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 Explication de ce passage d'Evangile

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Etienne



Masculin Messages : 112
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Explication de ce passage d'Evangile   Mar 03 Nov 2009, 22:34

Je discutais avec un ami orthodoxe tout à l'heure et il m'a demandé si pour l'Église Catholique, Élie était revenu en la personne de Saint Jean-Baptiste.

Intrigué, je suis allé voir sur le net et je suis tombé sur ce passage de Saint Mathieu au chapitre 17 :

"10 Les disciples interrogèrent Jésus : « Pourquoi donc les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ? »
11 Jésus leur répondit : « Élie va venir pour remettre tout en place.
12 Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme, lui aussi, va souffrir par eux. »
13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste. "

Que signifie ce passage d'Evangile ?

Merci !
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Etienne



Masculin Messages : 112
Inscription : 09/04/2006

MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 09:16

Personne ne peut me répondre ?
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Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 10:25

Cher Etienne,

La réponse ne se trouve-t-elle pas dans ce passage en Luc chapitre 1 ?
"11 Alors un ange du Seigneur apparut à Zacharie, et se tint debout à droite de l’autel des parfums.
12 Zacharie fut troublé en le voyant, et la frayeur s’empara de lui.
13 Mais l’ange lui dit: Ne crains point, Zacharie; car ta prière a été exaucée. Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
14 Il sera pour toi un sujet de joie et d’allégresse, et plusieurs se réjouiront de sa naissance.
15 Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l’Esprit-Saint dès le sein de sa mère;
16 il ramènera plusieurs des fils d’Israël au Seigneur, leur Dieu;
17 il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
"

Je ne pense pas que Elie soit revenu en la personne de Jean-Baptiste, cela s'apparenterait à une sorte de réincarnation que l'Eglise condamne.

Il est bon de replacer l'épisode que vous citez (Matthieu 17, 10-13) dans le contexte : C'est après la Transfiguration de Jésus où Moïse et Elie ont apparu avec Jésus (Matthieu 17, 1-9 )
Jésus explique aux disciples la prophétie au sujet d'Elie que les scribes interprètent à leur façon :
"Les disciples interrogèrent Jésus : « Pourquoi donc les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ?"
[...]
Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme, lui aussi, va souffrir par eux.
Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste.
" Matthieu 17, 10, 12 et 13

Mais bon ce n'est que ma pauvre explication... Confused
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 12:13

Les disciples, qui doutent de Jésus, cherche le fil de pensée pour le comprendre.
C'est pour cela qu'ils reprennent les paroles des scribes pour essayer de comprendre ce qui se passe.
Jésus leur répond qu'effectivement Elie va venir mettre les choses en place, mais qu'en fait ça a déjà eu lieu..
Il dit cela, je pense, pour leur montrer qu'ils n'ont pas su reconnaître Elie, en la personne de Jean le Baptiste, et que donc par conséquent, Jésus explique par ces paroles que lui-même ne sera pas reconnu par eux..
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 12:20

Etienne a écrit:
Je discutais avec un ami orthodoxe tout à l'heure et il m'a demandé si pour l'Église Catholique, Élie était revenu en la personne de Saint Jean-Baptiste.

Intrigué, je suis allé voir sur le net et je suis tombé sur ce passage de Saint Mathieu au chapitre 17 :

"10 Les disciples interrogèrent Jésus : « Pourquoi donc les scribes disent-ils que le prophète Élie doit venir d'abord ? »
11 Jésus leur répondit : « Élie va venir pour remettre tout en place.
12 Mais, je vous le déclare : Élie est déjà venu ; au lieu de le reconnaître, ils lui ont fait tout ce qu'ils ont voulu. Le Fils de l'homme, lui aussi, va souffrir par eux. »
13 Alors les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean le Baptiste. "

Que signifie ce passage d'Evangile ?

Merci !

Jean-Baptiste, comme Elie, fut persécuté ! Sauf qu'Elie a eu la vie sauve, et pas Jean-Baptiste !
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 12:30

Non, les personnes d'Elie et de Jean-Baptiste sont bien différentes et il n'y a pas réincarnation, mais une similitude :

En effet, dans {S. Jean, 1,21}, Jean-Baptiste nie qu'il est Élie.
Es-tu Élie ? » Il dit : « Je ne le suis pas. »

Et dans {S. Luc, 1,17}, on comprend la similitude :
Il marchera devant lui avec l'esprit et la puissance d'Élie

et ceci pour {S. Marc, 1, 3-4}
Préparez le chemin du Seigneur

En conséquence, comme l'a précédemment dit Jeb, {S. Matthieu, 17,11-12}
« Oui, Élie doit venir et tout remettre en ordre ; or, je vous le dis, Élie est déjà venu, et ils ne l'ont pas reconnu, mais l'ont traité à leur guise. De même le Fils de l'homme aura lui aussi à souffrir d'eux. »
doit être pris au sens figuré :
La personne Élie est revenue dans l'Esprit avec la personne de Jean-Baptiste mais pas dans la chair.
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venimeuse



Messages : 102
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 15:10

très clair merci des explications
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 15:56

venimeuse a écrit:
très clair merci des explications
Ah bon??..
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Invité
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MessageSujet: Re: Explication de ce passage d'Evangile   Ven 06 Nov 2009, 17:35

venimeuse a écrit:
très clair merci des explications

Oui, très clair !
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Explication de ce passage d'Evangile
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