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 Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?

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AuteurMessage
Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 08:05

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Kafir a écrit:
Karl a écrit:
Je ne dis certes pas que le saint -siège est vacant, mais maintenant que la catastrophe est bien entamée pour l'Eglise en Occident, le pape ne pourrait-il pas faire enfin toute la lumière sur le secret de Fatima, dont il n'a pas voulu que la révélation soit clairement communiquée, pê (on veut le croire) afin d'éviter que le désespoir n'affecte les fidèles qui restent à l'Eglise?

La révélation du secret a été faite. Idea

Point.

Cher Karl, comment pouvez-vous douté de Jean-Paul II !

Ne lisez surtout pas la littérature des intégristes qui ont inventé le mythe d'un faux secret.


Il n'y aurait pas de "mythe d'un faux-secret" si la révélation de celui-ci avait été faite à l'origine qd et comme le Ciel le demandait (en 1960).
Arnaud, vs savez très bien que le secret concerne l'avenir de l'Eglise, et qu'il a cependant été présenté en 2000 comme relevant du passé, à grands renforts d'explications au sujet des révélations privées qui ne doivent pas être prises au mot, etc. Pour faire passer cela, une partie du message (les paroles qui ont précédé la vision: "au Portugal, etc.") ont même été occultées, qui n'apparaissent ds le texte de présentation de 2000 qu'en annexe... (ceci n'est pas de la désinformation, c'est aisément vérifiable).
Si le secret avait été révélé en 1960 comme le demandait sr Lucie, il aurait été une mise en garde explicite contre les déviations du conciles, auxquelles nous avons assisté.
Le concile a pê été la réponse des papes à Fatima "prophète de malheur" selon Jean XXII: vs avez pê raison de supposer que les papes n'ont pas voulu, à l'image de St Pierre, accompagner l'Eglise ds sa kénose, et ce faisant, en réunissant le concile, ils ont pê bien précisément déclenché la catastrophe qui la mène à cette kénose.
En d'autres termes, je ne serais pas étonné que Fatima ait été un avertissement contre l'inévitable en préparation, dont on ne pouvait savoir où et comment il se tramait: qui pouvait prévoir, en 1960, que l'iniquité siégerait en plein concile?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80848
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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 09:05

[quote]
Karl a écrit:

Arnaud, vs savez très bien que le secret concerne l'avenir de l'Eglise, et qu'il a cependant été présenté en 2000 comme relevant du passé,

Mais ça n'a AUCUNE IMPORTANCE. Cela réalise même une prophétie :


Citation :
Jean 21, 18 quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."


Par contre, que vous y voyiez un COMPLOT, un mensonge prémédité me surprend, sachant la grande sainteté et le goût de la vérité de Jean-Paul II et Benoît XVI. Une telle idée ne vient, vous le savez, que des milieux intégristes sédévacantistes qui considèrent les papes comme des imposteurs.
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cébé



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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 09:14

Et surtout leur courage! ... Jean-Paul II disait : n'ayez pas peur ! .. C'est impensable qu'il ait eu peur lui-même Rolling Eyes
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 09:41

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Karl a écrit:

Arnaud, vs savez très bien que le secret concerne l'avenir de l'Eglise, et qu'il a cependant été présenté en 2000 comme relevant du passé,

Mais ça n'a AUCUNE IMPORTANCE. Cela réalise même une prophétie :


Citation :
Jean 21, 18 quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
en quoi la présentation partiale du secret réalise t-elle cette prophétie? Je suis d'accord que l'histoire de Fatima réalise apparemment cette prophétie; mais elle ne l'aurait pas réalisé -si tôt, si vite- si le secret avait été divulgué comme demandé par la SV VIA sr Lucie, car tout aurait été clair, comme le dit Lucie, et le concile n'aurait pas donné les mêmes fruits empoisonnés, directs ou indirects. On aurait eu le temps de paix promis, qui n'était bien sûr qu'un sursis.
Enfin, ce n'est que mon modeste avis sur la chose; il a le mérite de prendre en compte des éléments réels, que vs même, Arnaud, refusez de "comprendre" au nom de la fidélité au Magistère et du rejet des intégrismes.


Par contre, que vous y voyiez un COMPLOT, un mensonge prémédité me surprend, sachant la grande sainteté et le goût de la vérité de Jean-Paul II et Benoît XVI. Une telle idée ne vient, vous le savez, que des milieux intégristes sédévacantistes qui considèrent les papes comme des imposteurs.je ne vois pas de complot, seulement le mystère d'iniquité à l'oeuvre, ds la confusion qui est son domaine d'excellence.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 10:14

cébé a écrit:
Et surtout leur courage! ... Jean-Paul II disait : n'ayez pas peur ! .. C'est impensable qu'il ait eu peur lui-même Rolling Eyes


Mais parfaitement! JPII est digne de toute notre admiration et vénération pour le courage dt il a fait preuve.
Et il est celui qui a le plus fait pour rendre public le secret de Fatima.
Mais le fait d'avoir attendu 30 ans, ne peut pas ne pas entacher cette publication de doutes pernicieux, notamment aux yeux des intégristes et sédévacs; non que le pape ait menti, publié un faux, mais le message a été présenté comme relevant du passé, ce qui était impossible à faire autrement qu'en en occultant une partie (le texte qui le précédait et contenait les mots de la SV).
On peut dire, supposer et penser tout ce que l'on veut: l'enfer est pavé de bonnes intentions: il n'était pê pas possible de faire autrement, pour ne pas paniquer les fidèles, et chacun peut noter la présence, ds le catéchisme de JPII de ces mots sur la kénose de l'Eglise, qu'Arnaud connait bien, mais c'est bien confidentiel...
Pourquoi, si le secret racontait "l'interminable calvaire de l'Eglise au XXème siècle" (selon le card. Ratzinger), n'a t-il finalement pas été révélé en 1960, comme il a bien failli l'être? C'est bien qu'à l'époque il a été perçu comme concernant l'avenir? Mais là encore, là déjà, on n'a pas voulu prendre le risque de semer la panique ds la communauté catholique, et pê était-ce une bonne réaction... aux yeux du Monde?
Avec les meilleures intentions du Monde, on fait le jeu de l'enfer...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 11:03

Dans son message de Mar 17 Nov 2009 - 11:14, Karl a écrit:
Mais parfaitement! JPII est digne de toute notre admiration et vénération pour le courage dt il a fait preuve.
Et il est celui qui a le plus fait pour rendre public le secret de Fatima.
Mais le fait d'avoir attendu 30 ans, ne peut pas ne pas entacher cette publication de doutes pernicieux, notamment aux yeux des intégristes et sédévacs; non que le pape ait menti, publié un faux, mais le message a été présenté comme relevant du passé, ce qui était impossible à faire autrement qu'en en occultant une partie (le texte qui le précédait et contenait les mots de la SV).
A mon avis cela n'aurait rien changé de rendre public le secret de Fatima 30 ans plus tôt. L'intégrisme et le progressisme étaient déjà en "germe" dans les esprits. Les "fumées de Satan" se sont infiltrées dans l'Eglise par ces deux courants au prétexte de Vatican II.
Dans toute l'Histoire de l'Eglise Satan n'a eu et n'a de cesse de s'attaquer à l'Eglise. Il suffit de se rappeler du schisme de 1054 entre l'Eglise d'Orient et d'Occident. De la séparation de l'Eglise d'Angleterre d'avec le Pape fomentée par Henri VIII. Et de bien d'autres schismes...

Jusqu'à la Parousie, il y aura d'autres schismes, mais aussi d'autres Eglises qui retrouveront la "pleine communion" avec le Siège de Pierre, comme les Anglicans aujourd'hui, les Orthodoxes qui commencent à s'ouvrir à cette possibilité.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Que proposent les sédévacantistes pour que le "Siège de Pierre" ne soit plus vacant ?   Mar 17 Nov 2009, 11:44

[quote]
Jeb a écrit:

A mon avis cela n'aurait rien changé de rendre public le secret de Fatima 30 ans plus tôt. L'intégrisme et le progressisme étaient déjà en "germe" dans les esprits. Les "fumées de Satan" se sont infiltrées dans l'Eglise par ces deux courants au prétexte de Vatican II.


Possible.
Mais ça dépend aussi du contenu de ce qui n'est point connu (si tant est que quelque chose reste à révéler, ce que semble néanmoins impliquer la fameuse phrase figurant ds un mémoire de sr Lucie, et à placer avant le texte de la vision: "au Portugal se conservera tjrs le dogme de la foi, etc." Le "etc." est l'indice sur lequel s'appuient les commentateurs pour affirmer que tout n'est pas dévoilé;
à mon avis tout n'a pas été dévoilé parce que ne cadrant pas avec la présentation de la vision comme relevant du passé.
Le secret est un secret de Polichinelle: chacun, depuis le pape actuel jusqu'à l'abbé Laurentin, sait que la vision concerne le calvaire futur de l'Eglise; dès lors...
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