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 débat autour de l'islam

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mar 05 Sep 2006, 22:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Laurent,

Continue, en mettant les faits. C'est important. Et Manuel mettra d'autres faits.

Mais hélas, les faits iront de plus en plus dans le sens de Laurent.

exact,

lire l'article au sujet de la somalie posté sur le fil islam généralité etc...

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1896&start=100
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mar 05 Sep 2006, 23:41

A Laurent,


Il fallait s'y attendre. Croyez-vous pouvoir dire quelque chose et ne voir personne réagir?

Je n'ai jamais demandé la fermeture de votre compte. Je réagis comme tout le forum le permet.


A JCMD,

J'aime bien cette connivence. Traiter ainsi les autres de collabos.

Serions-nous alors décérébrés? Croyez-vous que nous vivions qu'à travers le net? Que nous ne fréquentons pas le reste du monde ?


A Arnaud,


Nous en avons déjà discuté. Jo s'est déjà donnée la peine de mettre en ligne des faits contradictoires au tac-o-tac en réponse aux articles de Laurent et consorts. Nous savons tous le résultat qu'en a tiré le forum. Cela a pourri les fils de discussions et dénigrer tout vrai débat.

Je ne vise pas les faits et je le répète. J'aime bien être informé et j'en remercie toute personne. Mais je critique l'idéologie qui la supporte et véhiculée par le choix des sources, des faits, et des commentaires. Cela est criant.

C'est ce que malheureusement vous n'avez pas compris dans l'intention de mes interventions. Et ce sont autant de faits que ce que nous rapportent certains de l'extérieur. Mais ces faits-là on ne veut pas les questionner.



M.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mar 05 Sep 2006, 23:45

manuel a écrit:



A JCMD,

J'aime bien cette connivence. Traiter ainsi les autres de collabos.

Serions-nous alors décérébrés? Croyez-vous que nous vivions qu'à travers le net? Que nous ne fréquentons pas le reste du monde ?


M.

pas de collabos,puisque à ma connaissance(minuscule),tu n'as jamais dit avoir aider un musulman à batir son lieu de culte ou sa boucherie halal.

non,juste aveugle.

ne le prends pas mal manuel,tu es mon frère en Christ.
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mar 05 Sep 2006, 23:53

A JCMD,


Non c'est vrai mais je connaissais bien un patron et sa famille qui tiennent une boucherie hallal. J'y ai même fait parfois des courses.

Et c'était à l'époque où je vivais dans le quartier. Je les vois moins aujourd'hui. C'est la vie.


Ah oui! Et je vais toujours par contre me faire couper les cheveux chez un musulman (décoration et tableau de La mecque, du Coran etc...) du quartier.


J'achète parfois mes pizzas chez une vieille connaissance (son frère était un ami d'enfance dans le quartier, une autre cité comme on dit aujourd'hui) qui m'a reconnu.


Je respecte la vie des hommes qui gagnent leur vie pour nourrir leur famille, vivre parmi nous tous en paix et inséré dans le tissu social de la ville. Cela ce sont des faits quotidiens. Alors vous savez...



M.



M.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mar 05 Sep 2006, 23:54

Une revue de Presse, même portée par une idéologie qui n'est pas la sienne, peut être interessante.

Il m'arrive de lire l'Humanité et le Canard enchaîné.

Pourquoi pas ces sources là?

Il faut dépassionner la politique.

_________________
Arnaud
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 00:00

personne n'est parfait manuel...

Mr.Red
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 00:19

A Arnaud,


En effet. Donc ce n'est pas les faits rapportés que je vise. C'est même éclairant. Cela je l'ai aussi dit.

C'est l'idéologie dont celui qui s'en félicite et s'en gargarise parfois que je vise et dénonce.

En politique, j'écoute tous les arguments et tous les discours. Ensuite je dis...


Mais la passion sera toujours du politique.




A JCMD,


Je vous retourne le compliment 8)




M. Mr.Red
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 00:40

manuel a écrit:




A JCMD,


Je vous retourne le compliment 8)




M. Mr.Red

merci. ;)

Mr.Red
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jo zecat
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 01:02

Osons la paix !!
samedi 3 septembre 2005.

Dans la même rubrique
Dans la même rubrique



Du 11 au 13 septembre 2005 se tiendra à Lyon la dix-neuvième rencontre internationale "Hommes et religions" organisée par la communauté Sant’Egidio...

A cette Occasion
La Grande Mosquée de Lyon
Organise une conférence sur le thème
Juifs, Chrétiens, Musulmans
Osons la Paix !!

Participeront à cette Conférence :

Le grand Rabbin René Samuel SIRAT

Maurice GARDES Archevêque d’Auch

Adarrazak GUESSOUM Professeur à l’Université d’Alger

Prof Mohamed RAOUENDI Université dar el Hadith el Hassania Rabat

Débats animés par Abdalhak Guiderdoni

Date-Heure : lundi 12 Septembre 2005 à 20 h 30

Lieu : Grande Mosquée de Lyon - 146, Boulevard Pinel 69008 Lyon

Renseignements : 04 78 76 00 23
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 01:16

Jo a écrit:
Osons la paix !!
samedi 3 septembre 2005.

Dans la même rubrique
Dans la même rubrique



Du 11 au 13 septembre 2005 se tiendra à Lyon la dix-neuvième rencontre internationale "Hommes et religions" organisée par la communauté Sant’Egidio...

A cette Occasion
La Grande Mosquée de Lyon
Organise une conférence sur le thème
Juifs, Chrétiens, Musulmans
Osons la Paix !!

Participeront à cette Conférence :

Le grand Rabbin René Samuel SIRAT

Maurice GARDES Archevêque d’Auch

Adarrazak GUESSOUM Professeur à l’Université d’Alger

Prof Mohamed RAOUENDI Université dar el Hadith el Hassania Rabat

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Date-Heure : lundi 12 Septembre 2005 à 20 h 30

Lieu : Grande Mosquée de Lyon - 146, Boulevard Pinel 69008 Lyon

Renseignements : 04 78 76 00 23

UN juif,UN chrétien et TROIS mahometans..

et en plus c'est à la mosquée machin.. silent
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 02:00

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Jo a écrit:
Osons la paix !!
samedi 3 septembre 2005.

Dans la même rubrique
Dans la même rubrique



Du 11 au 13 septembre 2005 se tiendra à Lyon la dix-neuvième rencontre internationale "Hommes et religions" organisée par la communauté Sant’Egidio...

A cette Occasion
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Osons la Paix !!

Participeront à cette Conférence :

Le grand Rabbin René Samuel SIRAT

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Lieu : Grande Mosquée de Lyon - 146, Boulevard Pinel 69008 Lyon

Renseignements : 04 78 76 00 23

UN juif,UN chrétien et TROIS mahometans..

et en plus c'est à la mosquée machin.. silent

Very Happy Very Happy Very Happy

Il serait peut-être temps de dire à Jo que nous sommes en Septembre 2006 Mr. Green

MDR !!!
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Mespheber



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 02:27

Festival des Musiques sacrées du monde à Fès, édition 2006...

Orphaned Land devait y passer mais ils ont du annuler faute de tunes... 8)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 07:33

manuel a écrit:
A Arnaud,


En effet. Donc ce n'est pas les faits rapportés que je vise. C'est même éclairant. Cela je l'ai aussi dit.

C'est l'idéologie dont celui qui s'en félicite et s'en gargarise parfois que je vise et dénonce.

C'est vrai, l'idéologie et les commentaires partisans sont inutiles.

Il n'y a pas beasoin d'autre chose, pour se rendre compte de la gravité de la situation, que d'écouter les discours d'Amadinejab. Les dirigeants européens discutent et lui connaît leur faiblesse et division. Tout cela rappelle les rires d'Hitler sur la faiblesses des Démocraties dont il pensait que jamais elles ne l'arrêteraient.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 08:44

Laurent a écrit:

Very Happy Very Happy Very Happy

Il serait peut-être temps de dire à Jo que nous sommes en Septembre 2006 Mr. Green

MDR !!!

looooooool j'avais pas fait attention à la date!!!!!!!! Laughing
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jo zecat
Invité



MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:08

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Jo a écrit:
Osons la paix !!
samedi 3 septembre 2005.

Dans la même rubrique
Dans la même rubrique



Du 11 au 13 septembre 2005 se tiendra à Lyon la dix-neuvième rencontre internationale "Hommes et religions" organisée par la communauté Sant’Egidio...

A cette Occasion
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Participeront à cette Conférence :

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Maurice GARDES Archevêque d’Auch

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Lieu : Grande Mosquée de Lyon - 146, Boulevard Pinel 69008 Lyon

Renseignements : 04 78 76 00 23

UN juif,UN chrétien et TROIS mahometans..

et en plus c'est à la mosquée machin.. silent



Comment peux-tu critiquer puis te moquer d'une bonne volonté de dialogue alors que, toi même, tu as posté ce discours de lpaix de benoit XVI "pédagogie de la paix fondée sur l’amitié, l’accueil réciproque, le dialogue entre les hommes de différentes cultures et religions ». " ?

http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1907

C'est contradictoire et prouve que tu es divisé en toi
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:30

Jo a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Jo a écrit:
Osons la paix !!
samedi 3 septembre 2005.

Dans la même rubrique
Dans la même rubrique



Du 11 au 13 septembre 2005 se tiendra à Lyon la dix-neuvième rencontre internationale "Hommes et religions" organisée par la communauté Sant’Egidio...

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Osons la Paix !!

Participeront à cette Conférence :

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Lieu : Grande Mosquée de Lyon - 146, Boulevard Pinel 69008 Lyon

Renseignements : 04 78 76 00 23

UN juif,UN chrétien et TROIS mahometans..

et en plus c'est à la mosquée machin.. silent



Comment peux-tu critiquer puis te moquer d'une bonne volonté de dialogue alors que, toi même, tu as posté ce discours de lpaix de benoit XVI "pédagogie de la paix fondée sur l’amitié, l’accueil réciproque, le dialogue entre les hommes de différentes cultures et religions ». " ?


pourquoi?

parce que lorsque c'est notre Saint-Père qui parle,je sais que je peux avoir confiance.

pourquoi?

parce que la tromperie,le mensonge sont des pechés pour les chrétiens,hélas pas pour les musulmans.

donc ta bonne volonté de dialogue tu peux la mettre dans tes toilettes et tirer la chasse... Laughing



http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1907

C'est contradictoire et prouve que tu es divisé en toi

oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). ;)
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:53

A JCMD,



Et ceux qui sont sincères dans la recherche de la paix?

Vous disiez que la plupart des musulmans n'avait pas lu le Coran ou le connaissait mal. En serait-il autant de la duperie en terre dont l'Islam n'est pas majoritaire?


M.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:57

manuel a écrit:
A JCMD,



Et ceux qui sont sincères dans la recherche de la paix?

Vous disiez que la plupart des musulmans n'avait pas lu le Coran ou le connaissait mal. En serait-il autant de la duperie en terre dont l'Islam n'est pas majoritaire?


M.

la taqiyya est partout ou se trouve les musulmans,puisque la tromperie fait partie de l'islam.

effectivemment beaucoup de musulmans n'ont jamais lu le coran,les hadiths et donc ne connaissent pas grand chose de leur croyance(et s'en fichent un peu aussi...)

mais ces personnes là,ce n'est pas dans les mosquées qu'on les trouve,tu n'es pas d'accord?
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:58

A Arnaud,



Je suis d'accord. Mais tant qu'il y a diffusion d'une telle idéologie parmi nous ou ailleurs, je le dénoncerai.


D'accord encore sur les discours d'Amadinejab. J'en ai déjà alerté certains et cela a fait mouche (le parallèle avce les images d'archives où nous voyons Hitler fait ses discours à la foule sur les mêmes thèmes...).


Vous rappelez-vous que j'ai cité Karl Jaspers? Il fut un philosophe qui après la 2nde guerre mondiale, écrivit un discours sur "la culpabilité allemande" ou comment un Peuple a pu suivre un Tyran.


De même je fais la différence entre les religieux extrêmistes et le Peuple à qui on a monté le chou, et passez-moi l'expression.



M.


Dernière édition par le Mer 06 Sep 2006, 11:59, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 11:58

Code:
oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). 

Matthieu 12:25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:00

lagaillette a écrit:
Code:
oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). 

Matthieu 12:25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.

il faut vite retrouver l'unité oui..
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En Christ



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:02

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). 

Matthieu 12:25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.

il faut vite retrouver l'unité oui..

L'unité au prix de la guerre?
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:03

En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
lagaillette a écrit:
Code:
oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). 

Matthieu 12:25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.

il faut vite retrouver l'unité oui..

L'unité au prix de la guerre?

si c'est le plan de Dieu...
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:06

Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:08

En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.
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En Christ



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:10

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:13

En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.

je lutte pour le Salut de mes enfants,pour qu'ils ne soient jamais musulmans.

c'est d'ailleurs mon devoir de catholique.
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En Christ



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:17

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.

je lutte pour le Salut de mes enfants,pour qu'ils ne soient jamais musulmans.

c'est d'ailleurs mon devoir de catholique.

Avec le glaive?
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:18

En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.

je lutte pour le Salut de mes enfants,pour qu'ils ne soient jamais musulmans.

c'est d'ailleurs mon devoir de catholique.

Avec le glaive?

s'il le faut.
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En Christ



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:20

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.

je lutte pour le Salut de mes enfants,pour qu'ils ne soient jamais musulmans.

c'est d'ailleurs mon devoir de catholique.

Avec le glaive?

s'il le faut.

Voila qu'on se trouve au jardin de Gethsémanie.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:21

En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
En Christ a écrit:
Beaucoup ont tué au Nom de Dieu. C'est triste d'en arriver là. L'Islam ne fait pas de même?

l'islam l'ordonne,enfin au nom de ce allah.

pas moi.

mais si on m'attaque,je me défends.

Ce pourquoi nous luttons nous devenons de même.

je lutte pour le Salut de mes enfants,pour qu'ils ne soient jamais musulmans.

c'est d'ailleurs mon devoir de catholique.

Avec le glaive?

s'il le faut.

Voila qu'on se trouve au jardin de Gethsémanie.

ah,t'es sure...?

Mr.Red
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manuel



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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:35

A JCMD,



En christ vous donne l'essence même du christianisme, le mystère de la Passion.


Votre réaction est politique et non spirituelle. Et ne répond pas à ceux qui suivent le Christ.


Quand nous devons nous défendre, nous le faisons car c'est notre instinct de survie, ok. Mais non pas dans une pensée de guerre. Là vous pensez comme le monde.


C'est l'indifférenciation d'avec le mode de pensée des islamistes ou du Coran : si on t'attaque et qu'on s'en prend à ta religion, attaque et tue s'il le faut, Dieu le veut ainsi (d'un côté ou d'un autre c'est la même justification).


Les évangiles disent tout le contraire. Et Arnaud nous a dit pourquoi : Dieu vise le salut éternel.



M.
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jo zecat
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:48

lagaillette a écrit:
Code:
oui divisé entre mes bons sentiments(croire en ce que disent ces gens qui ont le droit de mentir pour me tromper) et ma raison(je sais que ce debat a pour but de m'endormir). 

Matthieu 12:25 Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.

Alors là, LAGAILLETTE, vous me l'avez soufflé ! Je me suis réveillée ce matin avec ce texte dans la tête qui concernait JCMD et qu'il fallait lui donner parceque ça le concerne personnellement. Mais je n'ai pas osé.....
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 12:48

manuel a écrit:
A JCMD,



En christ vous donne l'essence même du christianisme, le mystère de la Passion.

je vous enseigne ce qu'est le devoir du Chrétien,à savoir se défendre lorsqu'il est attaqué.


Votre réaction est politique et non spirituelle. Et ne répond pas à ceux qui suivent le Christ.

ma reaction répond tout à fait à ceux qui suivent le Christ,se referer au droit canonique.


Quand nous devons nous défendre, nous le faisons car c'est notre instinct de survie, ok et notre devoir de Catholique,de meme d'assurer une éducation Catholique à nos enfants et de défendre le faible. Mais non pas dans une pensée de guerre. Là vous pensez comme le monde.

pensez guerre pour guerre certainement.
mais la finalité de cette guerre n'est pas la guerre.


C'est l'indifférenciation d'avec le mode de pensée des islamistes ou du Coran : si on t'attaque et qu'on s'en prend à ta religion, attaque et tue s'il le faut, Dieu le veut ainsi (d'un côté ou d'un autre c'est la même justification).


non dans le cas du coran,peu importe qui attaque ou se défend,il faut imposer l'islam coute que coute à tous et partout.
nous seulement légitime défense. ;)


Les évangiles disent tout le contraire. Et Arnaud nous a dit pourquoi : Dieu vise le salut éternel.

qui dit le contraire?
mais celui qui se défend n'ira pas au paradis?


bigsmurf


M.

Saint Pie V :"ceux qui connaissent la Vérité et qui ne l'enseignent pas sont des miserables laches,et non des chrétiens."
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:05

Voyez vous le problème de l'homme c'est de mettre des noms différents sur une même chose qui unit les hommes.

Car à l'évidence ce ne sont pas les mots chrétiens ou islamiques qui uniront ces hommes mais le mot : amour.


Les coupables sont ceux qui ont faitt d'une religion une polique religieuse.


Dernière édition par le Mer 06 Sep 2006, 13:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:12

Arcanes a écrit:
Voyez vous le problème de l'homme c'est de mettre des noms différents sur une même chose qui unit les hommes.

Car à l'évidence ce ne sont pas les mots chrétiens ou islamiques qui uniront ces hommes mais le mot : amour.


Les coupables sont ceux qui ont font d'une religion une polique religieuse.

c'est bien pour cela que l'islam n'est pas une religion mais bien un fascisme totalitaire.

de plus en islam on ne parle pas Amour mais soumission"sans discuter"(Coran 33.36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. )

et nous connaissons:

"coran9:29 Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "

parole incrée d'allah..
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:12

La Vérité dont parle Pie v c'est celle du Christ et non celle dont vous nous assénez sur l'Islam.


Vous me parlez de droit (canonique) de devoir (chrétien) d'éducation (catholique). Tout cela touche bien la politique. Ce sont les moyens pour atteindre le but qui dirige tout.


Citation :
non dans le cas du coran,peu importe qui attaque ou se défend,il faut imposer l'islam coute que coute à tous et partout.

Non c'est le même discours. "Eux c'est l'Islam et nous c'est le christianisme". Sans le savoir vous les mettez dans cette rivalité en miroir, sur le même plan.



Citation :
nous seulement légitime défense


Ce que vous proposez va bien au-delà. C'est la guerre que vous voulez.


Je pense que vous avez hérité du mode de penser propre au Coran et que vous l'appliquez au catholicisme.


Ecoutez un peu ce qu'on vous dit. Ouvrez votre coeur.



Vouloir la paix (qui prime par charité) n'empêche que nous soyons vigilant et prudent. Quitte à se préparer en cas de conflit. mais vous voulez aller plus loin et entrer en guerre guidé dès lors par la logique du conflit.




M.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:18

manuel a écrit:
La Vérité dont parle Pie v c'est celle du Christ et non celle dont vous nous assénez sur l'Islam.

ton devoir est d'enseigner la Vérité aux musulmans et non de défendre l'islam ou encore de conforter les musulmans dans leur hérésie.

si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis,tu n'es pas chrétien.



Vous me parlez de droit (canonique) de devoir (chrétien) d'éducation (catholique). Tout cela touche bien la politique. Ce sont les moyens pour atteindre le but qui dirige tout.

ah...
donc le Pape est un chef politique,le Vatican l'elysée..



Citation :
non dans le cas du coran,peu importe qui attaque ou se défend,il faut imposer l'islam coute que coute à tous et partout.

Non c'est le même discours. "Eux c'est l'Islam et nous c'est le christianisme". Sans le savoir vous les mettez dans cette rivalité en miroir, sur le même plan.

là nous pouvons parler de rhétorique.
tu veux sans doute m'apprendre des choses sur l'islam?
je te lis vas-y..



Citation :
nous seulement légitime défense


Ce que vous proposez va bien au-delà. C'est la guerre que vous voulez.

je veux le regne du Christ.


Je pense que vous avez hérité du mode de penser propre au Coran et que vous l'appliquez au catholicisme.

ah donc tu avoues que l'islam est nocif?


Ecoutez un peu ce qu'on vous dit. Ouvrez votre coeur.



Vouloir la paix (qui prime par charité) n'empêche que nous soyons vigilant et prudent. Quitte à se préparer en cas de conflit. mais vous voulez aller plus loin et entrer en guerre guidé dès lors par la logique de la guerre.

guider par la délivrance,guider par le sort des miens.



M.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:28

Votre espérance vous honore mais vous ne voyez pas qu'elle implique une idéologie qui altère l'idéal évangélique.


Mon devoir est bien d'enseigner la Vérité à quiconque mais pas dans une politique qui de facto rejette et exclut. Jésus n'a jamais agi ou parlé de la sorte.

La Pape est Pasteur et alors il indique en fonction des mentalités de son époque le meilleur chemin à suivre. C'est la pastorale.


Citation :
tu veux sans doute m'apprendre des choses sur l'islam?
je te lis vas-y..

Et pourquoi pas? Mais là n'est pas le problème. C'est les présupposés de vos manières d'agir et de penser dans le conflit et le rejet de l'autre.


Le Règne du Christ ne se fera pas comme vous le pensez. Ce n'est un chef de guerre qui fera la guerre en voulant dominer. Son Royaume n'est pas de ce monde et n'obéit pas alors à sa logique.




M.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 13:32

manuel a écrit:
Votre espérance vous honore mais vous ne voyez pas qu'elle implique une idéologie qui altère l'idéal évangélique.

je comprends ce que tu veux dire manuel.
mais il arrive un moment ou comme en 39 il faut agir et prier et plus simplement prier.



Mon devoir est bien d'enseigner la Vérité à quiconque mais pas dans une politique qui de facto rejette et exclut. Jésus n'a jamais agi ou parlé de la sorte.

moi non plus.

La Pape est Pasteur et alors il indique en fonction des mentalités de son époque le meilleur chemin à suivre. C'est la pastorale.

oui c'est le droit canon.


Citation :
tu veux sans doute m'apprendre des choses sur l'islam?
je te lis vas-y..

Et pourquoi pas? Mais là n'est pas le problème. C'est les présupposés de vos manières d'agir et de penser dans le conflit et le rejet de l'autre.


Le Règne du Christ ne se fera pas comme vous le pensez.

je ne sais pas ni quand ni comment il se fera.
je l'attends c'est tout.


Ce n'est un chef de guerre qui fera la guerre en voulant dominer. Son Royaume n'est pas de ce monde et n'obéit pas alors à sa logique.

oui et ce n'est pas des terres que je veux,mais la délivrance par le Christ.

Dieu te bénisse M. Mr. Green


M.
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 14:47

Que Dieu te bénisse JCMD.


M.
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 15:13

Bon, retour ( Mr. Green ) du coyote, en concertation avec Arnaud, ainsi que d'autres personnes : l'info est PRIMORDIALE, et prime sur les querelles.

MERCI D'AVANCE de critiquer cette dernière, et d'EVITER LES ATTAQUES PERSONNELLES, Arnaud veillera à ce que ce dernier point soit respecté Idea

Pour commencer, ce message de notre ami AJM (membre du forum, je le rappelle) :

Citation :
Cours de droit islamique en ligne

August 29th, 2006 by ajmch

C’est ce qu’offre ce mois-ci, gratuitement, Anne-Marie Delcambre, docteur d’État en droit (français), docteur en civilisation islamique et professeur d’arabe de son état, sur le forum de LibertyVox. Un MUST.

Démarrer de préférence sur ce message:

Citation :
En fait le droit musulman est la clé pour comprendre ce qui se passe dans le monde aujourd’hui. Il se trouve que c’est ma spécialité et qu’elle est de plus en plus ignorée. (…) Aujourd’hui , après une longue période de confinement et une éclipse qui semblait présager de sa disparition, il reparaît, plus fort que jamais. (…)

Le droit musulman intéresse donc plus d’un milliard de croyants. De manière totale ou partielle, ce sont 40 pays qui se réclament dorénavant de ses règles.

Il était cantonné , la plupart du temps, à l’organisation du culte, au statut personnel. Or il s’impose désormais chaque jour davantage dans des domaines tels que ceux du droit pénal (les peines fixes pour les crimes=hudûd), les obligations, le droit fiscal.

Or du fait que ce droit s’appuie sur plusieurs sources , dont DEUX sources religieuses, l’une révélée par Dieu lui-même (Coran) et l’autre étant l’imitation du Prophète (Sunna) (avec des hadîths qudsis, traditions révélées par Dieu au Prophète), ce droit occupe une place toute particulière dont l’Occident a décidé de ne pas tenir compte.

http://precaution.ch/wp/?p=130

Je mets l'url de ce fil, ESSENTIEL :

L'IMPORTANCE, MECONNUE EN OCCIDENT, DU DROIT MUSULMAN !

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=138&postdays=0&postorder=asc&start=15

Je remets les deux dernières interventions d'AMD sur Rockik :

Entretien du 28 Août :

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_AnneMarieDelcambre_060828.mp3

Entretien du 04 Septembre :

http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_AnneMarieDelcambre_060904.mp3



http://www.libertyvox.com/

http://www.rockik.com/fr/index.php?id=

-----------------

Enfin, pour terminer, le site "Islam-documents", véritable mine d'or en ce qui concerne les textes (tjrs en construction, mais néanmoins déjà plus que bien fourni) :

http://www.islam-documents.com/

Vous vouliez de l'info ???

En voilà Idea
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 16:40

Citation :
La corde avec laquelle on nous pendra

Guy Millière

Le plus inquiétant, ce ne sont pas des groupes tels qu’al-Qaida, le Hezbollah ou le Hamas. Des moyens de surveillance et de prévention efficaces existent, qui permettraient de réduire quasiment à néant les risques d’attentats tels ceux déjoués récemment à Londres ou en Allemagne, et ce sans provoquer l’émergence de files d’attente interminables. L’identification par l’iris de l’œil ou les empreintes digitales, le profilage systématique, des analyses fines aux rayons X sont disponibles. Les armes auxquelles recourent le Hezbollah et le Hamas sont rudimentaires et primitives, et les moyens militaires de mettre définitivement fin aux activités du Hezbollah ou du Hamas existent aussi.

Le plus inquiétant, ce n’est même pas le régime iranien et la possibilité pour celui-ci de se doter de l’arme atomique, et ce n’est pas la poursuite des attentats qui privent le peuple irakien de la liberté d’entreprendre. Il serait possible de sanctionner ou de frapper efficacement le régime iranien ou, au minimum, de lui faire comprendre à haute et intelligible voix ce qu’il pourrait lui en coûter de continuer sur cette voie. Agir contre le régime iranien et contre la Syrie pour faire régner le calme à Bagdad serait très aisément envisageable.

Non, l’inquiétude qui devrait nous étreindre aurait à porter, plutôt, sur le délabrement moral qui règne dans le monde occidental en général, et en Europe en particulier. Nous n’osons pas utiliser les techniques qui rendraient les vols en avion, les voyages en train et les déplacements en transports en commun sûrs. Pourquoi ? Parce que des associations dites « anti-racistes » diraient immédiatement que le profilage est porteur de « discrimination ». Parce que des associations de « défense des droits de l’homme » diraient que regarder l’iris de l’œil des passagers, voire tout ce qu’ils portent sur eux, ou ont dans leurs bagages, serait atteindre à la « liberté individuelle ».

Suite : http://www.les4verites.com/articles/Geopolitique%20D%E9cadence+de+l%27Occident-1180.html

Citation :
La dernière chance de l’Occident

Milliere Guy - mardi 29 août 2006


La dernière chance de l’Occident, tel est le titre d’un remarquable livre publié voici quelques mois par Tony Blankley, rédacteur en chef du « Washington Times ». Au moment de la rédaction et de la publication du livre, Blankley était déjà très pessimiste. Lorsque, voici quelques semaines, nous avons, à quelques pas de la Maison Blanche, parlé de l’évolution des choses, il l’était plus encore. Et c’était début juillet.

Depuis, le Hezbollah a entraîné Israël dans une bataille qui, quels que soient les dommages infligés à l’ennemi, n’a pas été gagnée par Israël et a laissé place à une trêve précaire dont l’issue probable sera une nouvelle confrontation militaire. Depuis, la façon dont la bataille menée par Israël contre le Hezbollah a fait l’objet de reportages et d’articles dans la presse européenne, et ces reportages et ces articles ont été les plus violemment anti-israéliens à avoir jamais été diffusés en Europe.

Depuis, il y a eu les attentats déjoués à Londres et qui devaient conduire à la destruction d’une dizaine d’avions de ligne en plein vol. Il ne s’agit plus, en ce contexte, d’être pessimiste. Il s’agit de bien davantage. Il est très possible que, pour l’Europe, l’heure de la dernière chance soit dépassée et que des heures très sombres se profilent. Les civilisations peuvent mourir. Athènes et Rome sont des villes où on peut visiter des ruines témoignant de clartés et de grandeurs qui ne sont plus. Je ne sais quelles ruines on visitera à Paris ou à Bruxelles dans quelques siècles, mais on peut d’ores et déjà présager, avec quelque crédibilité, que, si visiteurs il y a, ils parleront de l’Europe au passé.

Tandis que l’Europe agonise, les Etats-Unis se retrouvent peu à peu seuls pour incarner encore la civilisation occidentale, et la situation est difficile, douloureuse, d’autant plus qu’au sein même des Etats-Unis, les ennemis de la civilisation occidentale sont loin d’être inactifs. L’agonie de l’Europe va de pair, ce doit être dit, avec des craintes pour la survie même d’Israël. L’islam radical avance, place ses pions sur l’échiquier planétaire, sans même cacher ses intentions. Ses adeptes et ses compagnons de route se réjouissent. Israël et les États-Unis s’inquiètent, mais dans les pays très vieux où nous vivons, tout se passe comme si la mort était déjà installée dans les têtes et comme si, puisqu’elle est acceptée, on se refusait à voir l’évidence.

Plusieurs de mes amis américains le disent : cela ressemble aux années 1930, en pire. Une menace totalitaire monte sur l’horizon, gorgée de haine meurtrière et génocidaire, mais on parle, en Europe de diplomatie. On se refuse à dire que le Hezbollah ou le Hamas sont des groupes terroristes. Quand Ahmadinejad ou Nasrallah tiennent des propos antisémites dignes d’Adolf Hitler voici sept décennies, on ne leur prête qu’une oreille distraite : on entend même dire que l’Iran est « une force de stabilité » avec laquelle il faut mener des négociations plus approfondies : qui oserait fâcher Ahmadinejad ou Nasrallah ? Cela s’appelle l’apaisement et aux yeux d’un islamiste, cela porte un autre nom : la lâcheté.

Pour mieux apaiser la menace totalitaire, on se déclare prêt à accorder à ses tenants ce qu’ils demandent. Et on se montre même prêt à adopter leur façon de voir le monde et les événements. Israël ? Un « petit pays de merde » qu’on peut lâcher aux islamistes, comme on jetterait un os à ronger à un chien enragé. Et pour bien montrer qu’on fait cela pour faire plaisir, préparer les opinions en traînant dans la boue « l’entité sioniste », comme on dit sur al Manar, montrer le Hezbollah ou les Palestiniens comme des « humiliés » qui « résistent » à l’armée d’un peuple trop « fier et sûr de lui », reprendre les images de propagande d’al Manar directement, dès que possible.

Chirac et Douste-Blazy, l’idiot de Toulouse, ont sauvé le Hezbollah et lui ont livré le Liban, ce faisant, ils ont livré le tout à l’Iran. Espèrent-ils une récompense ? Le sucre qu’on donne au chien qui fait le beau ? L’agonie de l’Europe et l’ignominie des gouvernants français sont des faits. La non-victoire d’Israël et les manœuvres sordides d’un gouvernement français en train de passer d’une « politique arabe » à une « politique iranienne » ont compliqué la situation pour l’administration Bush et affaibli le camp de l’Occident dans la guerre en cours.

http://www.les4verites.com/articles/Geopolitique%20La+derni%E8re+chance+de+l%92Occident-1171.html

Citation :
Le fossé Occident Islam

Artur du Plessis Laurent - mercredi 30 août 2006


Les tensions entre l’Occident et le monde musulman s’avivent. L’Europe est prise dans ce malstrom. Début août, les Britanniques annoncèrent avoir déjoué des projets islamistes visant à abattre une dizaine d’avions de ligne. Le crash de ces appareils, minant la confiance dans la sécurité aérienne, aurait mis en faillite nombre de compagnies, que leurs marges bénéficiaires structurellement faibles, et la hausse du baril, fragilisent déjà. Il en serait résulté une chute du tourisme de masse, dévastatrice pour l’économie mondiale.

L’inflation des tentatives terroristes laisse présager que l’une d’elles réussira, malgré les méritoires efforts des services de renseignement. Les djihadistes s’intéressent toujours aux chemins de fer européens : le 31 juillet, les Allemands découvrirent, déposés par un réseau islamiste, dans des trains en gare de Coblence et de Dortmund, des explosifs, qu’un incident technique avait empêché de fonctionner. C’eût été un massacre…

http://www.les4verites.com/articles/Islam%20Le+foss%E9+Occident+Islam-1172.html
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Laurent
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MessageSujet: Re: débat autour de l'islam   Mer 06 Sep 2006, 16:50

Citation :
Le Coran sanglant est levé

Pressions sur les médias libres, désintégration de nos sociétés, démographie, André Dufour passe en revue certaines conséquences de l’islamisation.

http://www.libertyvox.com/article.php?id=211

-------
Suite à un grand nombre de réponses, ce sujet a été automatiquement divisé. Vous pouvez retrouver la suite de ce sujet ici :
http://docteurangelique.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1950
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