptez rester orphelin toute votre vie comme ça, en solitaire? Réfléchissez bien, c'est dans votre intérêt à vous, vraiment.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:00

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
Définition élémentaire du Magistère de l'Eglise Catholique, conforme à vatican2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magistère_de_l'Église_catholique

dont extrait: Le Magistère de l'Église (du latin magister, « celui qui enseigne, le maître ») désigne l'autorité en matière de morale et de foi de l'ensemble des évêques et spécialement du pape, sur les fidèles catholiques... Elèves ou disciples du Christ.

Votre maffia sacrée, ou votre sacrée maffia, n'intéresse plus personne! :beret:

Vous voyez bien! Comme la sainte Eglise catholique n'est pas votre sainte Mère que vous devez au moins respecter, Dieu n'est pas votre Père non plus, donc nous ne sommes pas frères.
Votre rébellion vous perdra, mon pauvre.
Vous comptez rester orphelin toute votre vie comme ça, en solitaire? Réfléchissez bien, c'est dans votre intérêt à vous, vraiment.

En regard à l'épidémie de pédophilie galopante, qui afflige votre organisation, Rémi préfère encore Capi aux Pères verts...
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:02

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
Définition élémentaire du Magistère de l'Eglise Catholique, conforme à vatican2:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Magistère_de_l'Église_catholique

dont extrait: Le Magistère de l'Église (du latin magister, « celui qui enseigne, le maître ») désigne l'autorité en matière de morale et de foi de l'ensemble des évêques et spécialement du pape, sur les fidèles catholiques... Elèves ou disciples du Christ.

Votre maffia sacrée, ou votre sacrée maffia, n'intéresse plus personne! :beret:

Vous voyez bien! Comme la sainte Eglise catholique n'est pas votre sainte Mère que vous devez au moins respecter, Dieu n'est pas votre Père non plus, donc nous ne sommes pas frères.
Votre rébellion vous perdra, mon pauvre.
Vous comptez rester orphelin toute votre vie comme ça, en solitaire? Réfléchissez bien, c'est dans votre intérêt à vous, vraiment.

En regard à l'épidémie de pédophilie galopante, qui afflige votre organisation, Rémi préfère encore Capi aux Pères verts...

Pauvre fou.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:04

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:


Votre maffia sacrée, ou votre sacrée maffia, n'intéresse plus personne! :beret:

Vous voyez bien! Comme la sainte Eglise catholique n'est pas votre sainte Mère que vous devez au moins respecter, Dieu n'est pas votre Père non plus, donc nous ne sommes pas frères.
Votre rébellion vous perdra, mon pauvre.
Vous comptez rester orphelin toute votre vie comme ça, en solitaire? Réfléchissez bien, c'est dans votre intérêt à vous, vraiment.

En regard à l'épidémie de pédophilie galopante, qui afflige votre organisation, Rémi préfère encore Capi aux Pères verts...

Pauvre fou.

L'Évangile est une folie pour ceux qui périssent!
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:06

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:


Vous voyez bien! Comme la sainte Eglise catholique n'est pas votre sainte Mère que vous devez au moins respecter, Dieu n'est pas votre Père non plus, donc nous ne sommes pas frères.
Votre rébellion vous perdra, mon pauvre.
Vous comptez rester orphelin toute votre vie comme ça, en solitaire? Réfléchissez bien, c'est dans votre intérêt à vous, vraiment.

En regard à l'épidémie de pédophilie galopante, qui afflige votre organisation, Rémi préfère encore Capi aux Pères verts...

Pauvre fou.

Je vous retourne le compliment!

Le sujet du fil est le Magistère de l'Eglise catholique, et non le misérable magistère de Zibou ou Dumouch... Allons, allons, il faut savoir raison garder.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:34

Chopin a écrit:


Le sujet du fil est le Magistère de l'Eglise catholique, et non le misérable magistère de Zibou ou Dumouch... Allons, allons, il faut savoir raison garder.

Chopin, vous êtes sûr que ça va ? Vous avez ici dans le premier post le texte du Credo.

Ce Credo est de Vatican II est le Magistère solennel de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 08:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Chopin a écrit:


Le sujet du fil est le Magistère de l'Eglise catholique, et non le misérable magistère de Zibou ou Dumouch... Allons, allons, il faut savoir raison garder.

Chopin, vous êtes sûr que ça va ? Vous avez ici dans le premier post le texte du Credo.

Ce Credo est de Vatican II est le Magistère solennel de l'Eglise.
Je m'adressais surtout à Zibou, quant à vous on sait très bien que vous vous servez de ce credo pour introduire votre magistère privé ici et dans la section limitrophe "premiers pas catholiques" soi-disant. Vous êtes très malin et très habile, je reconnais, mais vous n'avez pas tous les droits, voilà tout.
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saint Zibou

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 09:08

Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, du magistère privé?... fou
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 09:13

saint Zibou a écrit:
Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, du magistère privé?... fou

Mais non pas lui, ce que vous en faites mon pauvre Zibou.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 09:16

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, du magistère privé?... fou

Mais non pas lui, ce que vous en faites mon pauvre Zibou.

En dehors de la paranoïa fou , pouvez-vous préciser?... siffler
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 09:42

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, du magistère privé?... fou

Mais non pas lui, ce que vous en faites mon pauvre Zibou.

En dehors de la paranoïa fou , pouvez-vous préciser?... siffler

J'ai pas besoin de préciser: la réalité se trouve dans le constat sus-nommé.
Après on la voit ou on la voit pas, ça c'est votre affaire, je peux pas le faire à votre place, ok?
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 10:09

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Le Symbole originel de Nicée-Constantinople, du magistère privé?... fou

Mais non pas lui, ce que vous en faites mon pauvre Zibou.

En dehors de la paranoïa fou , pouvez-vous préciser?... siffler

J'ai pas besoin de préciser: la réalité se trouve dans le constat sus-nommé.
Après on la voit ou on la voit pas, ça c'est votre affaire, je peux pas le faire à votre place, ok?

Dérobade pour camoufler votre incurable incompétence. :mortderire:
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 10:14

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:


Mais non pas lui, ce que vous en faites mon pauvre Zibou.

En dehors de la paranoïa fou , pouvez-vous préciser?... siffler

J'ai pas besoin de préciser: la réalité se trouve dans le constat sus-nommé.
Après on la voit ou on la voit pas, ça c'est votre affaire, je peux pas le faire à votre place, ok?

Dérobade pour camoufler votre incurable incompétence. :mortderire:

Dérision n'est pas raison. Et vous avez le droit de réfléchir un peu, donnez vous du temps si besoin. Je pense que Dumouch a compris, ce serait bien.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 10:24

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:


En dehors de la paranoïa fou , pouvez-vous préciser?... siffler

J'ai pas besoin de préciser: la réalité se trouve dans le constat sus-nommé.
Après on la voit ou on la voit pas, ça c'est votre affaire, je peux pas le faire à votre place, ok?

Dérobade pour camoufler votre incurable incompétence. :mortderire:

Dérision n'est pas raison. Et vous avez le droit de réfléchir un peu, donnez vous du temps si besoin. Je pense que Dumouch a compris, ce serait bien.

Comparaison n'est pas raison. J'aimerais bien que vous répondiez à la question, que je reformule, ainsi: en quoi ma foi ne peut-elle pas se rattacher au Credo, conforme aux Écritures?
Si vous ne répondez pas clairement à la question, je serai contraint de conclure, avec le proverbe, que: " l'Insensé parle de ce qu'il ne connaît pas"!... siffler
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 10:38

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:


J'ai pas besoin de préciser: la réalité se trouve dans le constat sus-nommé.
Après on la voit ou on la voit pas, ça c'est votre affaire, je peux pas le faire à votre place, ok?

Dérobade pour camoufler votre incurable incompétence. :mortderire:

Dérision n'est pas raison. Et vous avez le droit de réfléchir un peu, donnez vous du temps si besoin. Je pense que Dumouch a compris, ce serait bien.

Comparaison n'est pas raison. J'aimerais bien que vous répondiez à la question, que je reformule, ainsi: en quoi ma foi ne peut-elle pas se rattacher au Credo, conforme aux Écritures?
Si vous ne répondez pas clairement à la question, je serai contraint de conclure, avec le proverbe, que: " l'Insensé parle de ce qu'il ne connaît pas"!... siffler

Vous ne me faites pas peur, mais alors pas du tout, et de mon côté loin de moi cette idée.
Bon bref, j'ai jamais dit que votre foi individualiste ne peut pas se rattacher au Credo, rassurez-vous, je dis que votre foi et vous-même en Personne avez impérativement besoin de rejoindre l'Eglise catholique afin que votre foi vive par le lien de la charité surnaturelle et la paix avec Dieu et vos futurs frères et soeurs chrétiens.
Réfléchissez sans vous précipiter et priez le Saint-Esprit aussi si vous voulez.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 10:57

Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
saint Zibou a écrit:


Dérobade pour camoufler votre incurable incompétence. :mortderire:

Dérision n'est pas raison. Et vous avez le droit de réfléchir un peu, donnez vous du temps si besoin. Je pense que Dumouch a compris, ce serait bien.

Comparaison n'est pas raison. J'aimerais bien que vous répondiez à la question, que je reformule, ainsi: en quoi ma foi ne peut-elle pas se rattacher au Credo, conforme aux Écritures?
Si vous ne répondez pas clairement à la question, je serai contraint de conclure, avec le proverbe, que: " l'Insensé parle de ce qu'il ne connaît pas"!... siffler

Vous ne me faites pas peur, mais alors pas du tout, et de mon côté loin de moi cette idée.
Bon bref, j'ai jamais dit que votre foi individualiste ne peut pas se rattacher au Credo, rassurez-vous, je dis que votre foi et vous-même en Personne avez impérativement besoin de rejoindre l'Eglise catholique afin que votre foi vive par le lien de la charité surnaturelle et la paix avec Dieu et vos futurs frères et soeurs chrétiens.
Réfléchissez sans vous précipiter et priez le Saint-Esprit aussi si vous voulez.

Je n'ai jamais eu l'intention de faire peur mais de me faire une opinion, si. Donc, vous n'avez pas répondu à ma question... siffler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:03

Vous vous rendez compte Zibou ! Qui aurait pu croire qu'un jour que nous nous reconnaîtrions davantage unis à l'évangile que la pensée de Chopin !!! Mr. Green

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous vous rendez compte Zibou ! Qui aurait pu croire qu'un jour que nous nous reconnaîtrions davantage unis à l'évangile que la pensée de Chopin !!! Mr. Green

Ce que vous êtes abstrait et impersonnel! Et lèche-babouches pour rester poli, beurk! siffler
Ca veut dire quoi "unis à l'évangile"? Si ya plus que ça qui vous tient alors vous avez bien perdu la foi, c'est triste.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:50

Chopin, Je vois en Zibou un croyant. Il a une thèse mais il écoute la thèse des autres.

en vous, je vois un croyant replié. On ne peut plus penser. On ne peut plus débattre. Le monde est fait de trois sortes d'hommes : Les hérétiques à expulser, le Magistère d'où tout vient et les brebis soumises qui ne doivent pas avoir de pensée.

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous vous rendez compte Zibou ! Qui aurait pu croire qu'un jour que nous nous reconnaîtrions davantage unis à l'évangile que la pensée de Chopin !!! Mr. Green

Mr.Red
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:56

Chopin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Vous vous rendez compte Zibou ! Qui aurait pu croire qu'un jour que nous nous reconnaîtrions davantage unis à l'évangile que la pensée de Chopin !!! Mr. Green

Ce que vous êtes abstrait et impersonnel! Et lèche-babouches pour rester poli, beurk! siffler
Ca veut dire quoi "unis à l'évangile"? Si ya plus que ça qui vous tient alors vous avez bien perdu la foi, c'est triste.

Chopin, tu oublies qu'on est sauvé par la foi, pas par l'aveuglement ni par les œillères... carton rouge
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Chopin, Je vois en Zibou un croyant. Il a une thèse mais il écoute la thèse des autres.

en vous, je vois un croyant replié. On ne peut plus penser. On ne peut plus débattre. Le monde est fait de trois sortes d'hommes : Les hérétiques à expulser, le Magistère d'où tout vient et les brebis soumises qui ne doivent pas avoir de pensée.

Vous n'êtes pas croyants mais thésards à juste titre.
Je me fous complètement de ce que voit un aveugle-sourd-obstiné dans votre genre.
C'est vous qui vous repliez comme une huitre contrariée, qui plus est en caricaturant, déformant, abusant sans arrêt.
Vous ne supportez pas les reproches et oppositions, la réalité vous effraie, c'est votre affaire.
Vous n'avez que des smileys et de la rancune plein la bouche sans arguments, donc à partir de là vous êtes out.
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 14:59

Chopin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chopin, Je vois en Zibou un croyant. Il a une thèse mais il écoute la thèse des autres.

en vous, je vois un croyant replié. On ne peut plus penser. On ne peut plus débattre. Le monde est fait de trois sortes d'hommes : Les hérétiques à expulser, le Magistère d'où tout vient et les brebis soumises qui ne doivent pas avoir de pensée.

Vous n'êtes pas croyants mais thésards à juste titre.
Je me fous complètement de ce que voit un aveugle-sourd-obstiné dans votre genre.
C'est vous qui vous repliez comme une huitre contrariée, qui plus est en caricaturant, déformant, abusant sans arrêt.
Vous ne supportez pas les reproches et oppositions, la réalité vous effraie, c'est votre affaire.
Vous n'avez que des smileys et de la rancune plein la bouche sans arguments, donc à partir de là vous êtes out.

Alors, qui vous retient sur ce forum?
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 15:03

saint Zibou a écrit:
Chopin a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Chopin, Je vois en Zibou un croyant. Il a une thèse mais il écoute la thèse des autres.

en vous, je vois un croyant replié. On ne peut plus penser. On ne peut plus débattre. Le monde est fait de trois sortes d'hommes : Les hérétiques à expulser, le Magistère d'où tout vient et les brebis soumises qui ne doivent pas avoir de pensée.

Vous n'êtes pas croyants mais thésards à juste titre.
Je me fous complètement de ce que voit un aveugle-sourd-obstiné dans votre genre.
C'est vous qui vous repliez comme une huitre contrariée, qui plus est en caricaturant, déformant, abusant sans arrêt.
Vous ne supportez pas les reproches et oppositions, la réalité vous effraie, c'est votre affaire.
Vous n'avez que des smileys et de la rancune plein la bouche sans arguments, donc à partir de là vous êtes out.

Alors, qui vous retient sur ce forum?

Je suis libre, Deo Gratias et Mariae et Ecclesiae!
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 15:05

saint Zibou a écrit:


Alors, qui vous retient sur ce forum?

Sans doute tente-t-il un dernier effort avant de nous abandonner à notre chemin de damnation.

Il a bon coeur Chopin. Rien que pour cela, le christ doit le bénir !

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 15:12

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Alors, qui vous retient sur ce forum?

Sans doute tente-t-il un dernier effort avant de nous abandonner à notre chemin de damnation.

Il a bon coeur Chopin. Rien que pour cela, le christ doit le bénir !

Vous n'êtes pas le centre du monde ni du forum, ce devrait être Christ et son Eglise, pas une grossière copie caricaturiste d'impostures récurrentes.
J'ai pas besoin de gourous qui semblent s'ignorer, mais j'ai un besoin de partager avec des personnes de Bonne volonté, c'est simple comme chou, le temps que ma grippe s'en aille.
On est pas obligé d'être toujours d'accord sur un forum, ce serait même douteux.
Exemple: Dumouch avait dit à zibou de ne pas envisager l'unité par le plus petit dénominateur commun , comme ppdc ou je sais plus la blague, puis quelques jours après ça se lèche de partout, beurk! Very Happy
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 15:40

PC'est que Zibou partage un dénominateur commun essentiel : l'écoute et le refus d'excommunier l'autre et de le traiter de secte.

Face à cette humilité, le fait qu'il défende des thèses erronées pour l'Eglise catholique n'est rien.


Et voilà ce qu'en dit saint Jean Chrysostome :
Citation :

« Donnez-moi deux attelages pour une course de chars. Que les chevaux du premier s’appellent Vérité (christianisme) et Orgueil, ceux du second s’appellent Hérésie et Humilité. Et bien vous verrez le second attelage remporter la victoire, non à cause de l’erreur mais à cause de la force du cheval Humilité. »

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 15:51

Je crois que c'est une grace que de ne pas etre obstiné.
C'est un peu normal aussi! Les gens n'aiment pas avoir tort et etre humilié!
Donc ils en viennent à soutenir des hypothèses de plus en plus délirantes!
En fait il s'agit d'etre humble!
Problème : ce n'est pas du tout charitable d'humilier quelqu'un . Alors comment faire pour dire la vérité sans humilier?????

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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 16:00

Ca dégouline de sensiblerie, c'est très émouvant cette intercommunion bicéphale entre zibou et dumouch.
A chaque fois c'est la même chose: l'humilité! Ben pourvu qu'elle soit vraie, parce que l'hypocrisie obstinée en connaissant pertinament la vérité, ça s'appelle la fausse humilité.

Quant à l'humiliation René², quand elle blesse l'orgueil et non l'Amour, ça n'a rien de grave et peut être même salutaire en provoquant un sursaut de lucidité, de réalisme, c'est pas négligeable comme possibilité.

C'est ça le problème avec la gente masculine de notre époque, elle n'a plus aucune virilité ni franchise ni droiture, ça rampe et circonvolutionne dans tous les sens, sans aucun détachement entre l'être et le faire.

Le titre de ce forum devrait rajouter: "PROPRIETE PRIVEE" de Dumouch, interdiction d'entrer aux catholiques!

Puis la sensiblerie hypocrite n'est que la grossière et fausse caricature de la charité: faut arrêter de prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 16:13

Non ! L'humiliation, c'est pas bien d'un point de vue catho! Je ne sais plus où je l'ai lu! je croix que cela vient direct du judaisme!

D'autre part, puis je vous rappeler 'fraternellement I love you ) : la charité croit tout espère tout supporte tout"
Ayant été victime de ce genre d'accusations, j'essaye de les éviter!

Autre remarque : Arnaud est un fan de marie! Ceux ci peuvent dire des bétises! mais ils ne sont pas méchants au fond! Et ce sont nos frères!
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MessageSujet: Re: Exemple du Magistère solennel : Le Credo de Vatican II   Lun 09 Jan 2017, 16:29

RenéMatheux a écrit:
Non ! L'humiliation, c'est pas bien d'un point de vue catho! Je ne sais plus où je l'ai lu! je croix que cela vient direct du judaisme!

D'autre part, puis je vous rappeler 'fraternellement I love you ) : la charité croit tout espère tout supporte tout"
Ayant été victime de ce genre d'accusations, j'essaye de les éviter!

Autre remarque : Arnaud est un fan de marie! Ceux ci peuvent dire des bétises! mais ils ne sont pas méchants au fond! Et ce sont nos frères!

Mais si s'humilier, l'humiliation devant Dieu c'est très bien et très catho voyons!
C'est le début de la Contrition, c'est pas rien!
La charité VRAIE n'a peur de rien et supporte tout, sans aucun doute.
Alerter c'est pas accuser, ya malentendu.

Ben si Arnaud était fan de Marie, alors Arnaud du Magnificat craindrait le Seigneur, ainsi que Son Eglise, c'est très loin d'être le cas: c'est monsieur je sais tout, j'ai droit à tout, caprices et bêtises à gogo sans aucune honte.
Les faux frères ça existe, des faux pasteurs illégitimes aussi, ce sont des imposteurs, c'est tout ce que je dis.
J'excommunie personne, des gens s'en chargent eux mêmes pour leur compte, de facto, comme des grands: j'y mets un coup de lampe torche dessus la réalité c'est tout.
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