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 Miracle eucharistique Lourdes 1999

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Chrysostome



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MessageSujet: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Ven 06 Nov 2009, 23:42

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fredsinam



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Ven 06 Nov 2009, 23:47

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Cupertino



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Ven 06 Nov 2009, 23:50

Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing
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Thoma in petto



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 00:02

Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Laughing
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 00:30

Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Ils s'en sont aperçus mais ils ont eu la présence d'esprit de continuer la messe par la grâce de Dieu.

Ce miracle est évident et se voit nettement...

S'ils s'étaient arrêtés nous n'aurions pas cette merveilleuse vidéo !

Merci à toi Paul.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 00:51

Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Qu'en savez vous mon pauvre ami ? Croyez-vous qu'il soit impossible au Christ de se manifester en Son Corps? Je vous signale que NUL ne peut l'enfermer comme vous aimeriez l'enfermer.

Personnellement, je ne suis pas étonnée car j'ai vu une autre manifestation de cette Présence, lors de la Communion. C'était à Lourdes : Le Ciboire qui contenait les hosties saintes qui ne se désemplissait pas malgré le millier de personnes qui allaient communier.

C'est une grâce, un miracle d'Amour de Celui qui est toujours présent, Vivant, Ressuscité. ALLELUIA! Maranatha, viens Seigneur Jésus.

Voilà ce que c'est que de se couper des sacrements de notre Mère l'Eglise depuis 50 ans. Vous vous privez de notre Seigneur, vous enfermez Sa PAROLE qui se fait signe et qui aimerait tant se donner à vous et vous manifester SA Présence. D'où votre ironie teintée d'amertume. C'est triste.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:12

Thoma in petto a écrit:
Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Laughing
Vos réactions et commentaires à tous les deux, au sujet de ce miracle, sont inadmissibles pour des personnes qui se prétendent catholiques et respectueux de la Sainte Eucharistie ! Cela est totalement irrespectueux jusqu'au blasphème ! Shocked

Le sacerdoce des prêtres qui célèbrent la Messe sur cette vidéo est aussi valide, si ce n'est plus, que celui des prêtres sédévacantistes qui ne sont plus en Communion avec le Pape et tous les Evêques.

Aucun catholique de ce forum ne s'est permis de pareilles insultes envers la Messe, célébrée hors Communion avec l'Eglise Catholique il faut le rappeler, par des prêtres sédévacantistes. Votre irrespect va jusqu'à nommer le Corps du Christ un "morceau de pain pita" Shocked

Avec cette vidéo vous avez sous les yeux la preuve que Dieu confirme par un miracle, et ce n'est pas le seul, que la Messe de Vatican II est bel et bien valide. Vous faîtes comme ces Docteurs de la Loi qui accusaient Jésus de faire des miracles par Béelzéboul !

Je vous demande instamment à tous les deux, Cupertino et Thoma in petto, de faire des excuses publiques sur ce forum avec une demande de pardon pour ce blasphème envers la Présence Réelle de Dieu dans la Sainte Eucharistie.

Si vous n'avez pas ce courage de faire réparation je demande à Arnaud de vous mettre en inactif si ce n'est de vous bannir. :cartonr:

Je ne puis tolérer ce manque total de respect envers la Sainte Eucharistie, surtout de la part de personnes qui se prétendent catholiques ! Trop c'est trop !


Dernière édition par Jeb le Sam 07 Nov 2009, 10:26, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:13

Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Vous ne croyez pas en la Présence réelle dans la messe catholique. Du coup, vous blasphémez en ayant l'impression de ne pas le faire ?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:14

Cher Jeb, cela s'appelle la communion ! Au même moment, la même pensée !

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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:17

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:30

Je ne censure pas leur remarque. Elles sont significatives.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 08:34

Arnaud a écrit:
Je ne censure pas leur remarque. Elles sont significatives.
Très sage cher Arnaud.

Cela montre qui les inspire... :twisted:
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 12:53

Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

pourtant c'etait lors d'une messe conciliaire
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cébé



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 13:58

Le cardinal Billé qui se trouve à l'arrière plan a très bien vu cette élévation surnaturelle : il en a parlé à une très bonne amie, lui demandant si elle avait vu quelque chose. Je connais fort bien cette amie qui me l'a rapporté.

S'ils ne paraissent pas étonnés, estomaqués, c'est par grâce spécial du Christ lui-même, qui soudain a montré comme cela est naturel ..... La Communion, comme si bien dit !


Ne jugeons pas nos amis sédés ..... ils ne savent pas.
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 14:18

Bonjour Cébé,

Bonjour à tous,

Je ne juge pas mais mon coeur saigne ! Sad

Je ne trouve pas les mots il ne saigne pas pour moi mais parce que le Seigneur n'est pas reconnu !

J'ai mal pour Lui !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:04

cébé a écrit:
Le cardinal Billé qui se trouve à l'arrière plan a très bien vu cette élévation surnaturelle : il en a parlé à une très bonne amie, lui demandant si elle avait vu quelque chose. Je connais fort bien cette amie qui me l'a rapporté.

S'ils ne paraissent pas étonnés, estomaqués, c'est par grâce spécial du Christ lui-même, qui soudain a montré comme cela est naturel ..... La Communion, comme si bien dit !


Ne jugeons pas nos amis sédés ..... ils ne savent pas.
Chère Cébé,

Nos "amis" sédévacs savent parfaitement de quoi il s'agit puisqu'ils nous rabâchent sans cesse que la Messe de Vatican II n'est pas la vraie Messe, avec force documents à l'appui. Et c'est bien sur ce point qu'ils refusent de reconnaitre la "nouvelle Messe" comme ils disent et le NOM (Novo Ordo Missae) depuis Paul VI et de ce fait jugent eux que les Papes depuis Jean XXIII ne sont pas de "vrais" Papes !
Il suffit de relire toutes leurs interventions.

Ils ont aucune excuse quant à leur blasphème, car c'en est bien un.

Et si tu y vois un jugement, je l'assume, estimant comme d'autres que c'est une fois de plus blesser le Corps du Christ là où il est le plus faible et le plus vulnérable : dans la Sainte Eucharistie.

Il y a des limites à toutes leurs attaques sournoises et incessantes.
Et pour moi trop c'est trop !


Dernière édition par Jeb le Sam 07 Nov 2009, 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:08

Jeb a écrit:
cébé a écrit:
Le cardinal Billé qui se trouve à l'arrière plan a très bien vu cette élévation surnaturelle : il en a parlé à une très bonne amie, lui demandant si elle avait vu quelque chose. Je connais fort bien cette amie qui me l'a rapporté.

S'ils ne paraissent pas étonnés, estomaqués, c'est par grâce spécial du Christ lui-même, qui soudain a montré comme cela est naturel ..... La Communion, comme si bien dit !


Ne jugeons pas nos amis sédés ..... ils ne savent pas.
Chère Cébé,

Nos "amis" sédévacs savent parfaitement de quoi il s'agit puisqu'ils nous rabâchent sans cesse que la Messe de Vatican II n'est pas la vraie Messe, avec force documents à l'appui. Et c'est bien sur ce point qu'ils refusent de reconnaitre la "nouvelle Messe" comme ils disent et le NOM (Novo Ordo Missae) depuis Paul VI et de ce fait jugent eux que les Papes depuis Jean XXIII ne sont pas de "vrais" Papes !
Il suffit de relire toutes leurs interventions.

Ils ont aucune excuse quant à leur blasphème, car c'en est bien un.

Et si tu y vois un jugement, je l'assume, estimant comme d'autres que c'est une fois de plus blesser le Corps du Christ là où il est le plus faible et le plus vulnérable : dans la Sainte Eucharistie.

Il y a des limites à toutes leurs attaques sournoises et incessantes.
Et pour moi trop c'est trop !

Cher Jeb, pour moi aussi c'est trop ! Confused
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cébé



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:19

Je suis bien d'accord avec vous deux, Jeb et Julienne, ils en font trop et trop fort. Je suis très malheureuse pour eux et pour nous quand ils vont jusqu'à blasphémer. Et je trouve cela inadmissible de la part de quiconque se recommande du Christ ..... Mais si pour eux la messe d'après V2 n'est pas la vraie messe, ils sont de bonne foi selon leur point de vue .... Ce que j'appelle: ils ne savent pas. Leur vision est déformée par une lentille inversée, ils ne peuvent donc pas voir que le Christ est vraiment là.
Personnellement, ils me remplissent de compassion quand je parviens par ci par là à retrouver mon calme et à cesser de les juger Embarassed
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:31

cébé a écrit:
Je suis bien d'accord avec vous deux, Jeb et Julienne, ils en font trop et trop fort. Je suis très malheureuse pour eux et pour nous quand ils vont jusqu'à blasphémer. Et je trouve cela inadmissible de la part de quiconque se recommande du Christ ..... Mais si pour eux la messe d'après V2 n'est pas la vraie messe, ils sont de bonne foi selon leur point de vue .... Ce que j'appelle: ils ne savent pas. Leur vision est déformée par une lentille inversée, ils ne peuvent donc pas voir que le Christ est vraiment là.
Personnellement, ils me remplissent de compassion quand je parviens par ci par là à retrouver mon calme et à cesser de les juger Embarassed

Cébé moi aussi il m'arrive de les juger Embarassed

Donc je fais de la peine à Jésus.

Peut-être qu'ils en font si fort parce que ils doutent finalement et ne savent plus où ils en sont... oui bien sûr c'est de la compassion que nous devons éprouver.

Et comment pouvons nous les aider ?
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:44

Bonjour à tous !

Premièrement, étant donné que vous mettez en doute ma foi, je tiens à la réitérée ici. Il est étrange que vous tous êtes constamment en train de nous prêter une mauvaise foi, alors que personne des méchants et blasphémateurs sédévacs ne met en doute votre bonne foi... c'est drôle je comprends pas.

Je crois en la Présence réelle de Notre-Seigneur Jésus-Christ dans la sainte Eucharistie, Il et présent sous les espèces du pain et du vin avec son Corps, son Âme , son Sang et sa Divinité. Je crois que la Messe est le renouvellement non sanglant du Sacrifice de la Croix...


En aucun temps dans l'Église un fidèle est tenu d'ajouter foi à une manifestation "extraordinaire" ni même à une apparition dûment approuvé par l'Église, car ces phénomènes relèvent de la foi humaine, ils ne font pas partie de la Révélation Divine.

Si ma mémoire est bonne, beaucoup ici, croit à l'appation de Merjugore, et pourtant l'évêque de la place n'y croit pas et demande aux fidèles de cesser de fréquenter ces lieux.. blasphème-t-il pour autant...?

Saint Jean de la Croix, enseigne que dans ce genre de phénomène il faut être très prudent, il dit même qu'il vaut mieux ne pas en tenir compte, même s'il était vrai, car le risque élevé de tromperie du démon est dangereux.

Que fit Sainte Bernadette à la deuxème apparition? Elle lança de l'eau bénite sur la Dame et lui dit: va démon... est-ce que la Petite Bergère a blasphémé ou outragé Notre-Dame?

De nmbreuses études ont été faites sur le NOM ( qui ici en a lue seulement une) et toutes les études sont unanimes... dans le moins pire le NOM favorise l'hérésie.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 15:53

Même s'il ne sagit que d'un phénomène comme vous dites Cupertino, il n'en reste pas moins qu'il s'agit de la Messe, que vous soyez d'accord ou non avec.

Respectez-là donc pour ce qu'elle représente au moins pour nous.

De plus ce n'est pas le premier miracle eucharistique depuis Vatican II.

Je peux vous donner des témoignages directs d'autres miracles eucharistiques vécus personnellement, ainsi qu'avec mon épouse et bien d'autres personnes partout en France et dans le monde.

C'est vous et vos amis qui êtes venus sur ce forum pour nous juger, n'inversez pas les rôles SVP.
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 16:02

Jeb a écrit:


C'est vous et vos amis qui êtes venus sur ce forum pour nous juger, n'inversez pas les rôles SVP.

Citation :
Premièrement, étant donné que vous mettez en doute ma foi, je tiens à la réitérée ici. Il est étrange que vous tous êtes constamment en train de nous prêter une mauvaise foi, alors que personne des méchants et blasphémateurs sédévacs ne met en doute votre bonne foi... c'est drôle je comprends pas.

Savez-vous lire Jeb , personne ne met en doute votre bonne foi..........
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 16:12

Je vais sûrement en choquer plus d'un, mais devant un tel blasphème, je n'éprouve aucune compassion. Je ne me permettrais pas de juger une personne, mais je condamne les propos tenus : un morceau de pain pita qui fait de la "lévitation"

Que l'on ne reconnaisse pas tous les miracles Eucharistiques, (dont le premier le Jeudi Saint) est une chose et ce n'est pas en cela que ce situe le blasphème, mais c'est sur une non reconnaissance du Corps du Christ qui a été traité avec beaucoup de dérision venant des soi-disant catholiques.

Ce qui sort de la bouche mauvaise, qu'il s'en retourne au mauvais.

Je n'ai pas à avoir compassion pour un blasphème
Je ne peux que remettre "cette blessure" comme le pauvre qui crie dans le Coeur de notre Dieu...... pour leur conversion??? Question
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 16:34

C' est vrai ce que dit Jeb, des miracles eucharistiques nous en vivons tous personnellement...

Nous les gardons dans notre coeur !

:sts:
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 16:45

Arc-en-Ciel a écrit:
Je vais sûrement en choquer plus d'un, mais devant un tel blasphème, je n'éprouve aucune compassion. Je ne me permettrais pas de juger une personne, mais je condamne les propos tenus : un morceau de pain pita qui fait de la "lévitation"

Que l'on ne reconnaisse pas tous les miracles Eucharistiques, (dont le premier le Jeudi Saint) est une chose et ce n'est pas en cela que ce situe le blasphème, mais c'est sur une non reconnaissance du Corps du Christ qui a été traité avec beaucoup de dérision venant des soi-disant catholiques.

Ce qui sort de la bouche mauvaise, qu'il s'en retourne au mauvais.

Je n'ai pas à avoir compassion pour un blasphème
Je ne peux que remettre "cette blessure" comme le pauvre qui crie dans le Coeur de notre Dieu...... pour leur conversion??? Question

La forme de la matière de cette cérmonie, est vraiment un pain pita, en tout cas, chez nous.

Lévitation est le mot juste, quelque chose qui s'élève au dessus du sol ou d'une table.

Le Jeudi Saint st un Dogme de Foi, à ne pas mettre sur le même pied que les autres.

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Cette vidéo, n'est pas nouvelle, et jamais ce phénomène ne fut taxé de miracle Eucharistique par la religion de V2...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 16:57

Citation :
Vous ne croyez pas en la Présence réelle dans la messe catholique. Du coup, vous blasphémez en ayant l'impression de ne pas le faire ?

À mon avis, c'est un bon discernement (bonne analyse).

Il y a des nuances à faire et elles ne sont pas évidentes... Vous les exprimez très bien dans ce file...

Prenons l'exemple du dénigrement des papes de V2. Pour les sédévacantiste les papes de V2 ne sont pas des papes, donc ils les considèrent comme hérétiques. Certains affirmeront que les papes de V2 sont hérétiques et cela en toute sincérité pensant affirmer un fait. Pour d'autres cette même affirmation ira jusqu'au dénigrement (méchanceté, intention de dénigrer). Les mêmes mots seront motivés par des intention très différentes. L'une est motivé par la sincérité et l'autre par une pure méchanceté. Est-ce juger? Mais non, c'est tout simplement le discernement des esprits...

Cette nuance devient plus évidente dans ce file...

Dire (dans le cas des sédéva...) qu'ils ne croit pas à la présence réelle du Christ dans l'eucharistie (selon les messes de V2) est exprimer une pensé sincère. Mais se donner le droit de blasphémer puisqu'ils ne croit pas à la présence réelle du Christ (donc "je ne blasphème pas") dans l'eucharistie (selon les messes de V2), c'est de la pure méchanceté et c'est un manque de respect totale envers le Christ. Si il on ne croit pas en la présence réelle du Christ dans l'eucharistie (messe selon v2), on peut tout de même respecter l'idée que le Christ puisse être présent dans une hostie.

Bientôt on nous dira que cette hostie consacrée par des prêtres de v2 était forcément possédée par un démon! :evil: drunken

Et pour répondre à Cupertino. Lorsque tu te retrouvera devant le Christ et que tu lui dira "je t'ai toujours été fidèle et adoré!" (fière de ta bonne chrétienté et de ta fidélité). Il te dira probablement "et pourtant j'étais bien présent dans cette hostie" ... Et j'arrive facilement à imaginer ta réaction : pale Tu ne pourra fuire cette réalité face au Christ.

Mais à nous, tu dira, je ne blasphème pas puisque je n'y crois pas... Je suis simplement sincère... Ce qui est faux. Ta motivation n'est pas uniquement la sincérité sinon tu n'aurais fait aucune remarque irrespectueuse (pour le plaisir de blesser) et même blasphématoire.

Il est maintenant claire que tu n'es pas venu sur ce forum pour discuter mais pour attaquer. Ce qui n'est pas le cas de tout les sédévacantistes de ce forum.

Il ne s'agit pas de jugement mais de discernement en effet.

Et maintenant jusqu'où doit aller la tolérance? Ça c'est autre chose... Les insultes contre le Chirst seront probablement pardonnées lorsqu'il y a un regret sincère (et non tenter de cacher nos réelles motivations). Mais le blasphème contre l'esprit saint (faisant le lien avec l'action de l'esprit saint dans l'église catholique selon v2) n'est pas très loin (j'y vois une très forte possibilité malheureusement)... Et le juge ne sera pas ce forum... Nous ne faisons que discerner...

Heureusement que tu as un "amour doux et humble"...


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 17:20

-Julienne a écrit:
Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Ils s'en sont aperçus mais ils ont eu la présence d'esprit de continuer la messe par la grâce de Dieu.

Ce miracle est évident et se voit nettement...

S'ils s'étaient arrêtés nous n'aurions pas cette merveilleuse vidéo !

Merci à toi Paul.

Thumright

Des expressions comme "présidents du repas" et "pain pita" conviennent à des païens mais pas à des gens qui se disent catholiques romains.

L'autre jour, je regardais une émission d'affaires publiques et on montrait une messe anglicane spécialement pour les chiens. Et on voyait des chiens communier Shocked :x !!! Je ne ment pas, c'est vrai! Je suis catholique romain et pourtant, j'étais scandalisé de voir pareille abomination. Vraiment, il y en a qui ignorent ce qu'est l'eucharistie et ne la respectent pas!

Cela nous montre que le diable existe vraiment et qu'il cherche à égarer les croyants.

Et aussi qu'il y a des choses qui dépassent notre entendement et donc que la raison seule ne peut tout expliquer. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 17:21

Cupertino a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Je vais sûrement en choquer plus d'un, mais devant un tel blasphème, je n'éprouve aucune compassion. Je ne me permettrais pas de juger une personne, mais je condamne les propos tenus : un morceau de pain pita qui fait de la "lévitation"

Que l'on ne reconnaisse pas tous les miracles Eucharistiques, (dont le premier le Jeudi Saint) est une chose et ce n'est pas en cela que ce situe le blasphème, mais c'est sur une non reconnaissance du Corps du Christ qui a été traité avec beaucoup de dérision venant des soi-disant catholiques.

Ce qui sort de la bouche mauvaise, qu'il s'en retourne au mauvais.

Je n'ai pas à avoir compassion pour un blasphème
Je ne peux que remettre "cette blessure" comme le pauvre qui crie dans le Coeur de notre Dieu...... pour leur conversion??? Question

La forme de la matière de cette cérmonie, est vraiment un pain pita, en tout cas, chez nous.

Lévitation est le mot juste, quelque chose qui s'élève au dessus du sol ou d'une table.

Le Jeudi Saint st un Dogme de Foi, à ne pas mettre sur le même pied que les autres.

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Cette vidéo, n'est pas nouvelle, et jamais ce phénomène ne fut taxé de miracle Eucharistique par la religion de V2...

Deux explications possibles pour votre aveuglement devant un tel signe eucharistique :

1° Le refus de croire malgré l'évidence (que saint Thomas appelle la première espèce des 6 blasphèmes contre l'Esprit). Un tel péché, lucide et volontaire, est sur terre le fait de personnes ayant une culture théologique et une foi suffisante, et qui pourtant la nient.

2° un manque d'intelligence du à un système mental qui supprime le jugement.

Je penche pour la solution 2.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 17:32

Citation :
2° un manque d'intelligence du à un système mental qui supprime le jugement.

Je penche pour la solution 2.

En quoi mon jugement fait-il défaut?

Suis-je obliger de croire les phénomènes extraordinaires?

Est-ce que ce genre de phénomène sont partie intégrante de la Révélation Divine?

Est-ce que les évêques qui condamnent Merjugore( zut! ce nom est impossible à retenir) manquent d'intelligence?

Et si moi je vous dit: qu'un prêtre sédévac à sa messe il s'est passé un miracle eucharistique, allez vous tout de go me croire?

N'allez-vous pas dire que la photographie est truquée, comme la majorité ici le soutient pour la photo de KW recevant sur son front le signe des adorateurs de Shiva ou embrassant dévotement le Coran?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 17:40

Cupertino, vous n'êtes effectivement pas obligé de croire aux simples prodiges.

Par contre, lorsque des miracles indubitables se produisent, si vous avez un minimum de jugement, si vous êtes théologien, vous ne pouvez manquer de croire. Or, Dieu n'a pas cessé de faire couler la source à Lourdes (prodige) et de guérir des malades (miracles). Et ça se passe toujours dans l'Eglise catholique. Alors soit vous demandez à la Vierge d'être cohérente et d'arrêter, soit vous constatez que, pour elle, l'Eglise catholique est toujours son Eglise.

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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 17:43

Je vous reviens tantôt, avec une info sur la source...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 18:09

Citation :
Je vous reviens tantôt, avec une info sur la source...

Le but de cette discussion n'est pas théologique mais bon... Comment faire oublier un irrespect (blasphème) à un théologien, mais en orientant la discussion vers un point de vue théologique (donc manipulation)...
Bien Sûr on peut fuir nos responsabilités ( ne pas reconnaître ce qui a motivé une parole, noyer le poisson) en la réduisant à une simple discussion théologique. Ce qui n'a jamais été le but premier (intention) de la remarque (irrespectueuse et même blasphématoire) ...

On risque de tourner en rond, comme d'habitude... C'est tout un art tourner en rond (fuite de soi-même, de sa propre réalité, donc de sa responsabilité)... Mais bon...

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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 18:25

Tourterelle a écrit:
Citation :
Je vous reviens tantôt, avec une info sur la source...

Le but de cette discussion n'est pas théologique mais bon... Bien Sûr on peut fuir nos responsabilités ( ne pas reconnaître ce qui a motivé une parole, noyer le poisson) en la réduisant à une simple discussion théologique. Ce qui n'a jamais été le but premier (intention) de la remarque (irrespectueuse) ...

On risque de tourner en rond, comme d'habitude... C'est tout un art tourner en rond (fuite de soi-même, de sa propre réalité, donc de sa responsabilité)...

Arrow

thumleft
L'art de la pirouette "orgueil", c'est un domaine où ils sont très forts, faut le reconnaître ;)
J'avoue avoir été très attendrie par leur demande de pardon pour cette remarque irrespectueuse. :cartonr:
Que va t-il nous sortir encore sur la "source" histoire de noyer encore le poisson.?
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 19:39

Pour Arnaud...

Citation :
Cupertino, vous n'êtes effectivement pas obligé de croire aux simples prodiges.

Par contre, lorsque des miracles indubitables se produisent, si vous avez un minimum de jugement, si vous êtes théologien, vous ne pouvez manquer de croire. Or, Dieu n'a pas cessé de faire couler la source à Lourdes (prodige) et de guérir des malades (miracles). Et ça se passe toujours dans l'Eglise catholique. Alors soit vous demandez à la Vierge d'être cohérente et d'arrêter, soit vous constatez que, pour elle, l'Eglise catholique est toujours son Eglise.

Lourdes fut le témoin privilégié de nombreux miracles mais, fait significatif, en 1948, la fontaine se tarissait : on fit creuser le sol pour rendre à la fontaine son débit d’eau normal,

Ce fait est rapporté dans l'édition de Luxe de Henri Lasserre note de l'Éditeur ( lors de la réimpression du livre.)

Si on avait pas creusé le sol la fontaine qui avait jaillie sous les mains de la Petite Bergère , serait tarie de nos jours, l'eau qui coule à Lourdes est le fait de la main de l'homme.

Par contre, Arnaud, j'objecterais, que la Sainte Vierge peut faire un miracle pour qu'il est le veut bien.

Alphonse Ratisbonne était le neuvième et plus jeune enfant d'Auguste Ratisbonne et de son épouse Adélaïde, une famille de banquiers juifs de Strasbourg, Alsace-Lorraine. Son père était le président du consistoire d'Alsace. Lorsque son frère aîné Théodore (1802-1884) se convertit au catholicisme et se vit écarté par la famille, Alphonse rejeta toute forme de religion.

Après des études de droit à Paris, Alphonse Ratisbonne entra dans la banque familiale et annonça ses fiançailles avec sa nièce, âgée de 16 ans. Celle-ci étant encore trop jeune pour le mariage, il s'éloigna quelque temps de Strasbourg et partit faire un voyage d'agrément en Italie. Ce fut à Rome, dans la basilique Sant'Andrea delle Fratte, où il entra pour faire plaisir à un ami qu'il eu une vision de la Vierge Marie le 20 janvier 1842 ; il décida alors de se convertir au catholicisme. Il ajouta le prénom de « Marie » à son nom de baptême. Il entra dans la Compagnie de Jésus en juin 1842 et reçut l'ordination sacerdotale en 1848.

Et ce n'est pas le seul cas, nous pourrions, je pense en répertorier d'autres.

Je ne pense pas que le sens du d'un théologien provienne du fait de croire ou non à des manifestations extraordinaires, si cela était, vous en conviendrez qu'il faudrait décerner ce manque de jugement à Saint Jean de la Croix, qui lors même qu'il voyait Sainte Thérèse d'Avila en lévitation , disait que cela était le résultat d'un manque de controle de son esprit.
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 19:42

Et les miracles de Lourdes, depuis 1948, sont aussi de la main de l'homme ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 19:51

Que voulez-vous que je vous dise de plus...

La Sainte Vierge peut bien faire ce qu'elle veut.

Combien de miracles homologués depuis les apparitions

PS: Quand je parle de creusage, il de soi que cela n'inclut pas le captage que Mgr Théas fit faire en 1948
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 20:23

Jeb a écrit:
Thoma in petto a écrit:
Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aperçoivent que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Laughing

Avec cette vidéo vous avez sous les yeux la preuve que Dieu confirme par un miracle, et ce n'est pas le seul, que la Messe de Vatican II est bel et bien valide. Vous faîtes comme ces Docteurs de la Loi qui accusaient Jésus de faire des miracles par Béelzéboul !

Je vous demande instamment à tous les deux, Cupertino et Thoma in petto, de faire des excuses publiques sur ce forum avec une demande de pardon pour ce blasphème envers la Présence Réelle de Dieu dans la Sainte Eucharistie.

Cette vidéo prouve qu’il y a miracle ? Cette vidéo ne prouve rien du tout quant au miracle; comparerez avec ce que Cupertino vous dit plus haut concernant Medjugorje. Je pense que vous sautez un peu vite au miracle… Le diable peut faire des prodiges, pas de miracles.

Demande de pardon, s’excuser ? Demander pardon, s’excuser pour quelque chose dont je ne suis même pas obligé de croire ? Blasphème ?

Quant à ce que La Chartreuse dit plus haut, je ne remets aucunement votre bonne foi en la matière… Il m’est impossible de juger votre for interne, tout comme il vous est impossible de faire de même en ce qui concerne le mien
.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 20:28

Thoma in petto a écrit:
Le diable peut faire des prodiges, pas de miracles.

Demande de pardon, s’excuser ? Demander pardon, s’excuser pour quelque chose dont je ne suis même pas obligé de croire ? Blasphème ?

Le diable fait des prodiges pour faire croire aux fidèles à l'eucharistie catholiques ?
C'est bien votre avis ?

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Jeb



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 20:51

Pour me répondre, Thoma in petto a écrit:
Cette vidéo prouve qu’il y a miracle ? Cette vidéo ne prouve rien du tout quant au miracle; comparerez avec ce que Cupertino vous dit plus haut concernant Medjugorje. Je pense que vous sautez un peu vite au miracle… Le diable peut faire des prodiges, pas de miracles.

Demande de pardon, s’excuser ? Demander pardon, s’excuser pour quelque chose dont je ne suis même pas obligé de croire ? Blasphème ?

Quant à ce que La Chartreuse dit plus haut, je ne remets aucunement votre bonne foi en la matière… Il m’est impossible de juger votre for interne, tout comme il vous est impossible de faire de même en ce qui concerne le mien .
Reprenez mon message en entier, que je vous remets ci-dessous, s'il vous plait, et ne bottez pas une fois de plus en touche en sautant les 3 premiers paragraphes.

Répondez-y, après on pourra discuter de prodiges, de diable, de bonne ou mauvaise foi, etc...


Jeb a écrit:
Thoma in petto a écrit:
Cupertino a écrit:
Ils sont les nerfs solides, les "présidents du repas" aucun d'eux ne s'aparçoient que le morceau de pain pita est en état de "lévitation" Laughing

Laughing
Vos réactions et commentaires à tous les deux, au sujet de ce miracle, sont inadmissibles pour des personnes qui se prétendent catholiques et respectueux de la Sainte Eucharistie ! Cela est totalement irrespectueux jusqu'au blasphème ! Shocked

Le sacerdoce des prêtres qui célèbrent la Messe sur cette vidéo est aussi valide, si ce n'est plus, que celui des prêtres sédévacantistes qui ne sont plus en Communion avec le Pape et tous les Evêques.

Aucun catholique de ce forum ne s'est permis de pareilles insultes envers la Messe, célébrée hors Communion avec l'Eglise Catholique il faut le rappeler, par des prêtres sédévacantistes. Votre irrespect va jusqu'à nommer le Corps du Christ un "morceau de pain pita" Shocked

Avec cette vidéo vous avez sous les yeux la preuve que Dieu confirme par un miracle, et ce n'est pas le seul, que la Messe de Vatican II est bel et bien valide. Vous faîtes comme ces Docteurs de la Loi qui accusaient Jésus de faire des miracles par Béelzéboul !

Je vous demande instamment à tous les deux, Cupertino et Thoma in petto, de faire des excuses publiques sur ce forum avec une demande de pardon pour ce blasphème envers la Présence Réelle de Dieu dans la Sainte Eucharistie.

Si vous n'avez pas ce courage de faire réparation je demande à Arnaud de vous mettre en inactif si ce n'est de vous bannir. :cartonr:

Je ne puis tolérer ce manque total de respect envers la Sainte Eucharistie, surtout de la part de personnes qui se prétendent catholiques ! Trop c'est trop !
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Thoma in petto



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 20:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Thoma in petto a écrit:
Le diable peut faire des prodiges, pas de miracles.

Demande de pardon, s’excuser ? Demander pardon, s’excuser pour quelque chose dont je ne suis même pas obligé de croire ? Blasphème ?

Le diable fait des prodiges pour faire croire aux fidèles à l'eucharistie catholiques ?
C'est bien votre avis ?

J'ai seulement dit que le diable peut faire des prodiges, pas de miracles. Le reste "pour faire croire aux fidèles à l'eucharistie catholiques ? " ne vient pas de moi...
.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 21:01

Citation :
J'ai seulement dit que le diable peut faire des prodiges, pas de miracles. Le reste "pour faire croire aux fidèles à l'eucharistie catholiques ? " ne vient pas de moi...
.

Donc ta remarque (prodige par le démon) n'aurait rien à voir avec le sujet de ce file... What the fuck ?!?

Citation :
Il m’est impossible de juger votre for interne, tout comme il vous est impossible de faire de même en ce qui concerne le mien .

scratch

Il y a effectivement une différence entre le discernement des esprits et juger sans savoir...
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Thoma in petto



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 21:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Le diable fait des prodiges pour faire croire aux fidèles à l'eucharistie catholiques ?

Ne le pourrait-il pas ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 21:14

Citation :
Ne le pourrait-il pas ?

Et voila que ta vrai pensé (for interne) se révèle...

C'est toute la nuance entre le discernement des esprits (qui sait mais qui admet la possibilité de se tromper) et le jugement (qui juge et condamne sans savoir, système de culpabilisation donc manipulation)...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 22:40

Cupertino a écrit:

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Je suis le seul à avoir lu ça ? Shocked
Il faudrait prouver la Présence Réelle, maintenant ?
Vous les trouvez où, vos objections ? Chez Michel Onfray ???

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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 22:57

Philippe Fabry a écrit:
Cupertino a écrit:

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Je suis le seul à avoir lu ça ? Shocked
Il faudrait prouver la Présence Réelle, maintenant ?
Vous les trouvez où, vos objections ? Chez Michel Onfray ???

Eh bien Philippe je n'avais pas lu !

Merci de mettre cette citation en évidence Thumright
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 22:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Cupertino, vous n'êtes effectivement pas obligé de croire aux simples prodiges.

Par contre, lorsque des miracles indubitables se produisent, si vous avez un minimum de jugement, si vous êtes théologien, vous ne pouvez manquer de croire. Or, Dieu n'a pas cessé de faire couler la source à Lourdes (prodige) et de guérir des malades (miracles). Et ça se passe toujours dans l'Eglise catholique. Alors soit vous demandez à la Vierge d'être cohérente et d'arrêter, soit vous constatez que, pour elle, l'Eglise catholique est toujours son Eglise.

salut
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 22:59

-Julienne a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Cupertino a écrit:

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Je suis le seul à avoir lu ça ? Shocked
Il faudrait prouver la Présence Réelle, maintenant ?
Vous les trouvez où, vos objections ? Chez Michel Onfray ???

Eh bien Philippe je n'avais pas lu !

Merci de mettre cette citation en évidence Thumright

Moi non plus, je ne l'avais pas lu Embarassed ...

Comment prouve-t-on la présence réelle? Avec un microscope Rolling Eyes ?
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 23:00

Cupertino a écrit:
Que voulez-vous que je vous dise de plus...

La Sainte Vierge peut bien faire ce qu'elle veut.

Combien de miracles homologués depuis les apparitions

PS: Quand je parle de creusage, il de soi que cela n'inclut pas le captage que Mgr Théas fit faire en 1948

67 miracles connus homologués si je ne me trompe d'abord parce que l'Eglise est très prudente.

Sans compter les miracles que l'on ne connait pas , parce que les personnes ne l'ont pas fait connaitre par humilité, par exemple le cas de ma grand mère guérie subitement à Lourdes d'une tumeur au sein.

Et sans compter les miracles de conversion du Coeur !
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 23:03

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Cupertino a écrit:

Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Je suis le seul à avoir lu ça ? Shocked
Il faudrait prouver la Présence Réelle, maintenant ?
Vous les trouvez où, vos objections ? Chez Michel Onfray ???

Eh bien Philippe je n'avais pas lu !

Merci de mettre cette citation en évidence Thumright

Moi non plus, je ne l'avais pas lu Embarassed ...

Comment prouve-t-on la présence réelle? Avec un microscope Rolling Eyes ?

Coucou Paul !

Sais pas comment on peut leur prouver la présence réelle,

ils ne sent donc pas Jésus ?????? fleur 6 :sts:
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MessageSujet: Re: Miracle eucharistique Lourdes 1999   Sam 07 Nov 2009, 23:08

Citation :
Je ne reconnais pas le Corps du Christ dans ces cérémonies, par la simple raison que personne jsuqu'ici m'a prouver qu, il y était.

Quand bien même que le Christ lui-même ferait un miracle ou un prodige en faisant léviter une hostie pour prouver qu'il y est bien présent, un coeur endurci n'y croira pas en effet... En fait il préfèrera n'y voir qu'une manifestation (prodige) du démon (une hostie possédé par le démon, on y est déjà!)... Et il en deviendra très irrespectueux (on se demandera qu'elle esprit lui aura inspiré autant de mépris)...
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