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 Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?

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Pensez-vous vous faire vacciner?
oui
16%
 16% [ 5 ]
non
75%
 75% [ 24 ]
j'hésite
9%
 9% [ 3 ]
Total des votes : 32
 

AuteurMessage
Clotilde



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MessageSujet: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 10:53

Oui? Non? Peut-être? Où en êtes-vous dans votre réflexion à ce sujet?
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venimeuse



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 11:09

j'ai répondu non car jusqu'à présent je ne me suis jamais fait vacciner même contre la grippe classique, si j'ai tort l'avenir me le dira lol
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 13:16

Oui, il vaut mieux le faire, surtout si on a des enfants en bas âge. En effet, la grippe peut revenir et, comme en mars 1919, être cette fois mortelle.

De plus ce vaccin est très classique, donc sans danger.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 13:21

Je vais faire comme tout le monde. Je vais attendre qu'elle soit mortelle. Et lorsque ce sera le cas j'irai, avec tout le monde, faire la queue dans les centres de vaccination en me plaigant du manque d'organisation.
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caesor



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 13:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Oui, il vaut mieux le faire, surtout si on a des enfants en bas âge. En effet, la grippe peut revenir et, comme en mars 1919, être cette fois mortelle.

De plus ce vaccin est très classique, donc sans danger.
en 1919, la grippe espagnole était en fait une forme de peste...
c'est un peu different.
Ceci dit : J'espere que vous avez compris que cette grippe nouvelle ne va pas s'arreter comme cela. Elle va se poursuivre pendant des années et MUTER, donc chaque année, il faudra refaire des vaccins...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 13:26

La grippe espagnole était une forme du virus H1N1.

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Arnaud
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spidle33



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 13:54

Il semblerait que les médecins traitants sont fachés que la vaccination n'ait pas lieu chez elle.
Sans doute car l'argent ne rentre pas dans leur poches.

Cela pourrait-il expliquer en partie leur manque d'enthousiasme à promouvoir le vaccin ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 14:05

Moi non parce que j'ai la flemme de me taper le déplacement.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 14:06

SJA a écrit:
Je vais faire comme tout le monde. Je vais attendre qu'elle soit mortelle. Et lorsque ce sera le cas j'irai, avec tout le monde, faire la queue dans les centres de vaccination en me plaigant du manque d'organisation.

:beret:

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Jeb



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 14:08

Moi non plus, j'attends que "Roselyne" se soit fait vacciner comme elle l'a dit. Mr. Green
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cébé



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 14:51

La grippe espagnole de 1919 était sûrement virulente, mais les moyens de la soigner n'existaient pas comme aujourd'hui.
J'ai voté non .... puisque je ne me fais pas vacciner contre la grippe saisonnière, je ne vois pas pourquoi demander le vaccin pour celle grippe-là.

Ma fille qui est enceinte a été conseillée de se faire vacciner par son médecin de famille et déconseillée par son gynécologue ( en Suisse, la variante sans adjuvant n'est pas encore arrivée sur le marché). Elle va attendre le début du troisième trimestre pour se décider en fonction de ce que lui dira son gynéco. Elle est toutefois prête, en cas de pandémie déclarée, à rester le plus possible confinée — sans contacts physiques avec des foules — avec sa fille de 18 mois dans leur maison relativement isolée en montagne.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 17:41

En tant que médecin , je ne me ferai certainement pas vacciner .
Il y a une infinité de raisons à ma position , je suis plutôt du genre
à évaluer la littérature scientifique disponible fondée sur des preuves
et pas à faire confiance à des écrans de fumée .
ma position se base sur ce qu'on connait du virus H1N1 d'après le retour d'information
de l'hémisphère sud , il semblerait que le taux d'attaque ( population atteinte ) sera autour de 10% soit 6 millions de personnes en france . que le taux d'hospitalisation sera compris entre une personne sur 1000 et une sur 10000 soit 6000 hospitalisations environ ;
que le taux de réanimation sera d'environ 10% des hospitalisés soit 600 et que parmi ces personnes en réanimation 10% décèderont soit 60 ( nous en sommes à 40) à comparer
avec une grippe saisonnière où 3000 à 6000 personnes décèdent .
nous avons donc un virus 100 à 20 fois moins létal que le saisonnier .
il n'est pas prouvé en regardant non plus les pourcentages , mais le nombre absolu
que les décès par pneumopathie virale seule soient plus nombreux que ceux d'une grippe saisonnière normale, y compris chez les sujets jeunes . en 1919 la majorité sont morts
de surinfection pulmonaire qui seraient actuellement guéris pas antibiotiques .

En réalité nous avons une vaste manipulation industrielle et médiatique dont le seul but est de permettre à l'industrie de fabriquer plus de vaccins plus rapidement .
C'est en quelque sorte un exercice d'alarme en temps réel , comme quand on teste les systèmes d'évacuation de locaux collectifs . Ce n'est pas forcément une mauvaise chose de permettre à l'industrie de devenir plus performante face à des pandémies futures qu'on prévoit beaucoup plus méchantes ( par ex le SRAS en 2003 a fait 10% de morts soit un taux 10 000 fois supérieur à H1N1) , mais à condition de le dire ouvertement .

les vaccins ne sont pas testés de façon fiable, s'ils l'étaient on saurait d'abord s'il faut une ou deux injections; c'est le b.a.ba des études vaccinales , celles d'immunogénicité, que l'on
devrait savoir depuis logtemps, or par trouille de ne pas écouler les 94 millions de doses
commandées, on répond hypocritement qu'on ne sait pas ...
Enfin cerise que le gateau , la vaccination contre la grippe saisonnière trivalente contenant
un H1N1 serait protectrice contre H1N1 dans les 2/3 des cas d'après certains experts...
tout ceci est donc de la manipulation , on vous vend une solution illusoire à un danger illusoire pour donner une image de bonne administration et de bonne politique .
En réalité les 1.5 milliards d'euros dépensés sur H1N1 sont à comparer aux 750 millions du plan anticancer notoirement insuffisant et aux augmentations des forfaits hospitaliers et autres déremboursements qui vont venir . Pour moi , on aurait pu mieux dépenser cet argent.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 17:42

Je ne crois pas car je ne suis pas dans les groupes à risque et que si je l'attrape et en meurt, ce sera tant mieux car je serai auprès du Seigneur Very Happy !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 18:33

Cher Oculus, il n'est pas dangereux actuellement. C'est vrai. Mais si il revient plus féroce en mars ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 18:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Oculus, il n'est pas dangereux actuellement. C'est vrai. Mais si il revient plus féroce en mars ?

Mais justement cet argument est typiquement inopérant :
si le virus a vraiment muté , le vaccin d'aujourd'hui ne sera pas protecteur contre la mutation et ne servira strictement à rien !!!!

de plus , jusqu'à présent , sur l'étude des souches isolées depuis mars 2009 , il y a une remarquable stabilité de H1Nv d'un pays à l'autre ( c'est son nom, v= variant ) , donc c'est une souche très peu mutagène .

donc des deux cotés argument = 0 !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 18:59

Mais en 1918, il est revenu et a tué sans avoir muté ...

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Arnaud
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Turquoise



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 20:03

Oui, je vais me faire vacciner (demain), car je travaille dans le domaine de la santé.
Mieux vaut prévenir que guérir! Very Happy
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 20:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais en 1918, il est revenu et a tué sans avoir muté ...

d'abord, je doute qu'on puisse prouver cela sur des souches d'époque .

on peut mourir de trois choses différentes en contractant la grippe :

1) la plus habituelle est de mourir d'une maladie chronique ou d'un age avancé
au cours d'une grippe; la responsabilité de la grippe est minime , elle n'a fait que déséquilibrer
une situation déjà très critique au niveau pulmonaire ou général , par ex une mucoviscidose évoluée.
c'est le cas de la majorité des personnes fragilisées qui meurent chaque année.

2) on peut faire une pneumopathie virale modérée et la surinfecter avec une bactérie
( par ex un pneumocoque ) , c'est le cas probable de beaucoup de décès en 1919.
ça ne pourrait pas se reproduire aujourd'hui avec l'antibiothérapie disponible .

3) enfin , on peut faire une pneumopathie virale gravissime avec un oedème pulmonaire massif
dû au virus grippal proprement dit ( en fait c'est la réaction inflammatoire contre le virus qui est aussi délétère que le virus lui même, comme dans les hépatites B dites fulminantes )
à la radio Rx, les poumons sont blancs, l'oxygène ne passe plus à travers les alvéoles,
c'est la mort assurée sauf en cas d'oxygénation par circulation extracorporelle ( dite ECMA)
qui peut permettre de sauver la situation avec des séquelles respiratoires parfois sévères .
c'est une cause de mortalité rare ( de l'ordre de 1 à 10% des cas) , et qui est en cause chez les sujets jeunes en bonne santé et dépend probablement de la virulence de la souche virale et du terrain génétique de la réponse immunitaire .Il n'est pas prouvé que H1N1v soit plus pourvoyeur de cette
complication que les virus grippaux saisonniers qui entrainent chaque années quelques dizaines de décès de gens jeunes en bonne santé , et ... négligeant leur aggravation respiratoire .

concernant H1NIv , on peut dire que 1) est moins répandu , car les gens agés sont plutôt protégés
par des infections ou vaccinations anciennes et pour les plus jeunes :
2) ne devrait pas poser de problèmes et 3) n'est pas plus grave qu'habituellement et pris à temps
peut être traité.
conclusion : on est plus en 1918, on a des moyens bien supérieurs .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Jeu 12 Nov 2009, 22:02

Merci cher Oculus. Tes arguments sont forts.

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Arnaud
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 15:34

J'ai voté NON.
Par deux fois, ma maman, à la suite du vaccin pour la grippe, s'est retrouvée en soins intensifs en service cardiologie.
Par deux fois, les médecins lui ont trouvé "qu'un coeur de jeune fille".
Aujourd'hui, à 82 ans, son médecin ne lui conseille aucun vaccin.

Elle fait peut-être des cas rares à cette réaction du vaccin, mais cela ne m'encourage pas à me faire vacciner de quoi que ce soit. 8)
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spidle33



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 16:53

Moi en tout cas j'ai mis Non.
Je n'y vais pas en temps normal et le raffut est tel qu'il ne me semble pas justifié.

Par ailleurs, je trouve aussi les interventions d'Oculus pertinentes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 17:20

Arc-en-Ciel a écrit:
J'ai voté NON.
Par deux fois, ma maman, à la suite du vaccin pour la grippe, s'est retrouvée en soins intensifs en service cardiologie.
Par deux fois, les médecins lui ont trouvé "qu'un coeur de jeune fille".
Aujourd'hui, à 82 ans, son médecin ne lui conseille aucun vaccin.

Elle fait peut-être des cas rares à cette réaction du vaccin, mais cela ne m'encourage pas à me faire vacciner de quoi que ce soit. 8)

D'ou les craintes de certaines personnes vis-à-vis de tout vaccin... pale
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 22:00

regardez ce film, beau, pudique et très bien équilibré , ça vaut le détour :

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 22:11

spidle33 a écrit:
Moi en tout cas j'ai mis Non.
Je n'y vais pas en temps normal et le raffut est tel qu'il ne me semble pas justifié.

Par ailleurs, je trouve aussi les interventions d'Oculus pertinentes.

Sauf que des jeunes meurent brutalement de la grippe A (poumons saturés, arrêt cardiaque).

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Arnaud
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spidle33



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
spidle33 a écrit:
Moi en tout cas j'ai mis Non.
Je n'y vais pas en temps normal et le raffut est tel qu'il ne me semble pas justifié.

Par ailleurs, je trouve aussi les interventions d'Oculus pertinentes.

Sauf que des jeunes meurent brutalement de la grippe A (poumons saturés, arrêt cardiaque).
Eh oui !
Dois-je pour autant m'inquiéter plus particulièrement cette fois-ci.
Pour l'instant j'attends. S'il apparait clairement que je dois me vacciner alors ok. On en est loin...
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cébé



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 13 Nov 2009, 22:59

Oculus a écrit:
regardez ce film, beau, pudique et très bien équilibré , ça vaut le détour :



Merci Oculus pour ce très bon reportage, émouvant et plein de sensibilité.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 07:51

Arnaud Dumouch a écrit:


Sauf que des jeunes meurent brutalement de la grippe A (poumons saturés, arrêt cardiaque).

actuellement en France combien de jeunes sans pathologie autre sont morts de la grippe A?
connait-on les conditions de vie de ces jeunes?
est-ce qu'ils fumaient?

On nous annonce le décès d'un ou d'une jeune qui n'avait pas d'autre pathologie mais on ne nous dit rien d'autre. Pour moi ça ressemble plus à un moyen de pression plus ou moins volontaire pour inciter à se faire vacciner...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 07:56

J'entends ce matin qu'une jeune femme (27 ans) en parfaite santé, vient de décéder par saturation de ses poumons de la grippe A.

Ce virus A H1N1 est spécial : il tue peu. Mais il tue des jeunes en bonne santé ... scratch

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 08:07

Oui, je suis au courant cette info, mais on ne dit rien quant à ses conditions de vie.
Quelle hygiène de vie avait-elle?
Est-ce qu'elle fumait?
...etc.

Et des jeunes en "parfaite santé" qui décèdent de la grippe saisonnière, ça ne s'est jamais vu?
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albatros



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 10:22

Je ne pense pas non plus me faire vacciner. Les médecins que je connais ne veulent pas être vaccinés non plus a 90% ni le personnel soignant.

Des poumons blancs avec mort en quelques heures ça arrivait déjà avant, j'en ai vu de mes yeux chez des jeunes de 25 ans. C'est terrible mais ça existe déjà hélas Sad

est-ce que le h1n1 provoque + de ces complications là ?

Sinon je pense aussi que le virus va muter et autant l'attraper maintenant et être immunisée plus longuement que me faire vacciner chaque année. D'autant que je n'ai aucune confiance dans ce vaccin fait à la va vite en apparence. Sans savoir si une ou deux injections sont nécessaires.

Je ne sais plus qui disait : le virus n'est rien, le terrain est tout. En renforçant son système immunitaire et en absence de maladie chronique grave, je pense pouvoir tenter sans vaccin. Peut être que dans 6 mois je parlerai autrement (ou que dans 6 mois je ne parlerai plus Very Happy mangeant les pissenlits par la racine Very Happy )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 10:32

Clotilde a écrit:


Et des jeunes en "parfaite santé" qui décèdent de la grippe saisonnière, ça ne s'est jamais vu?

D'après ce que disait un professeur de médecine ce matin Europe 1), ça n'arrive jamais.

La grippe saisonnière tue plus, mais des vieux et des très jeunes fragiles.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 10:43

Citation :
Grippe: décès soudain dans l'Essonne
AFP
14/11/2009 | Mise à jour : 08:41 | Commentaires 10 | Ajouter à ma sélection
Une femme de 27 ans, porteuse de la grippe H1N1, est décédée mardi dans la soirée d'un arrêt cardiaque à son domicile de Viry-Châtillon (Essonne), a annoncé la préfecture de l'Essonne dans un communiqué publié hier en fin de journée. La jeune femme a fait un arrêt cardiaque lors de la consultation avec SOS Médecins mardi en fin d'après-midi, a précisé la préfecture. Les sapeurs-pompiers et le service d'aide médicale d'urgence n'ont pas réussi à la réanimer.

Devant les symptômes grippaux de la jeune femme qui souffrait de fièvre, de gène respiratoire et de courbatures, son médecin traitant lui avait prescrit du Tamiflu dès le lundi. Face aux difficultés respiratoires grandissantes de la femme, mardi en fin d'après-midi, sa famille a appelé le 15 et un médecin de SOS Médecins est arrivé sur place 15 minutes plus tard. Alors qu'il l'examinait, la jeune femme a fait un arrêt cardiaque.

Les analyses virologiques ont confirmé que la jeune femme était porteuse du virus A/H1N1, mais des investigations complémentaires ont été demandées pour analyser ce décès chez une patiente sans antécédents médicaux particuliers. Les résultats devraient être connus en début de semaine prochaine, précise la préfecture.

Vaccin : 91 cas d'effets indésirables

Après quelque 100.000 vaccinations contre la grippe H1N1 en France, 91 cas d'effets indésirables ont été signalés dont quatre cas "graves", a indiqué hier l'Agence de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps). Dans son bulletin de suivi de pharmacovigilance des vaccins couvrant la période entre le 21 octobre et le 10 novembre, où seuls les professionnels de santé pouvaient être vaccinés, l'Afssaps note que la "majorité (91%)" des cas d'effets indésirables rapportés "a été d'intensité bénigne à modérée". Tous avaient reçu une injection du vaccin Pandemrix de GlaxoSmithKline, le seul actuellement disponible en France.

Les quatre cas d'effets "graves" concernent deux affections neurologiques --dont un cas "probable" de syndrome de Guillain-Barré, cité jeudi soir par le ministère de la Santé--, une réaction allergique et une affection respiratoire. La ministre française de la Santé Roselyne Bachelot a néanmoins affirmé que dans le cas signalé jeudi, le lien entre le vaccin et le syndrome de Guillain-Barré, maladie rare du système nerveux périphérique, était "sérieusement contesté".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 10:47

A lire attentivement : très utile en cas d'epidemie mais aussi en d'autres situations. Testé pour vous et convaincue à 100% y compris avec les enfants

http://www.onnouscachetout.com/le-chlorure-de-magnesium


Et un livre a avoir pour bien maitriser l'utilisation :

http://www.amazon.fr/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/279-7300137-9579847?a=2883531579
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 13:18

Citation :
D'après ce que disait un professeur de médecine ce matin Europe 1), ça n'arrive jamais.

je doute qu'il ait vraiment voulu dire ça !
j'ai entendu parler d'un jeune confrère généraliste de 35 ans , mort chez lui il y a plusieurs années
d'une grippe saisonnière ( gros fumeur..)
Le Point -clé : NE JAMAIS NEGLIGER UNE AGGRAVATION RESPIRATOIRE
dès que les poumons fonctionnent moins bien , le teint de la personne change , elle devient pâle, puis
bleue ( cyanosé en grec) , la respiration s'accélère de façon automatique et devient de plus en plus superficielle, et il survient un essouflement pour des efforts de plus en plus minimes.
Il ne faut surtout pas passer à coté des ces signes , mais appeler le samu (15) et envoyer immédiatement cette personne à l'hopital qui jugera de la nécéssité de soins intensifs .
C'est parceque les gens se négligent qu'ils meurent dans la grippe !!!

En réalité , dans toutes les épidémies grippales on a une majorité de gens jeunes , ça n'est pas propre à H1N1v2009. et chaque année sur les 3000-6000 morts il y a 1% environ de jeunes = 30-60!
vous pouvez verifier sur le site de l'INVS et du BEH ...
la jeune femme de 27 ans est peut être une victime du Tamiflu, car on ne meut pas d'arrêt cardiaque
brutal dans la grippe . attendre l'autopsie medico-scientifique , si elle a lieu ( il y a si peu de médecins
légistes , et ils sont totalement débordés, quant aux hospitaliers ils ont perdu l'habitude de se regarder
( Auto -Opsein ) qui était la base de la médecine depuis Laënnec et Virchow, mais qui prend du temps et n'est guère agréable ni rémunératrice ...)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 13:32

Arnaud Dumouch a écrit:
La grippe espagnole était une forme du virus H1N1.

Oui, mais l'Europe sortait de la boucherie que l'on connaît, avec les privations qui vont avec : malnutrition, paupérisation générale, entraînant un affaiblissement général de la population...la situation n'est pas la même aujourd'hui ;)

De par ce que j'ai pu lire et entendre, il ressort que cette grippe, actuellement, n'est pas plus dangereuse (moins, même, apparemment) que la grippe saisonnière...je n'irai donc pas me faire vacciner, j'ai donc voté non Idea

De toute façon, si le virus devait muter, alors, le vaccin actuel sera de toute façon inefficace, alors, hein...
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albatros



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 14:04

Deux personnes sont mortes après avoir été vaccinées contre la grippe A/H1N1, pour la premère fois en Chine, indique le ministère de la santé chinois, qui estime pourtant qu'il existe une autre cause dans l'un des deux cas.

Dans un communiqué posté sur son site vendredi soir, le ministère révèle que l'autopsie a permis d'établir qu'un des décès, survenu lundi, était du à une attaque cardiaque. Il s'agissait d'un professeur jouant au basket huit heures après la vaccination, dans la province du Hunan.

Les experts ont écarté l'idée qu'une réaction allergique au vaccin soit la cause de ce décès, bien qu'ils attendent encore des résultats de laboratoires et ceux de la seconde autopsie.

Plus de 13 millions de personnes ont été vaccinées contre la grippe A/H1N1 en Chine jusqu'ici. Quelque 1.235 auraient eu une réaction anormale au vaccin, comme des poussées de fièvre. AP


Source : http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/asiepacifique/20091114.FAP3101/deux_morts_liees_au_vaccin_contre_la_grippe_ah1n1_en_ch.html
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Sam 14 Nov 2009, 16:27

J'ai répondu "j'hésite". Mais la réponse plus précise est "non" à 99%. (Et de toute façon, je ne fais pas partie des populations à vacciner de manière prioritaire).

Si dans les prochains mois, on en arrive à des milliers de morts par jour, je ne suis pas fou, j'irai me faire vacciner.

Smile

Avec les progrès dans les systèmes de vigilance internationale, n'y a t'il pas un risque qu'on détecte tous les 2 ans une nouvelle souche extrêmement dangereuse et qu'on doive produire à chaque fois 100 millions de doses pour respecter le sacro-saint principe de précaution ? Ou à l'inverse, fallait-il prendre le risque de ne rien faire ? Pouvait-on faire moins ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 20 Nov 2009, 13:10

Mort d’un fœtus : Effet indésirable de la vaccination ?
article publié le : 20/11/2009 à 09:35(publié le : 20/11/2009 à 09:35)
http://www.laboussole74.com/rubriques_zoom.php?cat=1&subcat=4&id=11297


Une professionnelle de santé enceinte de 38 semaines qui s’était fait vacciner, a perdu son bébé.
Pour autant faut-il montrer du doigt un effet secondaire dû à l’injection ?


Le directeur de l’Afssaps, Jean Marimbert explique « Deux jours après s'être fait vaccinée, la jeune femme a ressenti de fortes contractions. Arrivée à l'hôpital, les médecins se sont rendu compte que le cœur du fœtus ne battait plus. Aujourd'hui, aucune donnée ne permet de lier le vaccin à cet événement dramatique ».
La semaine dernière une femme enceinte atteinte d'une forme sévère de grippe a aussi été victime d'une mort fœtale dans un hôpital parisien.

Il faut attendre les résultats des analyses en cours avant de se laisser aller à toute conclusion hâtive. Depuis aujourd’hui, la campagne de vaccination pour les femmes enceintes, à partir du deuxième trimestre de grossesse, et pour les nourrissons de six à 24 mois a débuté.

A noter que l’OMS a tenu à mettre les choses bien au clair = sur les 65 millions de personnes vaccinées, 30 décès qui pourraient être dus à la vaccination ont été signalés, mais à quelques cas pour lesquels les analyses ne sont pas terminées : le vaccin n'est pas la cause de la mort.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Ven 20 Nov 2009, 22:13

http://www.atoute.org/n/article134.html
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Dim 29 Nov 2009, 05:06

Bonjour,

pour moi toujours pas vacciné et pourtant je fais parti de la population a risque vu que j'ai du diabète et des problèmes de poumons et la trachée (œsophage) effondré a cause d'une intubation prolongée qui obstrue les rejets des poumons ce qui les gène beaucoup en cas d'infection.

je n'ai pas confiance dans la qualité du vaccin ni dans la propagande du gouvernenemnt.
le monde médicale et scientifique je me le suis pris pendant 15 et quand cela les arrange , désolé d'avoir a le dire , l'honnéteté n'est pas de mise quiite a ce que ce soit le patient qui dérouille.
on va me dire , entre une personne et une population c'est différant !
la question ne se pose pas ainis pour eux, c'est plutot , " si tu donne un vaiis contraire a l'avis de tes confréres tu saute du mileu médicale !" le corporatisme ça existe trés fort chez eux !

certains drs et professeurs m'ont dit que mon état de snaté déplorable était dû a des erreurs voir (fautes) de leurs confréres trop lent a faire le straitement qui m'auraient sauvé en part l'ouie , ou le pancréas et foie, voir même une part de ma jambe amputée; quand j'ai demandé s'ils pouvaient mettre cela par écrit ou témoigner, la réponse fut "NIET !" "si je fais cela j'aurais l'orde des médecins contre moi et je n'aurais plus le droit d'exercer, car un docteur ne témoigne pas contre un confrére "
ce qui en bon français veut dire "le patient peu crever moi je gagne ma croute sur son dos, la justice et la vérité c'est pour ailleurs !"

donc le beau vaccin est peut être éfficace a court terme, mais ce que certaisn se douetnt du vrai danger ils ne le diront pas car ils craignent pour leur place dorée !!
moi un vaccin sûr et fiable, que le gouvernement dédouane de responsabilité les labos qui le produisent en cas de catastrophe suite a l'injection , moi je trouve cela pas sûr du tout et plus que louche , " ou c'est un produit sûr et comme tout autre produits les labos assument leur travail, ou alors ça ne l'est pas et le gouvernement accepte de porter le chapeau, on a vu ce que cela donne avec l'histoire du sang contaminé = rien !" pensez vous que l'on puisse lancer une voiture sur les routes et la dire sûr si le constructeur, vous dit " elle freine trés bien sauf que parfois il faut pomper sur la pédale , mais pas trés longtemps !" vous iriez acheter cette voiture ? c'est pourtant ça le vaccin !

jusqu'à il y a quelques jours ils ne savaient pas si on faisait une ou 2 injections ? hé bien tout médecins sait qu'un produit au point on sait combien d'injection il faut, sinon cela veut dire que le produit n'est pas au point et que l'on ne sait pas , pour un produit sûr c'est super , c'est entre le loto et la roulette Russe !

il va peut être fonctionner mais ensuite les concéquences ??? donc là vous irez prouver que c'est le vaccin !! ce sera aussi simple que la science et ceux qui ne veulent pas payer ,
allez voir les dégats OGM ect ect vous verrez les labos on le bras long et une fois dans la tombe les gens on l'air heureux vu qu'ils ne viennent plus se plaindre !

j'ai un ami qui a travaillé a un trés haut poste aux assurance qui m'a dit " quand un gars comme toi a un accident , on sait trés en détails tous sur ta santé , et la valeur de l'indémnisation et alors on calcul l'espérance de vie par rapport au handicap !et sais tu ce que l'on fait ? hé bien on fait pourrir le dossier , on paye un avocat a le faire trainer (ça coute pas cher ils ont des avocats a longueur d'année) et si le gars meure dans les 5 ou 8 ans, hé bien on a gagné beaucoup d'argent, car un mort ça s'indemnise trés mal, au pire on offre la pierre tombal (on peut gravé offert par les assurances machins ça fait de la pub sur place (ironie de ma part) )?

voila il me l'a dit le slarmes aux yeux car depuis il s'est convertit , mais vous voila prévenu , comptez sur toutes leurs droitures a tous pour vous aider si vous avez des conséquences dommageable avec ce truc qui a dû être produit a la loterie nationale !

d'accord il y a des morts et on peut être bien malade, mais il y a aussi un tas de personnes qui l'ont et vont bein.

mon médecin me dit qu'il ne comprend pas la raison du tapage que fait le gouvernement ? il doit y avoir autre chose lié au virus qu'ils ne disent pas, et les mutations qui ce succèdent vont dans ce sens .
est ce qu'être vacciné ne sera pas une porte ouverte aux prochaine mutations ?

j'ai trop souffert des mensonges des uns et des autres pour aujourd'hui sauter sur ce qu'ils disent en confiance.

il y a encore des drs qui ont une concience spirituelle et morale, mais pour pas mal vous êtes le cleint de leurs travail et là croyez moi vous passez de trés sales moments.

j'ai pardonné a ces personnes là (grâce a Jésus), mais je ne ferais pas silence afin que s'il est possible que d'autres ne passent pas par où je suis passé est souffre ce que j'ai souffert et fais enduré a mes proches.

quand ils ne sont plus que des scientifiques il faut vraiment s'en tenir très loin, car alors on a tous le profile du cobaye qui va prouvé que la technique du Grand scientiste est bonne GLOUP'S !! :help: :sos:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Dim 29 Nov 2009, 08:04

Théodéric a écrit:

je n'ai pas confiance dans la qualité du vaccin ni dans la propagande du gouvernenemnt.

Ben oui ! A partir du moment où on s'est fait une théorie du "tous pourris". Mais rassurez vous ! Il y a pire que vous : Certains croient sincèrement que les gouvernements veulent profiter du vaccin pour mettre une puce électronique à la population ! Mr.Red

Je suis sûr que si les gouvernement n'avaient pas pris les précautions contre la pandémie, vous auriez écrit ici :

"Ils sont tous pourris. Ils veulent nous tuer !".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Dim 29 Nov 2009, 15:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

je n'ai pas confiance dans la qualité du vaccin ni dans la propagande du gouvernenemnt.

Ben oui ! A partir du moment où on s'est fait une théorie du "tous pourris". Mais rassurez vous ! Il y a pire que vous : Certains croient sincèrement que les gouvernements veulent profiter du vaccin pour mettre une puce électronique à la population ! Mr.Red

Je suis sûr que si les gouvernement n'avaient pas pris les précautions contre la pandémie, vous auriez écrit ici :

"Ils sont tous pourris. Ils veulent nous tuer !".

Mais cher "Arnaud", les "gouvernements" comme vous dites, ne sont que des fonctionnaires au service de ...
Ce n'est qu'une façade cinématographique grossière, un jeu d'illusionniste bien préparé, qui pour l'instant encore hypnotise le plus grand nombre de nos contemporains dont vous faites partie.
A la plupart de ces pseudo-gouvernants et à leurs commensaux, on leur permet quelques écarts, comme de taper dans la caisse (mais il y a pire).
Ils se rendent ainsi complètement dépendants (les casseroles augmentent) de l' "Adversaire", et si l'un deux s'aventurait à vouloir retrouver son indépendance ... la sanction sera immédiate (Ne cherchez pas ailleurs le pourquoi de quelques affaires qui ressurgissent parfois).

Au fait, cher "Arnaud", vous continuez à réfuter les dizaines de plaintes officielles pour crime déposées auprès de la Justice Française concernant le vaccin H1N1 ?

http://www.dailymotion.com/video/x9zust_loms-prepare-une-vaccination-de-mas_news
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Dim 29 Nov 2009, 18:04

Lephenix a écrit:

[color=darkblue][b]Mais cher "Arnaud", les "gouvernements" comme vous dites, ne sont que des fonctionnaires au service de ...
Ce n'est qu'une façade cinématographique grossière,


Mais oui ! On la connaît votre théorie du grand méchant qui tire les ficelles.

Vous ne pourriez pas aller répandre votre folie dans d'autres sites et nous lâcher un peu ici ?

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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Dim 29 Nov 2009, 23:25

Oculus a écrit:
http://www.atoute.org/n/article134.html

Merci pour cet article très intéressant, et plutot clair !
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 00:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

je n'ai pas confiance dans la qualité du vaccin ni dans la propagande du gouvernenemnt.

Ben oui ! A partir du moment où on s'est fait une théorie du "tous pourris". Mais rassurez vous ! Il y a pire que vous : Certains croient sincèrement que les gouvernements veulent profiter du vaccin pour mettre une puce électronique à la population ! Mr.Red

Je suis sûr que si les gouvernement n'avaient pas pris les précautions contre la pandémie, vous auriez écrit ici :

"Ils sont tous pourris. Ils veulent nous tuer !".

Arnaud bonjour,

si tu veux que je vois les choses en tout pourris, vas ainsi j'y peux rien, mais je ne vis pas ainsi !

j'ai écris que si un produit (ici le vaccin) est sûr je ne vois pas pourquoi c'est le gouvernement qui endosse la responsabilité du laboratoire en cas ou cela foire ? si le produit est sûr pourquoi change ton pour ce vaccin les règles juridiques qui font que normalement c'est le labo qui assume ce qu'il commercialise !?
de plus ils ne savaient pas si on fait une ou deux injections ; et cela un médecin l'a fait remarqué, ça prouve qu'ils n'ont pas menées les études a fond et donc que le produit ne peut être déclaré sûr, puisque l'on a pas su identifier si une seule injection suffisait.

je dis que ayant été confronté a ce genre de problèmes quand j'étais hospitalisé et même aprés ma sortie d'hopital, je reconnais là encore trop la manière de faire qui m'a voulu une grande part de mon handicap, alors je ne fait pas confiance sur le long terme aux conséquence de ce vaccin !

je ne souhaite pas avoir raison, mais je parle de mon expérience . car si j'ai raison comme on vaccine a tour de bras dans quelques mois ou années on payera cher une fausse sécurité et une peur manipulées !

mais là encore parés enquête on condamnera le portier , là oui c'est tout pourris OK !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 07:50

]
Théodéric a écrit:


Arnaud bonjour,

si tu veux que je vois les choses en tout pourris, vas ainsi j'y peux rien, mais je ne vis pas ainsi !

j'ai écris que si un produit (ici le vaccin) est sûr je ne vois pas pourquoi c'est le gouvernement qui endosse la responsabilité du laboratoire en cas ou cela foire ?

Je vais vous dire pourquoi : Ce vaccin, tout à fait classique, a tout de même du être fait DANS L'URGENCE. Alors les laboratoires, sachant la propention des français au complot, ont dit aux Etats qui leur passaient commande : "Ok ! On le fait vite. Mais vous nous bordez juridiquement."

C'est du bon sens.

ERt bien sûr, vous et tous les autres complotistes, en avez conclu : "C'est qu'un crime se prépare".

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julieng



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 08:43

Brevet du vaccin déposé en 2007 Arnaud, c'est plus que de l'urgence ça, non? quelle prouesse, ils ont carrément réussi à remonter le temps pour déposer leur brevet avant que le virus ne se déclare... trop fort Baxter!!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 08:54

julieng a écrit:
Brevet du vaccin déposé en 2007 Arnaud, c'est plus que de l'urgence ça, non? quelle prouesse, ils ont carrément réussi à remonter le temps pour déposer leur brevet avant que le virus ne se déclare... trop fort Baxter!!!

En 2007, la souche du virus H1N1 n'était pas là. Vous confondez avec la grippe aviaire. Et c'est tout à l'avenant dans vos écrits : d'approximations en méconnaissance des virus grippaux et de leurs souches, vous en arrivez à ce genre de théorie.

Vous en êtes parfaitement respionsable puisque vous vous nourrissez volontairement de toute la littérature produite par les paranoïaques du net.

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Tonino



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 09:23

Sylvie Simon et LLP conférence sur la vaccination


Partie1: http://www.dailymotion.com/video/x9ibek_sylvie-simon-et-llp-conference-sur_news
Partie2: http://www.dailymotion.com/video/xbbpvj_sylvie-simonllp-conference-sur-la-v
Partie3: http://www.wat.tv/video/sylvie-simon-llp-conference-1jw2k_1hv3b_.html
Partie4: http://www.wat.tv/video/sylvie-simon-llp-conference-1jyaa_1hv3b_.html
Partie5: http://www.wat.tv/video/sylvie-simon-llp-conference-1jyap_1hv3b_.html
Partie6: http://www.wat.tv/video/sylvie-simon-llp-conference-1jyb2_1hv3b_.html

A écouter absolument! Smile
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?   Lun 30 Nov 2009, 09:27

http://www.atoute.org/n/article134.html

A lire absolument Smile
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Pensez-vous vous faire vacciner contre la grippe A?
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