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 divorce entre non -chrétiens

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julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: divorce entre non -chrétiens   Lun 09 Nov 2009, 14:50

un ami à moi est en train de rompre avec sa femme. ils se sont mariés civilement et lors d'une cérémonie religieuse syncrétiste. ils se sont donc mariés devant Dieu, même si pour eux Dieu renvoie plus à une "entité" transcendant toutes les figures officielles. j'ai dit à mon pote que même s'il n'y a pas eu sacrement, il est marié devant l'unique Dieu (donc le Dieu Trine), et qu'en conséquence celui-ci est partie prenante dans leur union, qu'il leur sera à jamais fidèle, qu'en prenant appui sur lui ils parviendront à surmonter leurs difficultées. je lui dit que Dieu leur promettait que leur relation avait encore un avenir et attendait d'eux qu'ils travaillent à l'engagement qu'ils ont pris devant lui.


deux questions:
pour qui leur union est-elle indissoluble?
qui c'est déjà retrouvé dans une situation pareille et comment aider mon ami?
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Bénédicte



Féminin Messages : 615
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Lun 09 Nov 2009, 18:29

je trouve que c'est très beau ce que tu leur a dit!
ça me touche beaucoup
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80793
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 13:27

julieng a écrit:
un ami à moi est en train de rompre avec sa femme. ils se sont mariés civilement et lors d'une cérémonie religieuse syncrétiste. ils se sont donc mariés devant Dieu, même si pour eux Dieu renvoie plus à une "entité" transcendant toutes les figures officielles. j'ai dit à mon pote que même s'il n'y a pas eu sacrement, il est marié devant l'unique Dieu (donc le Dieu Trine), et qu'en conséquence celui-ci est partie prenante dans leur union, qu'il leur sera à jamais fidèle, qu'en prenant appui sur lui ils parviendront à surmonter leurs difficultées. je lui dit que Dieu leur promettait que leur relation avait encore un avenir et attendait d'eux qu'ils travaillent à l'engagement qu'ils ont pris devant lui.


Bravo ! C'est la vérité : devant Dieu une parole est une parole, un "oui" est un "oui".
Citation :


deux questions:
pour qui leur union est-elle indissoluble?

Elle l'est d'abord pour eux. Qu'ils sev souviennent des promesses qu'ils se sont faites au temps de leur amour.
Elle l'est ensuite devant Dieu qui, lors du jegement dernier, regardera leur coeur.



Citation :
qui c'est déjà retrouvé dans une situation pareille et comment aider mon ami?

L'aide est surtout conjugale (psychologique et morale).

1° Trouver ce qui ne va plus en eux. Est-ce un fait non pardonné ? Le poids du quotidien ? Est-ce l'adultère d'un des deux ?
Beaucoup de couple arrivent à repartir en mettant à plat les choses. Mais hélas, si l'un des deux ne veut rien entendre, c'est fichu.

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 13:36

Arnaud Dumouch a écrit:
...
Beaucoup de couple arrivent à repartir en mettant à plat les choses. Mais hélas, si l'un des deux ne veut rien entendre, c'est fichu.

Merci , cher Arnaud . Je sais hélas ce que c'est .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80793
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 13:37

Confused Oui, cher Boudo, c'est l'une des plus difficiles épreuves. Ayez plein de courage.

Avec toute mon affection.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 13:58

julieng a écrit:
un ami à moi est en train de rompre avec sa femme. ils se sont mariés civilement.

deux questions:
pour qui leur union est-elle indissoluble?
qui c'est déjà retrouvé dans une situation pareille et comment aider mon ami?

D'une manière générale l'union est indissolube, et cela depuis Adam et Eve ! Ce que Jésus rappelle : 'Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas' !

Le mariage civil, permet le divorce, l'Eglise le subit !
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adamev



Masculin Messages : 12239
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 14:07

J'ai des amis mariés civilement et qui considèrent que leur mariage est indissoluble.

Le divorce civil ne fait que constater la rupture d'un contrat et assure (aussi équitablement que possible) la répartition des biens communs et la subsistance des enfants quand il y en a.
Il ne s'occupe en rien de la sacramentalité de la chose.

Que je sache l'église n'a jamais légiféré sur ce point. Elle s'est contenté d'interdire (mais avec des accomodements parfois bien accomodants). Je me souviens d'un exemple récent d'un certain prince...
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venimeuse



Messages : 102
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mar 10 Nov 2009, 14:10

adamev a écrit:

Le divorce civil ne fait que constater la rupture d'un contrat et assure (aussi équitablement que possible) la répartition des biens communs et la subsistance des enfants quand il y en a.
Il ne s'occupe en rien de la sacramentalité de la chose.


tout à fait exact
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julieng



Masculin Messages : 2590
Inscription : 04/08/2007

MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mer 11 Nov 2009, 10:47

cette histoire me touche profondément car c'est un des plus vieux amis que j'ai... il a été un vrai compagnon de quête à l'époque où je me convertissais. lui-même cherchait à concilier toutes les croyances entre elles, mais il était vraiment animé d'une authentique recherche de vérité. un autre de mes amis qui a partagé tout aussi intensément notre recherche de vérité et qui a opté pour l'orthodoxie s'est lui aussi séparé de sa femme. à l'époque je ne m'étais pas assez engagé pour le dissuader de rompre... merci pour vos conseils à tous.

Citation :
Elle l'est d'abord pour eux. Qu'ils sev souviennent des promesses qu'ils se sont faites au temps de leur amour.
Elle l'est ensuite devant Dieu qui, lors du jegement dernier, regardera leur coeur.

mon ami m'a dit que le jour de son mariage il ne pensait pas qu'il s'engageait à vie... j'ai des doutes qu'au fond de son coeur il en ait été ainsi...mais enfin c'est ce qu'il me dit...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80793
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Mer 11 Nov 2009, 10:49

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boudo



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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Jeu 12 Nov 2009, 07:22

julieng a écrit:
cette histoire me touche profondément car c'est un des plus vieux amis que j'ai... ...

La souffrance de voir des amis se déchirer est indescriptible . Elle n'est pas l'apanage du seul être humain . Parfois les animaux domestiques du couple n'arrivent pas à choisir et s'en vont .
J'ai connu un cas poignant : la vieille chienne , discrète et fidèle , d'un couple d'amis , n'a pas supporté leur dispute . Elle est partie , discrètement , comme toujours . C'est sans doute un suicide .
Dans son état , elle n'a pas pu survivre longtemps .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Jeu 12 Nov 2009, 09:13

En fait, le divorce entre non-chrétiens (j'entends non baptisés catholique) se résume à un mariage seulement civil, et un divorce selon ce que la loi permet !

Mais il est une chose de commun à tous les individus, c'est la souffrance que le divorce engendre, les déchirements et les conséquences que les enfants subissent !

Je ne connais pas de divorce 'heureux' !
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Paco



Messages : 1762
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MessageSujet: Re: divorce entre non -chrétiens   Jeu 12 Nov 2009, 09:17

julieng a écrit:
qui c'est déjà retrouvé dans une situation pareille et comment aider mon ami?


Ha voilà! j'ai réussi à trouver un peu de temps pour pouvoir vous répondre Julien.
Comme je vous l'ai dit auparavant nous nous sommes séparés avec ma femme pendant un an et demi. Nous revivons ensemble depuis 3 mois après avoir traversés l'un et l'autre chacun avec sa particularité de grandes épreuves.
Je tiens à dire que c'était extrêmement dur, la plus grande épreuve de ma vie, profonde souffrance de tristesse, révolte... bref je vous passe toutes la gammes de ses sentiments.

Avec mon expérience voici l'attitude que j'adopterai:

1/ Il ne faut surtout pas sous estimer la détresse des personnes séparées et la première attitude raisonnable à adopter c'est l'ECOUTE.
2/ Ne jamais prendre position sur qui à tort ou a raison dans le cas d'un couple sans enfant il y a deux responsables et deux victimes, avec un enfant il y a trois victimes dont une innocente.
3/ les personnes séparées après la séparation passent par différentes phases psychologiques de révolte, rejet, culpabilité... Il est sage de conseiller subtilement à la personne séparée de laisser passer ces effets propre à la séparation avant même de parler divorce ou reconciliation et de prendre une décision. C'est très important s'il elle veut prendre une décision avec le plus de lucidité possible et non sous la force de ces mécanismes psychologiques qu'elle patiente avant de prendre une décision.
4/ Si possible tout faire pour insister sur les qualités du conjoint séparé.
5/ La séparation a quelque chose de positif en soi: cela permet aux personnes de faire le point sur leurs vie de faire un retour sur soi sur ce qu'il y a de positif et négatif sur le décalage entre ce que l'on veut et ce que l'on fait.
Il faut pousser la personne à faire du miel avec tout çà, faire comprendre que les belles plantes poussent souvent avec beaucoup d'engrais autour.

Pour parler directement de mon experience:

- le soutien psychologique ( bien qu'étant d'une grande qualité) que j'ai reçu a été d'une grande importance mais ne suffit pas.
- le soutien que j'ai eu du côtè de l'Eglise a été FONDAMENTAL, d'une part par Mgr Beau évèque auxilliaire à paris qui a été et demeure mon directeur de conscience, et par le frère Jean Christophe et tous les autres frères de la fraternité monastique de Jérusalem comme directeur spirituel (pendant trois mois une prière à notre intention était affiché chez eux)
Tous nous ont maintenu dans la foi l'espérance et la charité.
Ma famille aussi a beaucoup prié pour moi et j'ai aussi beaucoup beaucoup prié pour ma femme et mon fils jusqu'à épuisement. Mes parents sont allés demandé un coup de pousse à la Sainte Vierge à l'Ile Bouchard.
Cette épreuve a été une grande leçon d'humilité pour moi. Je me souviens allant à la fraternité reconnaissant que je ne savais pas aimer et que j'avais passé ma vie à courir derrière un idéal. J'ai pris très cher. Mais bon avec du recul maintenant je comprends mieux cela fait depuis l'âge de 5 ans que j'ai le désir de voir Dieu je n'ai jamais douté de son existence et dans ma vie "Il réalise sa promesse". Le frère Jean Christophe m'a souvent répété de laisser faire que la grâce du mariage est vivante.

C'est une réponse en vrac à votre question mais j'ai beaucoup à dire de cette épreuve et des fruits qu'elle a donné.
Je me suis retrouvé exactement dans le cas de la graine qui doit pourrir pour pousser et c'est tout un mystérieux processus que la mort et la résurrection de cette petite graine, c'est à la fois humain et divin. A en parler comme cela je me trouve à la croisé du mystère humain et divin et je n'ai pas de mot c'est tellement grand que je sature.

Votre histoire me touche particulièrement.
Bon courage à vous tous.
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