DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière : Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €
Le Deal du moment : -28%
Brandt LVE127J – Lave-vaisselle encastrable 12 ...
Voir le deal
279.99 €

 

 Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague

Aller en bas 
+2
boudo
marcelo
6 participants
AuteurMessage
marcelo




Masculin Messages : 64
Inscription : 21/11/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 01:00

c' est ici j'ai cru interaisent vous en parlez

22 novembre par Morgan ODY

Après un certain raz le bol d'entendre sans cesse à la radio tout le monde dire qu'il faut absolument un accord à Copenhague, j'ai écrit ce texte...

D'ici quelques jours, des milliers de militants d'Europe et du monde entier convergeront vers Copenhague à l'occasion du sommet mondial sur le climat. Alors que les médias donnent la parole exclusivement à ceux qui, parmi les gouvernants, les entreprises et les grandes ONG, appellent à un « accord ambitieux », nous serons nombreux dans les rues de la capitale danoise à agir contre la signature d'un nouveau protocole. Et nous avons de bonnes raisons !

Kyoto 2, la bouée de sauvetage du capitalisme

Le sommet de Copenhague vise à trouver un accord entre les Etats sur la suite à donner au protocole de Kyoto, qui expire en 2012. Le projet sur la table des dirigeants est très semblable à celui de Kyoto, c'est-à-dire qu'il est basé sur le commerce du carbone et même étends les sphères auxquelles le marché des émissions pourra être appliqué.

Au prétexte de réduire les émissions de gaz à effet de serre, on a commencé depuis 2005, date d'entrée en application de Kyoto, à faire du carbone, l'élément le plus basique de la vie sur terre, une marchandise. L'accord de Kyoto n'est que cela. Toutes les réductions d'émissions auxquelles se sont engagés les pays riches depuis 1997 peuvent se monnayer en échange de la construction d'une centrale hydrolique ici, d'une plantation de palmiers à huile là-bas.

Cet accord a-t-il permis de réduire les émissions ? Non, puisque depuis 1990, le volume d'émission a augmenté de 40%, et cela malgré la dégringolade des économies de l'ex-URSS et des « démocraties populaires » qui ont largement participé à baisser le niveau des émissions en Europe.

Jamais la croissance des émissions n'a été aussi rapide que depuis que Kyoto est entré en vigueur. Mais à quoi sert ce protocole alors ? A faire de l'argent pardi ! Et, pour être plus précis, à sauver le capitalisme mondial.

La guerre pour les ressources a commencé

Notre système économique a besoin, pour survivre, de produire toujours plus. C'est le principe même de la croissance et de l'accumulation du capital. Pour cela, il utilise toujours plus de ressources naturelles, des ressources toujours plus rares, qu'il doit arracher aux communautés rurales qui en dépendent. Ces vingt dernières années, on a donc vu un accaparement exceptionnel des richesses du monde par quelques dizaines de multinationales qui, pour prendre possession des terres, des réserves d'eau, des minerais et des ressources génétiques (semences et races animales) de la planète, n'hésitent pas à assassiner, à jeter en prison, à terroriser et à affamer des centaines de millions de personnes. Le protocole de Kyoto participe à cet élan d'expropriation en lui offrant une légitimité morale et un appui financier.

Les grandes entreprises ont un besoin particulièrement important d'énergie pour pouvoir continuer à produire en masse et à transporter les biens de consommation d'un bout à l'autre de la planète. Le protocole de Kyoto permet aux pays riches d'éviter de réduire leurs émissions en financant le développement d'énergies soit-disant « propres » dans le Sud.. Monocultures d'agrocarburants, barrages géants et méga-projets éoliens sont ainsi mis en place. L'énergie est ensuite acheminée vers les centres industriels ou les pays riches. De façon quasi-systématique, les populations locales sont chassées de leur territoire et n'ont aucun accès à l'énergie produite.

L'aspect durable de ces productions est plus que douteux : les plantations de maïs ou de palmiers à huile pour l'éthanol par exemple détruisent la biodiversité, consomment des quantités gigantesques d'eau, sont aspergés d'engrais et de pesticides et s'étendent le plus souvent au détriment de la forêt primaire. Mais surtout, ces énergies renouvellables ne permettent en rien une réduction des émissions de gaz à effet de serre, puisque la consommation d'énergies fossiles, loin d'être remplacée, continue elle-aussi de progresser. Il est prévue que la consommation énergétique mondiale augmente de 50% d'ici à 2030, essentiellement grâce à la progression de la production de charbon, de gaz et de pétrole.

Malgré des investissements massifs, les énergies renouvellables ne constitueraient alors que 2% de la consommation totale |1|. Cette perspective, prise come référence par l'Agence Internationale de l'Energie, est apocalyptique. Elle a néanmoins le mérite de montrer que les beaux discours sur les énergies renouvellables servent plus à légitimer une croissance généralisée de la production d'énergie qu'à sauver le climat.

A Bali et à Poznan, les négotiations ont visé à introduire de nouveaux secteurs dans le commerce du carbone : les forêts (via le mécanisme intitulé REDD) et les terres agricoles. Une entreprise polluante en Europe pourra choisir de ne pas réduire ses émissions et compenser en achetant des crédits-carbone à une entreprise en Indonésie qui possède une forêt. Dors et déjà et alors même que l'accord n'est pas encore signé, des investisseurs en recherche d'un placement « durable » commencent à acheter des territoires entiers au détriment des populations qui les habitaient |2|. Ils vendent ensuite les crédits-carbone sur des marchés volontaires et font double-profit en commercialisant le bois. La protection de l'environnement est en quelques années devenu l'alibi le plus commun pour expulser des communautés et laisser la place libre aux multinationales. Alors qu'en 2008 40 milliards d'ha de terres ont déjà été accaparées par les multinationales et certains pays |3|, Kyoto va encore accélérer l'expropriation des territoires des populations rurales.

Pauvres et coupables

Le changement climatique et le commerce du carbone n'offrent pas seulement la possibilité pour les grandes entreprises de s'emparer des richesses du monde, ils permettent aussi de justifier auprès des travailleurs le retour de la rigueur. A Poznan lors du sommet sur la climat de 2008, de grandes pancartes affichées dans la gare centrale présentaient les 10 Commandements du 21e siècle. On pouvait lire « Ne prends pas l'avion, Recycle, Utilise le vélo plutôt que la voiture, Evite tous les produits avec emballage plastique, Evite tous les produits venant de loin, N'achète pas à moins d'être sûr que tu as besoin de ce produit, Ne produits pas plus de deux enfants, Ne fais rien qui nécessite des terres ou de l'eau jusqu'ici non-utilisées, Suis tous ces commandement de façon facile et économique, pour toi et les autres ».

Chacun sais que les grands de ce monde ne fréquentent pas les gares, ce message ne leur était donc évidement pas destiné. Pendant qu'on s'évertue à convaincre la population de changer ses ampoules et de fermer le robinet pour se brosser les dents, d'autres peuvent tranquillement continuer leur travail de pillage de la planète. Et nous faire la leçon pour accepter une petite réduction salariale, quelques heures de travail en plus, au nom de la simplicité volontaire et de la solidarité avec les ours polaires.

Cet accaparement massif des richesses et le démantèlement des politiques sociales ont conduit à une explosion de la misère dans le monde. Un tiers des urbains habitent maintenant dans des bidonvilles et un milliard de personnes ont faim (un milliard !). Jamais le fossé entre les plus riches et les plus pauvres n'a été si gigantesque. Le terme « pays en voie de développement » cache pudiquement une vérité autrement plus crue : la pauvreté s'accroie. Dans le Sud, mais aussi dans nos pays soit-disant prospères.

Toujours plus de profits pour une catastrophe toujours plus proche

Pour une fois, soyons clairs : la crise climatique n'est qu'un aspect de la crise environnementale globale, qui elle-même n'est que le résultat de l'accaparement et de la surexploitation des richesses naturelles par une poignées d'entreprises multinationales dans le seul but de faire du profit. La sur-consommation des ressources naturelles, et notamment des énergies fossiles, ne visent pas à alimenter, chauffer, abriter les gens, bref, à répondre aux besoins des populations, mais à produire des voitures, des gadgets, du soja transgénique, des voyages aux îles Baléares, pour nourrir la croissance mondiale. Nous pillons la planète pour produire de l'inutile ! Et cela alors même qu'une personne sur six ne mange pas à sa faim !

Le monde regorge d'assez de richesses pour assurer à 9 milliards d'êtres humains une vie digne, mais pas pour produire toujours plus de biens superflus dans le seul but de garantir la perennité d'un système économique et financier basé sur la rémunération du capital (les taux d'intérêt sont le premier maillon qui justifie la croissance économique).

La question posée par le changement climatique est donc celle du partage des richesses. Kyoto, de même que l'accord proposé à la signature à Copenhague, accroissent l'inégalité de l'accès aux richesses naturelles en accélérant la privatisation du monde. C'est pour cela que ces accords sont pour nous inacceptables.

Changeons le système, pas le climat !

C'est sous ce slogan que manifesteront le 12 décembre les partisans de la « justice climatique ». Une manifestation pour dire NON aux fausses solutions présentées dans le sommet officiel -non au commerce du carbone, non aux agrocarburants, non au nucléaire,...-, mais aussi et surtout pour proposer de vraies solutions. Le 16 décembre, Climate Justice Action (climate-justice-action) tentera de s'emparer de la conférence pour y donner la parole à celles et ceux, peuples autochtones, paysan-ne-s, femmes rurales, pêcheurs artisanaux, qui depuis des millénaires contribuent par leur travail à stocker du carbone dans les sols, à renouveller la biodiversité, à prendre soin de l'eau, tout en produisant ce dont les communautés ont besoin pour bien vivre.

Les solutions face à la crise climatique ne requierent ni de haute-technologie ni des sommes d'argent colossales ; elles demandent de la volonté et du courage politique. En lieu et place du commerce du carbone, quatre priorités devraient s'imposer pour faire face à la grave crise actuelle :
- La réforme agraire, c'est à dire la redistribution des ressources naturelles telles que la terre, l'eau et les semences, au bénéfice des populations. En 2006, lors de la Conférence Internationale sur la Réforme Agraire et le développement Rural, 92 pays se sont mis d'accord sur la nécessité de relancer le processus de réforme agraire dans le monde. Cependant, l'opposition farouche de l'Union Européenne et des Etats-Unis a bloqué tout progrès dans ce sens depuis lors.
- La relocalisation de la production, et notamment de la production alimentaire, en appliquant la souveraineté alimentaire et énergétique. Le transport des marchandises tient une place importante dans les émissions de gaz à effet de serre ; il faut donc soutenir les productions locales, nationales et régionales et autoriser la protection des marchés. L'OMC doit être démantelé et les accord bilatéraux de libre-échange stoppés.
- L'annulation de la dette des pays pauvres, qui les contraint à favoriser les productions d'exportation au détriment du bien-être de leurs populations.
- La réforme totale du système financier avec notamment l'interdiction pour les banques de créer de la monnaie via le crédit.

Nos gouvernements actuels, englués dans la corruption, ne sont pas ceux par qui le changement aura lieu. Ils jouent tous juste le rôle de marionnettes dociles aux mains du pouvoir économique et financier. L'enjeu majeur des mobilisations de Copenhague est de bouleverser le rapport de force entre les multinationales et les populations, de reprendre le pouvoir (Le nom de l'action du 16 décembre est « Reclaim Power ! »), de mettre en lumière la duperie monstrueuse que représente Kyoto et le marché du carbone pour que des milliers, des millions de personnes, rejoignent les luttes pour la réappropriation des territoires, des savoirs, pour des vies dignes et solidaires.

Décembre 2009 n'est qu'une étape dans le processus de renforcement de ce mouvement. Qu'un accord soit signé ou non à Copenhague, nous sommes maintenant en marche.

Source : europe-solidaire

Notes

|1| World Energy Outlook 2009, novembre 2009

|2| Des paysans victimes du commerce de carbone sur les forêts, 11 décembre 2008, communiqué de la Via Campesina. Disponible sur ESSF : Des paysans victimes du commerce de carbone sur les forêts

|3| Main basse sur les terres agricoles en pleine crise alimentaire et financière, rapport de GRAIN, Octobre 2008

cadtm
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 04:10

Merci , cher Marcelo .
Il serait temps de relire Thorstein Veblen . Ses prédictions sur l'avenir de la " classe de loisirs " sont largement dépassées .
Revenir en haut Aller en bas
marcelo




Masculin Messages : 64
Inscription : 21/11/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 04:13

De rien Boudo

Il serait temps de relire Thorstein Veblen . Ses prédictions sur l'avenir de la " classe de loisirs " sont largement dépassées .

je connais pas ?
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 05:06

Voir , entre autres , l'article de wikipedia , ainsi que :

http://www.sciences-sociales.info/veblen/
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch

Arnaud Dumouch


Masculin Messages : 93426
Inscription : 19/05/2005

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 05:14

Attention : même si la réunion de Copenhague est noyautée par l'idéologie climatiste excessive des écolos, il n'empêche qu'il est absolument nécessaire de prendre des mesures de protection de la nature (surpèche, sur exploitation forestière etc.)

Certes, les écolos et leur catastrophisme ont sans doute pour longtemps nui à la cause écologique. Mais il ne faut pas rejeter le bébé (l'écologie) avec l'eau sale du bain (les Partis écolo rouge-vert).

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
marcelo




Masculin Messages : 64
Inscription : 21/11/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 05:16

bas oui mais vue comment la planete est poluée pour moi y changerons rien c'est pas en nous faisant payé une taxe carbonne que on va sauvez le monde c'est a eux changer les industries et la ont voit sa changera jamais et notre systeme :/
Revenir en haut Aller en bas
marcelo




Masculin Messages : 64
Inscription : 21/11/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty24/11/2009, 05:17

ouais bref un materialiste se Thorstein Veblen .

jle remercie pas :p
Revenir en haut Aller en bas
Géraud

Géraud


Masculin Messages : 1728
Inscription : 27/07/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty25/11/2009, 11:03

"- La relocalisation de la production, et notamment de la production alimentaire, en appliquant la souveraineté alimentaire et énergétique. Le transport des marchandises tient une place importante dans les émissions de gaz à effet de serre ; il faut donc soutenir les productions locales, nationales et régionales et autoriser la protection des marchés. L'OMC doit être démantelé et les accord bilatéraux de libre-échange stoppés."

Voilà une mesure de bon sens...mais je reste assez pessimiste.Il faudrait déjà relocaliser les productions dans notre propre pays,revenir à plus de polyculture,ce qui éviterait bien des transport de marchandises,supprimerait bien des intermédiaires qui s'en mettent plein les poches,et finalement en augmentant le prix des denrées en polluant davantage...
Revenir en haut Aller en bas
caesor




Masculin Messages : 988
Inscription : 29/08/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty25/11/2009, 13:37

Géraud a écrit:
"- ,revenir à plus de polyculture,ce qui éviterait bien des transport de marchandises,supprimerait bien des intermédiaires qui s'en mettent plein les poches,et finalement en augmentant le prix des denrées en polluant davantage...
tu réves !!! regardes la recente crise du lait. Il y a tres peu d'intermédiaires et ils s'en mettent plein les poches quand même....
Revenir en haut Aller en bas
Fée Violine

Fée Violine


Féminin Messages : 1359
Inscription : 03/08/2006

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty25/11/2009, 13:40

marcelo a écrit:


Il serait temps de relire Thorstein Veblen . Ses prédictions sur l'avenir de la " classe de loisirs " sont largement dépassées .

je connais pas ?
Il est beaucoup question de lui dans "Comment les riches détruisent la planète", d'Hervé Kempf, un livre remarquable paru il y a deux ans (absolument contraire aux opinions d'Arnaud, dois-je le préciser... Hervé Kempf est journaliste au Monde, spécialiste d'écologie).
Veblen pense que contrairement à ce que pensent la plupart des économistes (y compris les marxistes) les gens gagnent bien assez pour couvrir leurs besoins réels, mais ils veulent "faire bien" et imiter la classe sociale qui est au-dessus de la leur. C'est pourquoi ils s'acharnent à acheter tant de trucs inutiles, mais qui leur sont nécessaires comme signes extérieurs de richesse. Marcelo, je ne vois pas en quoi c'est matérialiste de voir les choses ainsi. Au contraire ! Car Veblen n'approuve pas du tout ce genre d'attitude !
Revenir en haut Aller en bas
Géraud

Géraud


Masculin Messages : 1728
Inscription : 27/07/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty25/11/2009, 15:22

caesor a écrit:
Géraud a écrit:
"- ,revenir à plus de polyculture,ce qui éviterait bien des transport de marchandises,supprimerait bien des intermédiaires qui s'en mettent plein les poches,et finalement en augmentant le prix des denrées en polluant davantage...
tu réves !!! regardes la recente crise du lait. Il y a tres peu d'intermédiaires et ils s'en mettent plein les poches quand même....

Je parlais plutôt des marchandises qui traversent la planète et les continents.Nous pouvons,par exemple,produire suffisament de moutons en France et nous en achetons à la Grande-Bretagne et à l'Irlande. Cela me semble aberrant ! Nous importons la moitié de notre consommation de produits bios,alors que la pluparts pourraient être produits en France,etc....
Revenir en haut Aller en bas
marcelo




Masculin Messages : 64
Inscription : 21/11/2009

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty25/11/2009, 18:36

Géraud a écrit:
caesor a écrit:
Géraud a écrit:
"- ,revenir à plus de polyculture,ce qui éviterait bien des transport de marchandises,supprimerait bien des intermédiaires qui s'en mettent plein les poches,et finalement en augmentant le prix des denrées en polluant davantage...
tu réves !!! regardes la recente crise du lait. Il y a tres peu d'intermédiaires et ils s'en mettent plein les poches quand même....

Je parlais plutôt des marchandises qui traversent la planète et les continents.Nous pouvons,par exemple,produire suffisament de moutons en France et nous en achetons à la Grande-Bretagne et à l'Irlande. Cela me semble aberrant ! Nous importons la moitié de notre consommation de produits bios,alors que la pluparts pourraient être produits en France,etc....

mondialisation c'est bien mais pas le capitalisme de toute facon si les choses serait bien faite on aurait meme pas besoin d'en parler la preuve leur systeme pourri se pourri bye
Revenir en haut Aller en bas
boudo




Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty26/11/2009, 03:37

Fée Violine a écrit:
... Marcelo, je ne vois pas en quoi c'est matérialiste de voir les choses ainsi. Au contraire ! Car Veblen n'approuve pas du tout ce genre d'attitude !

Effectivement . Tout dépend du sens que l'on donne au mot " matérialiste " . Mais Veblen était athée affiché , je pense ; c'est sans doute ce que veut dire Marcelo .

Veblen mettait beaucoup d'espoir dans les changements technologiques insignifiants au départ mais qui entraînent des révolutions silencieuses à terme .

Dans cet ordre d'idées , j'ai acquis la récente conviction qu'un petit changement de comportement
devrait avoir des effets bénéfiques à terme : le retour à l'impluvium romain .
Le récolement des eaux de pluie devrait être universellement imposé , au lieu de les envoyer directement à l'égout . Un groupe de scientifiques avait tiré la sonnette d'alarme dès les années soixante ; ils voulaient un moratoire sur les asphaltages et les constructions , parce que cela empêchait la pluie de pénétrer dans le sol . Illusoire ... Mais , par contre , le récolement des eaux de pluie est à la portée de tous .

Les bâtiments à toits plats devraient être équipés de façon concave , pour recueillir le maximum de pluie et permettre le stockage .
Les bassins d'orage doivent se multiplier .
Il faut bien se rendre compte de ce que le budget des assurances contre le dégât des eaux est en train d'exploser . Il ne sera bientôt plus possible de s'assurer .

Comme Joseph avait sauvé l'Egypte par le stockage en prévision des crises économiques ( les vaches grasses et les vaches maigres ) , il va falloir stocker le climat ...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty
MessageSujet: Re: Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague   Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Pourquoi nous lutterons CONTRE un accord à Copenhague
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Pourquoi nous, catholiques, nous écrasons-nous devant l'État et les autres religions ?
» Si Dieu nous a créés à son image, alors pourquoi ne sommes-nous pas bons ?
» Nous adorons Jésus, mais savons-nous seulement pourquoi ?
» L'accord nucléaire Iran-Occident, Obama, fabius: l'accord et ses risques
» Nous crucifions l'amour par une contre nature !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Philosophie réaliste, Discussions diverses-
Sauter vers: