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 C'est quoi le péché mortel ?

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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Jeu 05 Nov 2009, 23:02

doris a écrit:
Géraud a écrit:
La contrition parfaite remet les péchés mortels : c'est le regret d'avoir offensé Dieu par amour pour lui et non à cause de la crainte du châtiment ( contrition imparfaite ).Ceci dit,comme on est jamais très sûr d'avoir la contrition parfaite,mieux vaut se confesser !

L'offense à Dieu est la même pour un gros péché, qu'un petit !!

Moi, c'est des petits péchés dont je me méfie !


Comme on dit : 'Qui vole un oeuf, vole un boeuf' !!!

Mais que cela soit un oeuf ou un boeuf, le Pardon de Dieu est le même !!!

Y'a pas de hiérarchie dans le Pardon, pas de 'mégotage' ! On sait que celui contre l'Esprit, n'est pas pardonné !
Quoique ???????????????? queen

Non,c'est tout à fait inexact: l'Eglise distingue les péchés veniels,qui ne nous font pas perdre la grâce des péchés mortels qui nous la font perdre ! C'est le
B-A,BA qu'il faut savoir en matière de péché !
Le péché est mortel quand il y a matière grave et plein consentement de la volonté,sinon le péché est véniel : On n'est d'ailleurs pas tenus de confesser nos péchés véniels,mais dans une démarche de réconciliation avec Dieu,il est plus cohérent de le faire.

Enfin la gravité du péché dépend aussi de la qualité de la personne qui le commet ou de la personne à l'encontre de laquelle on le commet.
Bref,c'est au confesseur d'apprécier !

Je constate qu'une catéchèse sur le péché ne serait pas inutile pour certaines personnes sur ce forum !
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Patre blessé



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 00:06

Merci de tout ces éclairages.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 01:34

Géraud a écrit:

Le péché est mortel quand il y a matière grave et plein consentement de la volonté,sinon le péché est véniel :

Il peut y avoir péché mortel (péché qui tue le coeur de l'amour (la confiance) et ne le rétablit qu'à travers un pardon, même sans un plein consentement de la volonté.

Ca se passe comme dans l'amour du couple.

Ex : Tromper sa femme avec une autre femme est un péché mortel (l'adultère).

Le faire lucidement et de manière prémédité est évidement le plus grave des péchés mortel. C'est ici prémédité et froid.

Mais le faire par faiblesse, à cause d'une forte passion charnel (pas de PLEIN consentement de la volonté) aussi. (c'est le péché contre le Père car on attribue au Père, dans la Trinité, la PUISSANCE).

Exemple de péché véniel (qui n'atteint pas le coeur de la confiance) : rentrer fatigué du travail et e vautrer devant la TV sans saluer sa femme.

_________________
Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 10:34

Cher Arnaud,

Dans l'exemple que tu donnes,la volonté,même portée au mal par une passion violente,y consent pleinement,parce que la volonté humaine est blessée depuis le péché originel.
C'est un péché de faiblesse,certe,mais le péché est dans l'assentiment de la volonté :il me semble entier dans ce cas.Même si la personne n'est plus libre d'agir autrement.

Un homme,sous l'emprise d'une passion violente perd sa liberté,mais cela ne me semble pas de nature à diminuer pour autant le plein consentement de sa volonté...Le sujet est délicat,je le reconnais,et mérite réflexion !
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 12:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Exemple de péché véniel (qui n'atteint pas le coeur de la confiance) : rentrer fatigué du travail et e vautrer devant la TV sans saluer sa femme.

Ouf ! Devant l'ordinateur, c'est pas un péché. Mr. Green
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 12:24

Géraud a écrit:
Cher Arnaud,

Dans l'exemple que tu donnes,la volonté,même portée au mal par une passion violente,y consent pleinement,parce que la volonté humaine est blessée depuis le péché originel.
C'est un péché de faiblesse,certe,mais le péché est dans l'assentiment de la volonté :il me semble entier dans ce cas.Même si la personne n'est plus libre d'agir autrement.

Un homme,sous l'emprise d'une passion violente perd sa liberté,mais cela ne me semble pas de nature à diminuer pour autant le plein consentement de sa volonté...Le sujet est délicat,je le reconnais,et mérite réflexion !

Blessée, pas tant que ça : la volonté est la dureté même du coeur, cette belle expression de la 'nuque raide', je l'aime beaucoup !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 12:27

Géraud a écrit:
Cher Arnaud,

Dans l'exemple que tu donnes,la volonté,même portée au mal par une passion violente,y consent pleinement,parce que la volonté humaine est blessée depuis le péché originel.
C'est un péché de faiblesse,certe,mais le péché est dans l'assentiment de la volonté :il me semble entier dans ce cas.Même si la personne n'est plus libre d'agir autrement.

Un homme,sous l'emprise d'une passion violente perd sa liberté,mais cela ne me semble pas de nature à diminuer pour autant le plein consentement de sa volonté...Le sujet est délicat,je le reconnais,et mérite réflexion !

Cher Géraud,

Aveuglée par la passion, entrainé par le désir du plaisir, la volonté suit. Mais dès que le plaisir est passé, redevenue libre de cette convoitise, la volonté se repend.

Cela montre que la maîtrise de soi n'est pas parfaite.

Et pourtant il y a péché mortel (comme le montre l'exemple de l'adultère commis sous l'influence d'une passion). La femme ne reprendra pas son mari dultère sauf s'il y a explication, contrition, réparation !

Saint Thomas dit (Ia IIae les trois sortes de péché) qu'il existe une troisième sorte de péché mortel : le péché contre le Verbe, lié à une ignorance. Et si l'ignorance est totale, ce péché bien que plongeant l'âme dans la séparation d'avec la grâce, n'est pas coupable.

Ce qui veut dire que la notion de péché mortel, si on la prend en théologie classique, comprend tout ce qui prive l'âme de la charité, que ce soit coupable ou non:

1° Le péché originel chez le tout petit >>> non coupable.
2° Le péché d'ignorance chez le païen (péché contre le Verbe)>>> Non coupable.
Le péché de faiblesse chez le chrétien (péché contre le Père) >>> en partie coupable.

Alors qu'est ce que ce péché impliquant "pleine connaissance et maîtrise de soi" et que le Concile Vatican II définit comme étant le péché mortel ? C'est en fait, si la connaissance est PARFAITE et la maîtrise de soi TOTALE, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.


Pourquoi l'Eglise a-t-elle changé la notion de péché mortel dans le Concile Vatican II ? Car elle a voulu enlevé une ambiguité : seul ce péché là damne, car lui seul s'oppose lucidement à Jésus en sachant froidement ce qu'il fait.

Et pourtant, il faut, en confession, garder l'ancienne notion du péché mortel (celle de saint Thomas). Car on le constate : nos péchés mortels de tous les jours, nos trahisons, sont plus souvent par faiblesse et par bêtise que par méchanceté.

Alors

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Arnaud
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 12:31

Il y a une autre ambiguïté : le péché fait volontairement, n'indique pas une faiblesse, mais une force de vouloir pécher : contre soi-même, contre l'autre, donc, toujours cette opposition à Dieu !
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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 16:50

Oui,Arnaud,tes explications m'ont convaincu.

Toutefois il faudrait faire un petit récapitulatif des péchés mortels (qui impliquent tous une matière grave) :

I-Péché originel :notre volonté n'est pas impliquée =mortel mais non coupable.

II-Péchés actuels :
1 )Péché d'ignorance chez le paîen >non volontaire =mortel mais non coupable.
2 )Péché de faiblesse chez le chrétien>partiellement volontaire =mortel, en partie coupable.

Il ne faudrait pas oublier les péchés de l'esprit :orgueil,envie,colère,avarice,paresse ( acedia ) qui peuvent être facilement mortels.

Ensuite,la notion de péché mortel à Vatican II semble très restrictive.Elle pourrait d'ailleurs s'appliquer parfaitement aux péchés de l'esprit que la tradition a toujours considérés comme plus graves que les péchés de la chair ?

Enfin,il faudrait justifier la distinction faite entre ce péché mortel qui damne et celui qui ne damnerait pas,car s'il ne damne pas,à quoi bon s'en confesser bien que ce ne serait pas très cohérent avec la vie chrétienne que de ne pas s'en confesser ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 17:29

Géraud a écrit:
Oui,Arnaud,tes explications m'ont convaincu.

Toutefois il faudrait faire un petit récapitulatif des péchés mortels (qui impliquent tous une matière grave) :

I-Péché originel :notre volonté n'est pas impliquée =mortel mais non coupable.

II-Péchés actuels :
1 )Péché d'ignorance chez le paîen >non volontaire =mortel mais non coupable.
2 )Péché de faiblesse chez le chrétien>partiellement volontaire =mortel, en partie coupable.

Il ne faudrait pas oublier les péchés de l'esprit :orgueil,envie,colère,avarice,paresse ( acedia ) qui peuvent être facilement mortels.

Ensuite,la notion de péché mortel à Vatican II semble très restrictive.Elle pourrait d'ailleurs s'appliquer parfaitement aux péchés de l'esprit que la tradition a toujours considérés comme plus graves que les péchés de la chair ?

Enfin,il faudrait justifier la distinction faite entre ce péché mortel qui damne et celui qui ne damnerait pas,car s'il ne damne pas,à quoi bon s'en confesser bien que ce ne serait pas très cohérent avec la vie chrétienne que de ne pas s'en confesser ?

Le péché originel, n'est pas un péché mortel !!!!
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 17:30

doris a écrit:
Géraud a écrit:
Oui,Arnaud,tes explications m'ont convaincu.

Toutefois il faudrait faire un petit récapitulatif des péchés mortels (qui impliquent tous une matière grave) :

I-Péché originel :notre volonté n'est pas impliquée =mortel mais non coupable.

II-Péchés actuels :
1 )Péché d'ignorance chez le paîen >non volontaire =mortel mais non coupable.
2 )Péché de faiblesse chez le chrétien>partiellement volontaire =mortel, en partie coupable.

Il ne faudrait pas oublier les péchés de l'esprit :orgueil,envie,colère,avarice,paresse ( acedia ) qui peuvent être facilement mortels.

Ensuite,la notion de péché mortel à Vatican II semble très restrictive.Elle pourrait d'ailleurs s'appliquer parfaitement aux péchés de l'esprit que la tradition a toujours considérés comme plus graves que les péchés de la chair ?

Enfin,il faudrait justifier la distinction faite entre ce péché mortel qui damne et celui qui ne damnerait pas,car s'il ne damne pas,à quoi bon s'en confesser bien que ce ne serait pas très cohérent avec la vie chrétienne que de ne pas s'en confesser ?


Le péché originel, n'est pas un péché mortel, et nous en sommes, chacun, non seulement coupable, mais aussi responsable !l
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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 17:42

Là encore,grave erreur,Doris :le péché originel nous a fait perdre la grâce originelle,il est donc mortel et nous prive de la vie éternelle !
Le baptême nous donne la grâce en effaçant ce péché.Le Christ est venu pour cela !
Arnaud l'a pourtant classé dans les péchés mortels : lisez !
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adamev



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 23:19

Ce qui est mortel c'est de ne pas pécher....

:gna:
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Cupertino



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 23:45

Citation :
Alors qu'est ce que ce péché impliquant "pleine connaissance et maîtrise de soi" et que le Concile Vatican II définit comme étant le péché mortel ? C'est en fait, si la connaissance est PARFAITE et la maîtrise de soi TOTALE, c'est le blasphème contre l'Esprit Saint.


Pourquoi l'Eglise a-t-elle changé la notion de péché mortel dans le Concile Vatican II ? Car elle a voulu enlevé une ambiguité : seul ce péché là damne, car lui seul s'oppose lucidement à Jésus en sachant froidement ce qu'il fait.

Ceci est contraire à l'Évangile.

Citation :
Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : «Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel préparé pour le démon et ses anges. Car j'avais faim et vous ne m'avez pas donné à manger; j'avais soif et vous ne m'avez pas donné à boire , j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli ; j'étais nu et vous ne m'avez pas habillé ; j'étais malade ou en prison, et vous ne m'avez pas visité.»

Alors, ils répondront, eux aussi : «Seigneur, quand est-ce que nous t'avons vu avoir faim et soif, nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?» Il leur répondra : «Vraiment, je vous le dis, chaque fois que vous ne l'avez pas fait à l'un de ces petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.»

Et ils s'en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle.»

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 25, 31-46
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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Ven 06 Nov 2009, 23:50

adamev a écrit:
Ce qui est mortel c'est de ne pas pécher....

:gna:

Rassurez-vous,nous sommes tous pécheurs ! Seule,la Très Sainte Vierge Marie n'a jamais péché,étant l'Immaculée Conception :En conséquence,c'est la seule personne créée qui soit au Ciel avec son âme et son corps glorieux ! Avouez que ce n'est pas " mortel " sunny .... sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 07:55

[quote]
Géraud a écrit:


Il ne faudrait pas oublier les péchés de l'esprit :orgueil,envie,colère,avarice,paresse ( acedia ) qui peuvent être facilement mortels.
Certains péchés viennent de notre psychisme (vanité, envie, colère, avarice, paresse) et entrainent notre esprit. Il sont souvent des péchés mortels de faivlesse.


D'autres viennent de notre esprit seul (intelligence et volonté) : orgueil, égoïsme choisi froidement. Ceux là sont plus dangereux car la faiblesse disparaît de plus en plus au profit de la lucidité / maîtrise de soi...



Citation :
Ensuite,la notion de péché mortel à Vatican II semble très restrictive.Elle pourrait d'ailleurs s'appliquer parfaitement aux péchés de l'esprit que la tradition a toujours considérés comme plus graves que les péchés de la chair ?

La notion de péché mortel venant de Vatican II (péché en matière grave, pleinement lucide et volontaire) vise une espèce particulière du péché mortel, particulièrement grave car fuyant le pardon lucidement. On pourrait dire que Vatican II se penche sur le péché mortel qui n'est pas pardonné, ni en ce monde ni dans l'autre car il refuse le pardon ...
Citation :

Enfin,il faudrait justifier la distinction faite entre ce péché mortel qui damne et celui qui ne damnerait pas,car s'il ne damne pas,à quoi bon s'en confesser bien que ce ne serait pas très cohérent avec la vie chrétienne que de ne pas s'en confesser ?

Tous les péchés mortels par définition, sépare l'homme de l'amour de Dieu donc de la grâce. Tous provoquent donc une "damnation" au sens de "séparation avec Dieu".

Maisd cette damnation est PROVISOIRE dans deux cas :
1° Les péché mortels d'ignorance (péché contre le Fils) disparaissent dès que la vérité est révélée :

Ex : la personne qui avait avorté , croyant sincèrement que l'enfant n'existait pas, se repent immédiatement quand, à l'heure de la mort, cet enfant lui est présenté.

2° Les péchés mortels de faiblesse (contre le Père) :
Après le péché accompli, le plaisir ayant soulagé le désir, la personne n'a plus de motif de tomber. sa volonté profonde n'est pas de pécher. Elle se repent immédiatement et se confesse. Elle retrouve la grâce.


De plus attention : les péché mortels habituent peu à peu notre âme à l'égoïsme. Ils peuvent peu à peu se transformer en péché contre l'Esprit Saint si on néglige le repentir à chaque fois que nous tombons.



3- Le péché contre l'Esprit Saint,
quant à lui, étant parfaitement lucide et volontaire, provoque une damnation éternelle : c'est que la personne sait ce qu'elle fait et ricane à l'avance du Christ, de sa proposition de pardon. Elle maintient cette attitude, étant lucide, face à l'apparition glorieuse à l'heure de la mort.

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Arnaud
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Géraud



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 12:45

Merci,Arnaud,pour toutes ces précisions.

Il est dommage qu'il faille une telle exégèse du péché mortel selon Vatican II pour le faire cadrer avec l'enseignement de la Tradition.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 12:55

Un article ancien qui résume les deux notions de péché mortel :


Citation :
Il va donc falloir DEFINIR LES CONCEPTS.

Je vais donc vous montrer ce qu'est pour saint Thomas d'Aquin, le péché mortel.

Citation :
Il s'agit de tout état (COUPABLE OU NON, volontaire ou non) qui s'oppose à la présence de la charité, cette amitié coeur à coeur avec Dieu.


Je dis bien COUPABLE OU NON.
Il s'appuie pour définir cet état de mort spirituelle sur l'Ecriture. Et il définit quatre états de la mort spirituelle à la charité:


1°Le péché originel: "Par la faute d'un seul, Adam, la mort est entrée dans le monde".
2° L'ignorance, même non coupable. C'est le cas de Nicodème, qui est pourtant Docteur de la loi juive: "Si un homme ne renaît pas d'en-haut, il n'entre pas dans la vie éternelle", lui dit Jésus. "Tu es Docteur en Israël et tu ignore cela?" Cet homme, vous en êtes d'accord, n'a pas la charité par ce qu'il ne sait pas ce qu'elle est. C'est aussi le cas de Jean-Baptiste dont Jésus dit: "Il est le plus grand des enfants d'Israël. Et pourtant, le plus petit dans le Royaume des cieux est plus grand que lui."

3° Le péché mortel de faiblesse:
Celui là est coupable, avec la circonstance atténuante de la faiblesse. C'est le cas de Marie Madeleine, qui avait sept démons.

5° Le péché contre l'Esprit Saint, , parfaitement coupable, qui est le cas de certains grands théologiens juifs, qui, sachant qu'il était le Messie, voulait le tuer.


Saint Thomas, explicitement, enseigne avec l'Eglise que si un homme arrive après la mort dans un état de péché mortel, il est aussitôt conduit en enfer.
Mais saint Thomas fait l'application à ces QUATRE états de péché mortel. Pour les enfants morts sans baptême, par exemple, vous le savez, cet enfer est appelé par lui les Limbes éternelles: "Sans souffrance parce qu'ils sont innocents, mais damnés pour l'éternité."

Or l'Eglise, dans ses dogmes, n'a jamais fait une telle application aux quatre états de mort spirituelle qu'on voit ici-bas.

Et l'Eglise depuis Vatican II a précisé sa pensée:
Elle définit le péché mortel comme un péché conscient, volontaire et libre. (voir.
Citation:
Citation :
CDC 1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).


Elle affirme que les païens et les enfants pourront être sauvés par un moyen que Dieu connaît. Elle dit qu'elle ESPÈRE le SALUT des enfants morts sans baptême.

Cela signifie une chose très précise: elle ne suit pas saint Thomas d'Aquin sur toutes ses conclusions. Saint Thomas d'Aquin n'est pas le Magistère. Ce n'est pas un problème. L'infaillibilité totale porte sur le dogme et non sur les Docteurs de l'Eglise.

Vous le voyez, je ne vois pas de vraie opposition avec ce que vous dites.

Je reprends vos remarques:

Citation :

On ne peut imputer à négligence de ne pas savoir ce qu'on ne peut pas savoir. Dans ce cas, l'ignorance est dite invincible parce qu'aucune étude ne peut la vaincre. Et comme une telle ignorance n'est pas volontaire, puisqu'il n'est pas en notre pouvoir de la chasser, elle n'est pas un péché. Il est clair par là que l'ignorance invincible n'est jamais un péché

Vous dites: ""Elle est donc encore moins un péché mortel, contrairement à ce que vous prétendez.""
Je ne le prétends pas, moi, du moins dans le sens de Vatican II (péché conscient, volontaire et libre).
Saint Thomas le dit mais dans un sens très différent "absence de charité" (coupable ou non).

Pour vous comme pour moi, il faut être coupable pour aller en enfer.


Ensuite, vous écrivez :

Citation :
Ce qui n'empêche pas l'existence d'un grave péché mortel, qu'il devra payer jusqu'au dernier sou au purgatoire
Ceci est entièrement contraire à la doctrine traditionnelle catholique, ainsi qu’au texte de Trente que je vous avez rapporté.

Je parlais ici précisément de l'ignorance VOLONTAIRE, qui est dans ce cas un vrai péché mortel, et qu'on voit dans le riche de la parabole. Vous avez donc lu un peu vite.
Je suis donc d'accord avec vous: L'ignorance volontaire est un péché mortel coupable.
L'ignorance involontaire, si elle conduit à un état d'absence de charité (sens de saint Thomas) n'est absolument pas un péché mortel coupable (votre sens et celui de Vatican II)

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 17:42

Une question :

Celui qui meurt en état de péché mortel de faiblesse se sauve ou se damne?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 17:45

Cupertino a écrit:
Une question :

Celui qui meurt en état de péché mortel de faiblesse se sauve ou se damne?

Il arrive face au Christ dans le passage de la mort entre ce monde et l'autre (avant l'entrée dans l'autre monde)..

S'il se repent, il se sauve.

S'il s'obstine, il transforme sa faiblesse en blasphème contre l'Esprit, le seul qui damne selon Jésus :

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 19:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cupertino a écrit:
Une question :

Celui qui meurt en état de péché mortel de faiblesse se sauve ou se damne?

Il arrive face au Christ dans le passage de la mort entre ce monde et l'autre (avant l'entrée dans l'autre monde)..

S'il se repent, il se sauve.

S'il s'obstine, il transforme sa faiblesse en blasphème contre l'Esprit, ( impénitence finale ) le seul qui damne selon Jésus :

Citation :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.

Youpi ! on est d'accord Arnaud pour l'impénitence finale

Mais que veux dire la phrase « Il arrive face au Christ dans le passage de la mort entre ce monde et l'autre (avant l'entrée dans l'autre monde)..» Question
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 22:57

Géraud a écrit:
adamev a écrit:
Ce qui est mortel c'est de ne pas pécher....

:gna:

Rassurez-vous,nous sommes tous pécheurs ! Seule,la Très Sainte Vierge Marie n'a jamais péché,étant l'Immaculée Conception :En conséquence,c'est la seule personne créée qui soit au Ciel avec son âme et son corps glorieux ! Avouez que ce n'est pas " mortel " sunny .... sunny

Jésus non plus n'a jamais péché, étant l'Agneau de Dieu.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Sam 07 Nov 2009, 23:08

Paul a écrit:
Géraud a écrit:
adamev a écrit:
Ce qui est mortel c'est de ne pas pécher....

:gna:

Rassurez-vous,nous sommes tous pécheurs ! Seule,la Très Sainte Vierge Marie n'a jamais péché,étant l'Immaculée Conception :En conséquence,c'est la seule personne créée qui soit au Ciel avec son âme et son corps glorieux ! Avouez que ce n'est pas " mortel " sunny .... sunny

Jésus non plus n'a jamais péché, étant l'Agneau de Dieu.

Tout-à-fait l'Agneau de Dieu n'a commis aucun péché, il a porté nos péchés et a donné sa vie pour notre salut.
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adamev



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 00:32

Oui mais on n'est pas des dieux... ona déjà bien du mal a être des hommes...

Au fait quand on péche plus... c'est qu'on est mort!!!
Alors péchons joyeusement car Dieu attend que nous soyons vivants.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 00:35

:nawak:

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 12:53

Paul a écrit:
Géraud a écrit:
adamev a écrit:
Ce qui est mortel c'est de ne pas pécher....

:gna:

Rassurez-vous,nous sommes tous pécheurs ! Seule,la Très Sainte Vierge Marie n'a jamais péché,étant l'Immaculée Conception :En conséquence,c'est la seule personne créée qui soit au Ciel avec son âme et son corps glorieux ! Avouez que ce n'est pas " mortel " sunny .... sunny

Jésus non plus n'a jamais péché, étant l'Agneau de Dieu.

Vous n'avez pas lu mon texte attentivement : Je parle de personne créée.Jésus est une personne divine ( donc incréée ) avec une nature humaine ( créée ).

Il n'a évidemment jamais péché et se tronve au Ciel avec son âme et son corps glorieux.Sa Résurrection est même le centre de notre Foi.
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Christophore



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 16:18

Du Catéchisme de l'Eglise Catholique

IV. La gravité du péché : péché mortel et véniel

1854 Il convient d’apprécier les péchés selon leur gravité. Déjà perceptible dans l’Écriture (cf. 1 Jn 5, 16-17), la distinction entre péché mortel et péché véniel s’est imposée dans la tradition de l’Église. L’expérience des hommes la corrobore.

1855 Le péché mortel détruit la charité dans le cœur de l’homme par une infraction grave à la loi de Dieu ; il détourne l’homme de Dieu, qui est sa fin ultime et sa béatitude en Lui préférant un bien inférieur.
Le péché véniel laisse subsister la charité, même s’il l’offense et la blesse.

1856 Le péché mortel, attaquant en nous le principe vital qu’est la charité, nécessite une nouvelle initiative de la miséricorde de Dieu et une conversion du cœur qui s’accomplit normalement dans le cadre du sacrement de la Réconciliation :
Lorsque la volonté se porte à une chose de soi contraire à la charité par laquelle on est ordonné à la fin ultime, le péché par son objet même a de quoi être mortel... qu’il soit contre l’amour de Dieu, comme le blasphème, le parjure, etc. ou contre l’amour du prochain, comme l’homicide, l’adultère, etc ... En revanche, lorsque la volonté du pécheur se porte quelquefois à une chose qui contient en soi un désordre mais n’est cependant pas contraire à l’amour de Dieu et du prochain, tel que parole oiseuse, rire superflu, etc., de tels péchés sont véniels (S. Thomas d’A., s. th. 1-2, 88, 2).

1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).

1858 La matière grave est précisée par les Dix commandements selon la réponse de Jésus au jeune homme riche : " Ne tue pas, ne commets pas d’adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère " (Mc 10, 18). La gravité des péchés est plus ou moins grande : un meurtre est plus grave qu’un vol. La qualité des personnes lésées entre aussi en ligne de compte : la violence exercée contre les parents est de soi plus grave qu’envers un étranger.

1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement. Il présuppose la connaissance du caractère peccamineux de l’acte, de son opposition à la Loi de Dieu. Il implique aussi un consentement suffisamment délibéré pour être un choix personnel. L’ignorance affectée et l’endurcissement du cœur (cf. Mc 3, 5-6 ; Lc 16, 19-31) ne diminuent pas, mais augmentent le caractère volontaire du péché.

1860 L’ignorance involontaire peut diminuer sinon excuser l’imputabilité d’une faute grave. Mais nul n’est censé ignorer les principes de la loi morale qui sont inscrits dans la conscience de tout homme. Les impulsions de la sensibilité, les passions peuvent également réduire le caractère volontaire et libre de la faute, de même que des pressions extérieures ou des troubles pathologiques. Le péché par malice, par choix délibéré du mal, est le plus grave.

1862 On commet un péché véniel quand on n’observe pas dans une matière légère la mesure prescrite par la loi morale, ou bien quand on désobéit à la loi morale en matière grave, mais sans pleine connaissance ou sans entier consentement.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 17:13

Géraud a écrit:
doris a écrit:
Géraud a écrit:
La contrition parfaite remet les péchés mortels : c'est le regret d'avoir offensé Dieu par amour pour lui et non à cause de la crainte du châtiment ( contrition imparfaite ).Ceci dit,comme on est jamais très sûr d'avoir la contrition parfaite,mieux vaut se confesser !

L'offense à Dieu est la même pour un gros péché, qu'un petit !!

Moi, c'est des petits péchés dont je me méfie !


Comme on dit : 'Qui vole un oeuf, vole un boeuf' !!!

Mais que cela soit un oeuf ou un boeuf, le Pardon de Dieu est le même !!!

Y'a pas de hiérarchie dans le Pardon, pas de 'mégotage' ! On sait que celui contre l'Esprit, n'est pas pardonné !
Quoique ???????????????? queen

Non,c'est tout à fait inexact: l'Eglise distingue les péchés veniels,qui ne nous font pas perdre la grâce des péchés mortels qui nous la font perdre ! C'est le
B-A,BA qu'il faut savoir en matière de péché !
Le péché est mortel quand il y a matière grave et plein consentement de la volonté,sinon le péché est véniel : On n'est d'ailleurs pas tenus de confesser nos péchés véniels,mais dans une démarche de réconciliation avec Dieu,il est plus cohérent de le faire.

Enfin la gravité du péché dépend aussi de la qualité de la personne qui le commet ou de la personne à l'encontre de laquelle on le commet.
Bref,c'est au confesseur d'apprécier !

Je constate qu'une catéchèse sur le péché ne serait pas inutile pour certaines personnes sur ce forum !

bonjour Géraud !

Que la sainte Eglise hiérarchise : oui ! Mais si les petits ruisseaux font les grandes rivières, les petits péchés font les grands !

Tout cela est à double tranchant : si je ne me corrige pas dans les péchés véniels, le combat pour les gros péchés sera très difficile. Et la difficulté commence avec les petites choses : pas avec les grandes.

Ailleurs, Jésus dit : 'Si vous êtes malhonnêtes en une petite affaire, vous le serez dans une grande' !

On voit bien aussi que les péchés grandissent avec nous : être gourmand à 7 ou 8 ans, porte sur la réalité des bonbons, des carambars, etc. Etre gourmand à 30 ans, devient de l'envie, puis de la jalousie, poussant à voler autrui ! La gourmandise est devenue possession !
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Dim 08 Nov 2009, 21:08

Dans la pratique,je suis tout à fait d'accord avec vous,Doris ! Et je vois que c'est essentielement dans cette perspective que vous vous situez.
C'est la vertu de Prudence qui doit régler notre vie morale et qui doit nous éviter de commettre les péchés véniels qui,à force d'être répétés,peuvent nous conduire au péché mortel.
En ce qui concerne les enfants,il faut être prudent pour eux,ce qui constitue une grande partie de l'éducation...
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Simple fidèle



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 09 Nov 2009, 23:34

Christophore a écrit:

[b]1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).

Le propos délibéré dont parle le CEC, est-ce la liberté ? L'homme qui, menacé de mort, tue son prochain commet-il un péché mortel ? (voir le film "l'Ile")

Autant le propos délibéré et la pleine conscience me semblent dépendre du sujet, autant la matière grave est objective. Quelles sont ces matières graves ? Est-ce le Décalogue ?

L'interdiction de communier en cas de péché mortel reste t'elle toujours valable ?

Et enfin, dernière question : est-ce qu'on commet couramment beaucoup de péchés mortels ?
Merci !!
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 03:01

Simple fidèle a écrit:
Christophore a écrit:

[b]1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).

L'interdiction de communier en cas de péché mortel reste t'elle toujours valable ?

Et enfin, dernière question : est-ce qu'on commet couramment beaucoup de péchés mortels ?
Merci !!

Non, on ne commet pas beaucoup de péché mortels, sinon l'humanité serait rasée depuis lurette !
Pour l'interdiction de communier en cas de péché mortel, je crois que maintenant, l'Eglise nous laisse dialoguer avec notre propre conscience !
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 03:11

Géraud a écrit:
Dans la pratique,je suis tout à fait d'accord avec vous,Doris ! Et je vois que c'est essentielement dans cette perspective que vous vous situez.
C'est la vertu de Prudence qui doit régler notre vie morale et qui doit nous éviter de commettre les péchés véniels qui,à force d'être répétés,peuvent nous conduire au péché mortel.
En ce qui concerne les enfants,il faut être prudent pour eux,ce qui constitue une grande partie de l'éducation...

Oui, Géraud, exactement ! Dans la pratique et l'expérience du péché !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 05:31

Citation :

Le propos délibéré dont parle le CEC, est-ce la liberté ? L'homme qui, menacé de mort, tue son prochain commet-il un péché mortel ? (voir le film "l'Ile")

Voir plus haut : La lucidité (intelligence), la maîtrise de soi (volonté) donc la liberté déterminent la CULPABILITÉ du péché mortel.

Citation :
Autant le propos délibéré et la pleine conscience me semblent dépendre du sujet, autant la matière grave est objective. Quelles sont ces matières graves ? Est-ce le Décalogue ?

Il y a des degrés multiples de matière grave.
Ex : concernant l'asdultère. La simple pensée est moins grave que la pensée accompagnée de l'acte concret.

Citation :
L'interdiction de communier en cas de péché mortel reste t'elle toujours valable ?

puisque le péché mortel vient tuer l'amour d'amitié erntre Dieu et l'homme, il est donc INDISPENSABLE de se réconcilier avant. C'est un peu comme si, ayant insulté sa femme, on espérait dormir avec elle le soir. Le faire n'aurait aucun sens sans réconciliation.
La confession de coeur peut suffire, A CONDITION DE SE CONFESSER SACRAMENTELLEMENT DES QUE POSSIBLE.


Citation :

Et enfin, dernière question : est-ce qu'on commet couramment beaucoup de péchés mortels ?

Très peu de péchés mortel ayant pleine lucidité et maîtrise de soi. Mais beaucoup plus de péchés mortels de faiblesse, sans compter ceux de notre ignorance. Ils sont plus facilement pardonnables (voir plus haut les trois espèces du péché mortel).

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 15:16

Simple fidèle a écrit:
Christophore a écrit:

[b]1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).


Autant le propos délibéré et la pleine conscience me semblent dépendre du sujet, autant la matière grave est objective. Quelles sont ces matières graves ? Est-ce le Décalogue ?

L'interdiction de communier en cas de péché mortel reste t'elle toujours valable ?

Et enfin, dernière question : est-ce qu'on commet couramment beaucoup de péchés mortels ?
Merci !!


Pour ce qui concerne la matière, le CEC précise : 1858 La matière grave est précisée par les Dix commandements selon la réponse de Jésus au jeune homme riche : " Ne tue pas, ne commets pas d’adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère " (Mc 10, 18). La gravité des péchés est plus ou moins grande : un meurtre est plus grave qu’un vol. La qualité des personnes lésées entre aussi en ligne de compte : la violence exercée contre les parents est de soi plus grave qu’envers un étranger.

Pour ce qui concerne la fréquence : le péché mortel est un tel cataclysme pour l'âme qui désire vivre en amitié avec Dieu, qu'il ne me semble pas possible que l'homme s'en rende coupable sans le savoir et donc qu'il perde á son insu l'amitié de Celui qui est tout pour lui.

Pour ne pas y tomber, sont recommandés :
la prière et l'oraison quotidienne
la consécration à Marie (par ex selon S Louis Marie Grignion de Montfort) et l'estime du Rosaire
La confession régulière (si possible le plus souvent au même prêtre) et la Communion fréquente.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 20:32

Merci à tous !

Une petite dernière ;) : Si on commet beaucoup de péchés mortels de faiblesse (comme dit Arnaud), en théorie, on ne devrait pas pouvoir souvent recevoir la Communion, à moins de se confesser de manière très régulière, quasiment une fois par semaine, non ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 21:11

Je crois avoir compris qu Arnaud distinguait le péché mortel et la culpabilité du péché.
Il faut donc absolument en rester, sur ce dernier sujet, á ce quen accord avec le CEC il a dit lui-meme, á savoir que, pour etre coupable de péché mortel, il faut les trois conditions ensemble.

Le démon serait trop content de priver des ames, un tantinet scrupuleuses, de la Sainte Communion, car ce faisant il leur enleve la force que Jésus donne.

Il faut communier, comme le dit S Francois de Sales, si on est pur pour le rester, si on ne l'est pas afin de le devenir, si on est faible pour etre fortifié, si on est fort pour persévérer... si on est malade pour etre guéri etc ...bref, si on en est digne, parce quon l est, si on en est indigne, pour en devenir plus digne... etc.

Jésus appelle les pécheurs, Il le dit Lui meme : je suis venu appeler non les justes mais les pecheurs.

Sinon, nous resterions loin de Lui, tous, et mourrions dans nos péchés.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 21:33

Cher Christophore,

Toute la difficulté est que, si on suit les conditions du Concile (PLEINE lucidité, PLEINE maîtrise de soi, pleine liberté) on définit le péché mortel parfait (= le péché contre l'Esprit, Saint, celui qui n'est jamais pardonné.

Or, dans la vie du couple comme dans la vie avec Dieu, on voirt que ce péché mortel là (celui de froide méchanceté) est extrêmement rare.

La plupart du temps, il n'y a pas pleine maîtrise de soi. Il y a faiblesse. Et pourtant ce sont de vraie péchés mortels, qui exigent une réconciliation.

C'est ces péchés mortels là que nous commettons sans cesse contre Dieu et qui exigent, avant de communier réconciliation.

Exemple : Un homme craque sexuellement (acte de luxure, masturbation). Il s'agit d'un péché mortel de faiblesse.

Il faut en demander pardon avec un profond repentir. Si on se trouve à la messe sans avoir reçu le sacrement, on doit être dans un complet repentir.

Deux attitudes sont alors possibles :
1° Soit on ne communie pas. On agit comme le publicain et n reste au fond de l'Eglise.
2° Soit, ayant demandé pardon, on promet de se confesser dès que possible et on communie.

La première attitude est sainte car elle est portée par l'humilité.
La seconde et sainte car elle est portée par l'amour.

Il faut user des deux car la vie chrétienne a deux jambes : humilité et amour.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mar 10 Nov 2009, 22:07

Donc cela voudrait dire, Arnaud, que ce que vous appelez péché mortel parfait n est meme pas remis par la confession puisque ce serait le péché contre le Saint Esprit dont Jésus dit qu il ne peut etre pardonné ni en ce monde ni dans l autre ?

Or, c est précisément pour ce péché lá (celui que vous appelez le péché mortel"parfait") que le CEC nous demande d avoir recours au sacrement de la Réconciliation. Cela parait logique car chez l homme, meme le péché le plus "parfait" n est pas définitif : tant qu il y a vie, il y a espoir.

Ste Thérese de l Enfant Jésus va dans le sens d espérer ici-bas le pardon pour tous les péchés, meme les plus"parfaits".

Il y a pour moi comme une contradiction entre ce que vous dites et ce que dit le CEC. La voyez-vous aussi ?

Merci.
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mer 11 Nov 2009, 07:45

[quote]
Christophore a écrit:
Donc cela voudrait dire, Arnaud, que ce que vous appelez péché mortel parfait n est meme pas remis par la confession puisque ce serait le péché contre le Saint Esprit dont Jésus dit qu il ne peut etre pardonné ni en ce monde ni dans l autre ?

Or, c est précisément pour ce péché lá (celui que vous appelez le péché mortel"parfait") que le CEC nous demande d avoir recours au sacrement de la Réconciliation. Cela parait logique car chez l homme, meme le péché le plus "parfait" n est pas définitif : tant qu il y a vie, il y a espoir.

Si le péché mortel est PARFAIT (PLEINE LUCIDITÉ ET MAITRISE DE SOI) alors la personne qui pèche le fait froidement en sachant qu'elle offense Dieu. Elle n'a donc aucune envie d'en demander pardon. Voilà pourquoi ce péché n'est pas pardonné.

Par contre, s'il y a une certaine faiblesse ou ignorance dans ces péchés, la personne prend conscience de son péché et en demande pardon.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Mer 11 Nov 2009, 10:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Christophore,

Toute la difficulté est que, si on suit les conditions du Concile (PLEINE lucidité, PLEINE maîtrise de soi, pleine liberté) on définit le péché mortel parfait (= le péché contre l'Esprit, Saint, celui qui n'est jamais pardonné.

Or, dans la vie du couple comme dans la vie avec Dieu, on voirt que ce péché mortel là (celui de froide méchanceté) est extrêmement rare.

La plupart du temps, il n'y a pas pleine maîtrise de soi. Il y a faiblesse. Et pourtant ce sont de vraie péchés mortels, qui exigent une réconciliation.

C'est ces péchés mortels là que nous commettons sans cesse contre Dieu et qui exigent, avant de communier réconciliation.

Exemple : Un homme craque sexuellement (acte de luxure, masturbation). Il s'agit d'un péché mortel de faiblesse.

Il faut en demander pardon avec un profond repentir. Si on se trouve à la messe sans avoir reçu le sacrement, on doit être dans un complet repentir.

Deux attitudes sont alors possibles :
1° Soit on ne communie pas. On agit comme le publicain et n reste au fond de l'Eglise.
2° Soit, ayant demandé pardon, on promet de se confesser dès que possible et on communie.

La première attitude est sainte car elle est portée par l'humilité.
La seconde et sainte car elle est portée par l'amour.

Il faut user des deux car la vie chrétienne a deux jambes : humilité et amour.

OK, cette explication me convient parfaitement. Merci !
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 20:58

Bonsoir, excusez moi de ré-ouvrir le sujet au bout de plusieurs années, mais quelque chose me fait assez peur... Un pêché mortel parfait peut-il être pardonné si une personne se repent de ses fautes ? Si par exemple une personne se repent lorsqu'il arrive au seuil de la mort, cette personne seras t'elle pardonnée de ses fautes et pourra atteindre la vie éternelle ?
Cordialement Clément
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:17

Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:20

cle84 a écrit:
Bonsoir, excusez moi de ré-ouvrir le sujet au bout de plusieurs années, mais quelque chose me fait assez peur... Un pêché mortel parfait peut-il être pardonné si une personne se repent de ses fautes ? Si par exemple une personne se repent lorsqu'il arrive au seuil de la mort, cette personne seras t'elle pardonnée de ses fautes et pourra atteindre la vie éternelle ?
Cordialement Clément
Bonsoir Clément et bienvenue sunny 

Oui, à l'heure de la mort, la personne qui se repend de ses fautes sera sauvée. Regardez le Bon Larron qui a été crucifié avec Jésus. Il a reconnu Jésus comme le Sauveur et Jésus lui a dit "aujourd'hui même, tu seras avec moi dans le paradis"




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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:21

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.
j'ai dit le contraire de toi parce que je crois fermement que Dieu pardonne à qui se repend.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:22

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.
j'ai dit le contraire de toi parce que je crois fermement que Dieu pardonne à qui se repend.
Tu as tout à fait raison : Dieu pardonne à qui se repend.

Le problème du "péché mortel parfait" (= le blasphème contre l'Esprit), c'est que la personne ne VEUT jamais se repentir.

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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.
j'ai dit le contraire de toi parce que je crois fermement que Dieu pardonne à qui se repend.
Tu as tout à fait raison : Dieu pardonne à qui se repend.

Le problème du "péché mortel parfait" (= le blasphème contre l'Esprit), c'est que la personne ne VEUT jamais se repentir.
Bonsoir Arnaud , mais est=il possible qu'une personne ne veuille jamais ce repentir ? Mais peut-être qu'elle ne comprend le sens de son erreur !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:31

Si elle ne comprend pas ce qu'elle fait, elle commet un péché mortel "contre le Verbe". Il est pardonnable et, à l'heure de l'apparition du Christ, lorsque toute ignorance disparaît, la personne se repent de son péché.

Le problème est bien le blasphème contre l'Esprit : Lorsque, face au Christ, la personne agit comme le montre sainte Faustine : (voir partie en rouge)

Citation :
« Sainte Faustine, Petit journal 1697. J’accompagne souvent les âmes agonisantes et je leur obtiens la confiance en la miséricorde divine. Je supplie Dieu de leur donner toute la grâce divine, qui est toujours victorieuse. La miséricorde divine atteint plus d’une fois le pécheur au dernier moment, d’une manière étrange et mystérieuse. A l’extérieur, nous croyons que tout est fini, mais il n’en est pas ainsi. L’âme éclairée par un puissant rayon de la grâce suprême, se tourne vers Dieu avec une telle puissance d’amour, qu’en un instant elle reçoit de Dieu le pardon de ses fautes et de leurs punitions. Elle ne nous donne à l’extérieur aucun signe de repentir ou de contrition, car elle ne réagit plus aux choses extérieures. Oh ! Que la miséricorde divine est insondable !


Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la dédaignent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu.
Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »



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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.
j'ai dit le contraire de toi parce que je crois fermement que Dieu pardonne à qui se repend.
Tu as tout à fait raison : Dieu pardonne à qui se repend.

Le problème du "péché mortel parfait" (= le blasphème contre l'Esprit), c'est que la personne ne VEUT jamais se repentir.
Là, Clément dit bien :   [Un pêché mortel parfait peut-il être pardonné si une personne se repent de ses fautes[/

De toute façon, à mon avis, on ne peut jamais savoir ce qui se passe dans le coeur de la personne qui va mourir !

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boulo
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:36

Faut-il écrire : " il se repend " ou
" il se repent " ?

http://fr.wiktionary.org/wiki/se_repentir

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .


Dernière édition par boulo le Lun 11 Nov 2013, 21:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: C'est quoi le péché mortel ?   Lun 11 Nov 2013, 21:37

Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Espérance a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Cle84, un péché mortel "parfait", c'est un choix parfaitement LUCIDE et MAÎTRISÉ.

La lucidité et la maîtrise sont si totales que la personne ne revient JAMAIS en arrière. Pas de repentir chez ces êtres froids.

C'est ce qu'on appelle le blasphème contre l'Esprit Saint.
j'ai dit le contraire de toi parce que je crois fermement que Dieu pardonne à qui se repend.
Tu as tout à fait raison : Dieu pardonne à qui se repend.

Le problème du "péché mortel parfait" (= le blasphème contre l'Esprit), c'est que la personne ne VEUT jamais se repentir.
Là, Clément dit bien :   [Un pêché mortel parfait peut-il être pardonné si une personne se repent de ses fautes[/De toute façon, à mon avis, on ne peut jamais savoir ce qui se passe dans le coeur de la personne qui va mourir !
Bonsoir Espérance , mon avis est le suivant et n'engage que moi mais une personne qui se sens mourir , elle bien elle est sincère tellement qu'elle a la trouille devant l'éternité .
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C'est quoi le péché mortel ?
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