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 Fra Angelico, patron des artistes

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Krystyna
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MessageSujet: Fra Angelico, patron des artistes   Mer 01 Fév 2006, 22:17

Ce soir, il y avait une messe à la cathédrale de Monaco: la messe des artistes. C'est une première.
J'ai ainsi appris que Jean-Paul II avait choisi Fra Angelico comme patron des artistes.



L'évêque a fait un très beau sermon, où il a dit qu'il existe une vocation particulière : la vocation artistique, qui est la vocation de la beauté. Il a dit que l'artiste a le devoir de contempler la beauté, et de chercher à l'exprimer pour la révéler aux autres. Et qu'il a le devoir de développer ses talents. Et il a conclu par ces mots de je ne sais plus qui : "La beauté sauvera le monde."
Et à la fin de la messe, quelqu'un a lu cette lettre de Paul VI, remise aux artistes lors de al clôture du concile Vatican II :
Citation :
A vous tous, maintenant, artistes, qui êtes épris de la beauté et qui travaillez pour elle: poètes et gens de lettres, peintres, sculpteurs, architectes, musiciens, hommes du théâtre et cinéastes . . . A vous tous l’Eglise du Concile dit par notre voix: si vous êtes les amis de l’art véritable, vous êtes nos amis!

L’Eglise a dès longtemps fait alliance avec vous. Vous avez édifié et décoré ses temples, célébré ses dogmes, enrichi sa liturgie. Vous l’avez aidée à traduire son divin message dans le langage des formes et des figures, à rendre saisissable le monde invisible.

Aujourd’hui comme hier, l’Eglise a besoin de vous et se tourne vers vous. Elle vous dit par notre voix: ne laissez pas se rompre une alliance féconde entre toutes! Ne refusez pas de mettre votre talent au service de la vérité divine! Ne fermez pas votre esprit aux souffles du Saint-Esprit!

Ce monde dans lequel nous vivons a besoin de beauté pour ne pas sombrer dans la désespérance. La beauté, comme la vérité, c’est ce qui met la joie au coeur des hommes, c’est ce fruit précieux qui résiste à l’usure du temps, qui unit les générations et les fait communier dans l’admiration. Et cela par vos mains...

Que ces mains soient pures et désintéressées! Souvenez-vous que vous êtes les gardiens de la beauté dans le monde: que cela suffise à vous affranchir de goûts éphémères et sans valeur véritable, à vous libérer de la recherche d’expressions étranges ou malséantes.

Soyez toujours et partout dignes de votre idéal, et vous serez dignes de l’Eglise, qui, par Notre voix, vous adresse en ce jour son message d’amitié, de salut, de grâce et de bénédiction.

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mer 01 Fév 2006, 22:37

"La beauté sauvera le monde."

sunny Thumright thumleft Thumright
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 10:12

lagaillette a écrit:
"La beauté sauvera le monde."

sunny Thumright thumleft Thumright

Voilà, ç'aurait pu être le titre du fil. "La beauté sauvera le monde". Oui, mais comment ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 12:04

:?

Code:
"La beauté sauvera le monde". Oui, mais comment ?

Comment ? On n'en sait rien.

Par le seul fait qu'elle existe.

Dans le monde dur, sans pitié, où nous sommes, la beauté est comme un petit enfant sans défense, sans autre défense que son innocence.

Comment être, à la fois, un homme qui sait se battre, et, en même temps, rester un enfant ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 14:13

Citation :
La beauté sauvera le monde

La beauté est l'harmonie entre deux vibrations: celle de l'objet bon et celle de celui qui la reçoit.

Quand le Christ reviendra, il se montrera sensiblement.

Et sa beauté sera la plus grande qu'on puisse imaginer car elle prendra tout l'être profond des témoins:

- Leurs sens.
- Leurs passions
- Leur esprit jusque dans ses tréfonds, douleur et espérance.




Je pense donc que la majorité des hommes, étant faits profondement pour le vrai Dieu, seront sauvés par sa beauté.

Mais attention à l'autre beauté, celle du diable.

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 14:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais attention à l'autre beauté, celle du diable.

Oui. Et comment distingue-t-on la vraie beauté ?

Est-ce de la beauté du diable que parle Paul VI ? :
Citation :
Souvenez-vous que vous êtes les gardiens de la beauté dans le monde: que cela suffise à vous affranchir de goûts éphémères et sans valeur véritable, à vous libérer de la recherche d’expressions étranges ou malséantes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 15:10

La beauté du laid est celle de Satan (Lucifer caché ici-bas) lorsqu'il dispose l'homme à ce qui s'oppose à la nature. Il le fait donc uniquement en ce bas monde pour préparer le coeur de l'homme au mal.

La beauté de Lucifer est plus noble car elle correspond à sa vraie nature spirituelle. C'est une beauté de l'orgueil, qui reste digne et solitaire. Pas de singeries chez Lucifer. Du calme froid. C'est ainsi qu'il se montre à l'heure de la mort.

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 15:17

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est une beauté de l'orgueil, qui reste digne et solitaire.

Hier soir, à la messe, ils ont dit qu'il y a une solitude inévitable de l'artiste, qu'elle est nécessaire et doit être acceptée.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 19:54

8)

Si le diable est beau, il n'est donc pas tout à fait mauvais.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 20:04

lagaillette a écrit:
8)

Si le diable est beau, il n'est donc pas tout à fait mauvais.

Il est d'une nature magnifique et lumineuse.

Il a fait le choix d'un bien (la liberté), quitte à perdre un autre bien (Dieu).

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 20:04

Citation :
Si le diable est beau, il n'est donc pas tout à fait mauvais.

Je ne suis pas d'accord. Lucifer est le prince de ce monde, il est beau et il est tout à fait mauvais.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 22:13

Laughing

Code:
il est beau et il est tout à fait mauvais.

Question de goût !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 22:41

Le mal peut-il être beau ? Le beau peut-il être mal ?
Ca me fait penser à cette histoire de la Grèce antique où une femme, Phrynée, est accusée d'adultère. Traînée devant les juges de l'aéropage, elle est dénudée par son avocat. Nue devant les juges, elle obtient cette réponse : une aussi belle femme ne peut pas être coupable. Hum... Quand en plus il s'agit d'adultère, c'est un raisonnement plus que simpliste !
Et certaines formes d'expressions artistiques sulfureuses sont belles : les chansons d'Indochine et de Mylène Farmer par exemple, certains tableaux de peintres lucifériens... Est-ce que je me trompe en les trouvant belles ?
Le beau est-il toujours lié au bien ? Ou bien la beauté existe-t-elle par elle-même, indépendamment du bien et du mal ?
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Dominique



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Jeu 02 Fév 2006, 23:03

Krystyna, connais-tu le portrait de Lucifer par Odilon Redon (un peintre du 19ème) ?
il est très beau, mais il est triste. C'est surtout ça la différence.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 08:31

Je ne le trouve pas sur google. Tu aurais une adresse où le voir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 10:21

Krystyna a écrit:
Je ne le trouve pas sur google. Tu aurais une adresse où le voir ?

Le voilà:

La version effrayante: :evil:

La version souriante: :twisted:

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 10:48

Mais je ne parle pas des représentations de Lucifer. Je parle des tableaux mystiques peints par des peintres lucifériens. Nuance...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 12:26

Bon, voilà un exemple de tableau que je trouve beau :

http://www.rastko.org.yu/drama/zstefanovic/orfej/mit/img/art/jdelville-head2.jpg

Or, j'apprends qu'il est de Jean Delville, luciférien notoire (il l'a écrit noir sur blanc )mort fou et possédé.

Autres exemples :

http://www.secrel.com.br/jpoesia/Angel.jpg

http://www.reuniting.info/images/blake.jpg

http://www.fairiesworld.com/pixs/puck3.jpg

Ces trois tableaux sont de William Balake, qui était luciférien.

Eh bien, moi, je trouve ça beau.

Alors, qu'en penser ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 13:19

Krystyna a écrit:
Le mal peut-il être beau ? Le beau peut-il être mal ?
Ca me fait penser à cette histoire de la Grèce antique où une femme, Phrynée, est accusée d'adultère. Traînée devant les juges de l'aéropage, elle est dénudée par son avocat. Nue devant les juges, elle obtient cette réponse : une aussi belle femme ne peut pas être coupable. Hum... Quand en plus il s'agit d'adultère, c'est un raisonnement plus que simpliste !
Et certaines formes d'expressions artistiques sulfureuses sont belles : les chansons d'Indochine et de Mylène Farmer par exemple, certains tableaux de peintres lucifériens... Est-ce que je me trompe en les trouvant belles ?
Le beau est-il toujours lié au bien ? Ou bien la beauté existe-t-elle par elle-même, indépendamment du bien et du mal ?

Si c'est "vraiment" mal ; c'est pas beau. Si c'est "vraiment" beau , c'est pas mal.

Le Bien, le Beau, le Vrai, ça va ensemble.
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 13:49

Bon, à part jouer avec ton stylo à quatre couleurs, tu pourrais me dire ce que tu penses de ces tableaux, Lagaillette ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 13:55

Chère Krystyna,


Je trouve celui-là le plus beau.
http://www.secrel.com.br/jpoesia/Angel.jpg

Citation :

Si c'est "vraiment" mal ; c'est pas beau. Si c'est "vraiment" beau , c'est pas mal.

Le Bien, le Beau, le Vrai, ça va ensemble.

Cher Lagaillette, vous dites cela car vous pensez qu'il peut exister un être qui soit l'incarnation de toiut ce qui est mal.

Mais ce n'est pas comme cela que cela marche.

Le mal de péché, c'est l'acte d'un être bon qui a choisi une finalité qui ne peut être le bien absolu (l'argent, la gloire, le plaisir par exemple).

Le mal de privation, c'est quand il manque à un être ce qui devrait normalement faire partie de sa perfection.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 14:00

Et Fra Angelico, qu'est-ce qu'il en dirait, de ces tableaux ?
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marvel



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 16:40

y'a des pages magnifiques de Dostoievski sur ce combat de la beauté dans le coeur de l'homme entre le bien et le mal. Dans les frères K. je crois mais je n'ai pas les ref. sous la main.

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 16:41

Krystyna a écrit:
Je ne le trouve pas sur google. Tu aurais une adresse où le voir ?

en fait ce n'est pas un tableau, c'est juste une petite lithographie, que j'ai dans un livre sur Redon.
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marvel



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 16:44

Fréquentant pas mal d'artistes, je dois vous signaler que c'est loin d'une évidence pour eux que leur sujet soit la "beauté".
Depuis le cubisme tout l'art contemporain est parti (les arts plastiques entrainant musique, théâtre et performances) dans une rupture avec la recherche de la beauté, qui n'est qu'une conséquence de la rupture revendiquée avec les générations précédentes.

Marvel
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 17:00

Ce qui explique sans doute que l'art se soit tant appauvri.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 17:07

Krystyna a écrit:
Bon, voilà un exemple de tableau que je trouve beau :

http://www.rastko.org.yu/drama/zstefanovic/orfej/mit/img/art/jdelville-head2.jpg

Or, j'apprends qu'il est de Jean Delville, luciférien notoire (il l'a écrit noir sur blanc )mort fou et possédé.

Autres exemples :

http://www.secrel.com.br/jpoesia/Angel.jpg

http://www.reuniting.info/images/blake.jpg

http://www.fairiesworld.com/pixs/puck3.jpg

Ces trois tableaux sont de William Balake, qui était luciférien.

Eh bien, moi, je trouve ça beau.

Alors, qu'en penser ?

Le premier, oui : :twisted:

Les trois autres, c'est moins mon goût : :evil:
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 17:18

Finalement, le premier, plus je le regarde moins il me plaît. Finalement, je préfère celui-ci :
http://www.victorianartinbritain.co.uk/paintings/millais_ophelia.jpg

Ophelia, de Millais


Dernière édition par le Ven 03 Fév 2006, 18:35, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 17:22

Laughing

Code:
Cher Lagaillette, vous pensez qu'il peut exister un être qui soit l'incarnation de tout ce qui est mal.

Pas du tout, Arnaud. Vous ne saisissez donc vraiment pas ma pensée ?

Repartons de l'idée de la mythologie perse :
deux dieux :
un dieu bon : Mazda (comme la pile du même nom) dieu de la lumière.
un dieu mauvais Ahriman, dieu des ténèbres.

Dans la pensée de cette mythologie, la lumière, c'est bon ; les ténèbres, c'est pas bon. Discutable !

Dans la mythologie hébraïque : un seul dieu qui distribue le bien comme le mal :

Job 2:10 Mais Job lui répondit: Tu parles comme une femme insensée. Quoi! nous recevons de Dieu le bien, et nous ne recevrions pas aussi le mal !

Et le dieu mauvais Ahriman, est relégué au rang des dieux inférieurs, les démons : Satan, Lucifer, Beelzébuth et tutti quanti.

Quant à moi, je crois qu'il y a un Etre bon qui a créé l'Univers. Dans cet univers, il y a des humains (ça, c'est à peu près sûr) ; il y a peut-être d'autres êtres, peut-être d'autres univers ; dans ces créatures il est possible qu'il y en ait qui nous veulent du bien et d'autres qui nous veulent du mal. Tout est possible.

Quant au mal, pour moi, c'est, par exemple, quand je me tape sur les doigts en voulant planter un clou dans une planche.

affraid Basketball
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 17:29

Krystyna a écrit:
Finalement, le premier, plus je le regarde moins il me plaît. Finalement, je préfère celui-ci :
http://www.victorianartinbritain.co.uk/paintings/millais_ophelia.jpg

"la belle Ophelia flotte comme un grand lys"

J'aime tout de même mieux le poème que le tableau.

Pour ce qui est de "l'art moderne", la remarque de marvel pose rudement la question : qu'est-ce que la beauté ? et sa "relativité" : les uns trouveront beau ce que d'autres trouveront affreux. Et peut-on aimer ce qu'on trouve laid ? Tel type, vraiment "laid comme un pou", on peut l'aimer ; est-ce à dire, à ce moment-là, qu'on le trouve beau ?
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 18:36

Y a-t-il une beauté objective ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 18:50

Krystyna a écrit:
Y a-t-il une beauté objective ?

la beauté est donc un rapport entre un objet dont la forme (physique, sensible ou spirituelle) fait vibrer notre être qui le connaît.

Je pense donc qu'il y a un fondement NATUREL et INNE à cette vibration. On le voit pour l'aspect sensible: certains sons (harmonieux même au plan des longueurs d'onde mathématiquement établies), certains rythmes pacifient ou rendent joyeux les hommes comme les animaux supérieurs.

Mais, dans l'homme, la culture acquise sur le tard peut modifier cette harmonie innée. On peut se mettre, par habitude) à aimer la musique dissonnante.

Il doit en être de même pour la beauté spirituelle: Notre âme, faite par nature pour le vrai Dieu BEAU (celui de l'humilité et de l'amour) peut opter par choix pour le Dieu fier et solitaire de la liberté.

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 19:15

Chrystina
Je trouve le premier très beau
Rita queen
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 19:38

marvel a écrit:
Fréquentant pas mal d'artistes, je dois vous signaler que c'est loin d'une évidence pour eux que leur sujet soit la "beauté".
Depuis le cubisme tout l'art contemporain est parti (les arts plastiques entrainant musique, théâtre et performances) dans une rupture avec la recherche de la beauté, qui n'est qu'une conséquence de la rupture revendiquée avec les générations précédentes.

Marvel

Oui, l'esthétique n'est plus à la mode dans certains milieux artistiques. On ne crée plus de l'art, mais des "concepts". Ca passera.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 19:48

lagaillette a écrit:

Si c'est "vraiment" mal ; c'est pas beau. Si c'est "vraiment" beau , c'est pas mal.

Le Bien, le Beau, le Vrai, ça va ensemble.

Quelle distinction établir entre la beauté et la séduction ? Lucifer est sans doute séduisant.
Récapitulons. Dieu est la beauté absolue. L'art (celui qui recherche l'esthétique et pas uniquement l'originalité) essaye de traduire la beauté qu'il contemple. Il essaye donc de produire un reflet de cette beauté. Ce ne sera pas la beauté, c'en sera un reflet.
Maintenant, si un artiste voue un culte à Lucifer, peut-il produire tout de même quelque chose de beau, ou son oeuvre sera-t-elle simplement séduisante ?
D'autre part, notre perception de la beauté passe par nos sens, donc par la volupté. Nos sens nous aveuglent-ils ou nous révèlent-ils la beauté ? Y a-t-il une autre manière de saisir la beauté que l'approche sensuelle ?
A l'heure de la mort, lorsque nous serons face au Christ et à Lucifer, nous serons dépouillés de notre corps. Notre perception de leurs beautés respectives en sera-t-elle plus objective ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 20:14

Citation :
Maintenant, si un artiste voue un culte à Lucifer, peut-il produire tout de même quelque chose de beau, ou son oeuvre sera-t-elle simplement séduisante ?

toute beauté est séduisante.

La beauté de lucifer est une vraie beauté, mais une beauté qui ne peut être pleinière.

Elle atteind nos sens, et une partie de notre esprit, cette partie qui aime la liberté, l'absence de limites.
Mais le tréfonds de notre âme, faite pour vibrer à une beauté de grandeur humble, reste sèche.

Citation :
D'autre part, notre perception de la beauté passe par nos sens, donc par la volupté. Nos sens nous aveuglent-ils ou nous révèlent-ils la beauté ? Y a-t-il une autre manière de saisir la beauté que l'approche sensuelle ?


Nos sens, ici-bas, étant liés ici-bas à nos passions et à notre imagination (qui sont deux faculytés siège d'une révolte contre notre esprit) ne sont plus entièrement soumis à notre esprit. C'est pourquoi une beauté traitesse peut nous mentir et nous faire croire que, parce que beauté il y a, il y a BONTE.

Citation :
A l'heure de la mort, lorsque nous serons face au Christ et à Lucifer, nous serons dépouillés de notre corps. Notre perception de leurs beautés respectives en sera-t-elle plus objective ?

Il semble que nous ne serons pas dépouillés de nos SENS, de notre imaginaire et de nos passions. Mais, le foyer de péché nous sera enlevé. Or c'est lui la cause de nos errements par mode de séduction. Aussi, comme à l'époque d'Adam et Eve, notre sensibilité sera entièrement soumise à notre esprit.

Ainsi, la beauté du Christ comme celle de Lucifer seront simplement et parfaitement révélation de leur être. Notre choix sera donc, à travers ces beautés, parfaitement libre.

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 20:33

Arnaud Dumouch a écrit:


La beauté de lucifer est une vraie beauté, mais une beauté qui ne peut être pleinière.

Elle atteind nos sens, et une partie de notre esprit, cette partie qui aime la liberté, l'absence de limites.
Mais le tréfonds de notre âme, faite pour vibrer à une beauté de grandeur humble, reste sèche.
Incroyable ! C'est EXACTEMENT ce que je ressens en écoutant certaines musiques. Et c'est souvent suivi d'une sorte de spleen, en tout cas d'une absence de paix intérieure.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 20:42

lagaillette a écrit:


"la belle Ophelia flotte comme un grand lys"

J'aime tout de même mieux le poème que le tableau.


Alors régale-toi :
Citation :
I
Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles
La blanche Ophélia flotte comme un grand lys,
Flotte très lentement, couchée en ses longs voiles ...
- On entend dans les bois lointains des hallalis.

Voici plus de mille ans que la triste Ophélie
Passe, fantôme blanc, sur le long fleuve noir;
Voici plus de mille ans que sa douce folie
Murmure sa romance à la brise du soir.

Le vent baise ses seins et déploie en corolle
Ses grands voiles bercés mollement par les eaux;
Les saules frissonnants pleurent sur son épaule,
Sur son grand front rêveur s'inclinent les roseaux.

Les nénuphars froissés soupirent autour d'elle;
Elle éveille parfois, dans un aune qui dort,
Quelque nid, d'où s'échappe un petit frisson d'aile:
- Un chant mystérieux tombe des astres d'or.

II
O pâle Ophélia! belle comme la neige!
Oui, tu mourus, enfant, par un fleuve emporté!
- C'est que les vents tombant des grands monts de Norwège
T'avaient parlé tout bas de l'âpre liberté;

C'est qu'un souffle, tordant ta grande chevelure,
A ton esprit rêveur portait d'étranges bruits;
Que ton coeur écoutait le chant de la Nature
Dans les plaintes de l'arbre et les soupirs des nuits;

C'est que la voix des mers folles, immense râle,
Brisait ton sein d'enfant, trop humain et trop doux;
C'est qu'un matin d'avril, un beau cavalier pâle,
Un pauvre fou, s'assit muet à tes genoux!

Ciel! Amour! Liberté! Quel rêve, ô pauvre Folle!
Tu te fondais à lui comme une neige au feu:
Tes grandes visions étranglaient ta parole
- Et l'Infini terrible effara ton oeil bleu!

III
- Et le Poète dit qu'aux rayons des étoiles
Tu viens chercher, la nuit, les fleurs que tu cueillis,
Et qu'il a vu sur l'eau, couchée en ses longs voiles,
La blanche Ophélia flotter, comme un grand lys.

Arthur Rimbaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 22:10

8)

Code:
notre perception de la beauté passe par nos sens, donc par la volupté.

Je ne vois pas par où nous pourrions percevoir quoi que ce soit sinon par nos sens. Quoique, parait-il, les aveugles peuvent "voir". J'ai lu quelque chose là-dessus à propos d'une technique pour leur faire "voir" des films.

Code:
Y a-t-il une autre manière de saisir la beauté que l'approche sensuelle ?

Tout ce que je sais, c’est que c’est par ce chemin-là que je fais l’expérience d’une approche de la beauté.

Code:
Nos sens nous aveuglent-ils ou nous révèlent-ils la beauté ?

Disons qu’ils sont le chemin. En chemin, on peut musarder, avancer ou reculer, s’égarer parfois.

Code:
A l'heure de la mort, lorsque nous serons face au Christ et à Lucifer, nous serons dépouillés de notre corps. Notre perception de leurs beautés respectives en sera-t-elle plus objective ?

Pour moi, cette question n’a pas de sens.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 22:24

8)

Code:
La beauté de lucifer est une vraie beauté, mais une beauté qui ne peut être pleinière.

Elle atteind nos sens, et une partie de notre esprit, cette partie qui aime la liberté, l'absence de limites.

Et Dieu serait donc ennemi de notre liberté ?

C’est vrai qu’en prenant notre liberté nous prenons nos distances par rapport à lui.

Et cette aspiration que nous avons à l’infini, il nous en refuserait l’accomplissement ?

Je comprends qu’on le rejette un tel dieu.

Code:
Mais le tréfonds de notre âme, faite pour vibrer à une beauté de grandeur humble, reste sèche.
Code:
Incroyable ! C'est EXACTEMENT ce que je ressens en écoutant certaines musiques. Et c'est souvent suivi d'une sorte de spleen, en tout cas d'une absence de paix intérieure.

Effectivement, ça donne à réfléchir. Mais qu’en conclure ? Qu'il y a des musiques qui nous apaisent, nous tranquillisent, et d'autres qui éveillent en nous un fond d'inquiétude.

inquietum est cor nostrum

la « blanche » Ophélia ……..

Heureusement que tu es là, Krystyna.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 22:29

Cher Lagaillette,

Le vrai Dieu donne la liberté, mais par surcroit : On cherche d'abord Dieu et le prochain, quitte à tout perdre, et Dieu donne tout le reste par surcroit.

Lucifer, au contraire, fait de la liberté un but en soi, à cause de l'amour de soi.

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Ven 03 Fév 2006, 22:32

lagaillette a écrit:

Je ne vois pas par où nous pourrions percevoir quoi que ce soit sinon par nos sens. Quoique, parait-il, les aveugles peuvent "voir". J'ai lu quelque chose là-dessus à propos d'une technique pour leur faire "voir" des films.
Beethoven était sourd.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Sam 04 Fév 2006, 09:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lagaillette,

Le vrai Dieu donne la liberté, mais par surcroit : On cherche d'abord Dieu et le prochain, quitte à tout perdre, et Dieu donne tout le reste par surcroit.

Lucifer, au contraire, fait de la liberté un but en soi, à cause de l'amour de soi.

O pâle Ophélia! belle comme la neige!
Oui, tu mourus, enfant, par un fleuve emporté!
- C'est que les vents tombant des grands monts de Norwège
T'avaient parlé tout bas de l'âpre liberté;
[...]
C'est qu'un matin d'avril, un beau cavalier pâle,
Un pauvre fou, s'assit muet à tes genoux!

Ciel! Amour! Liberté! Quel rêve, ô pauvre Folle!
Tu te fondais à lui comme une neige au feu:
Tes grandes visions étranglaient ta parole
- Et l'Infini terrible effara ton oeil bleu!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Sam 04 Fév 2006, 11:16

Laughing

Code:
Lucifer, au contraire, fait de la liberté un but en soi, à cause de l'amour de soi.

Comment donc fais-tu, Arnaud, pour si bien connaître Lucifer.

Code:
C'est que les vents tombant des grands monts de Norwège
T'avaient parlé tout bas de l'âpre liberté;
[...]
Ciel! Amour! Liberté! Quel rêve, ô pauvre Folle!
Tu te fondais à lui comme une neige au feu:
Tes grandes visions étranglaient ta parole
- Et l'Infini terrible effara ton oeil bleu!

Beauté divine, beauté luciférienne, y a-t-il vraiment contradiction entre les deux ?

Qui nous dit que Lucifer est vraiment mauvais ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Sam 04 Fév 2006, 13:23

Citation :
Qui nous dit que Lucifer est vraiment mauvais ?

S'il ne proposait pas un bien, personne ne le suivrait.

Mais comme c'est fou:

Viser la liberté et la gloire, et se retrouver comme un tronc dressé mais mort.

Au Ciel, quitte à mourir à tout, on préfère Dieu et le prochain. et du coup on trouve tout: liberté et gloire, mais aussi bonheur et plaisirs, richesse immenses ... C'est que tout prend sens quand on atteind ce pourquoi on est fait, Dieu.

Citation :
Comment donc fais-tu, Arnaud, pour si bien connaître Lucifer.

Je crois qu'on a tous en soi ce désir qui nous fait amis de Lucifer...

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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mar 07 Fév 2006, 12:37

Comme définition de la beauté, j'ai trouvé cette réflexion de K. Gibran :
Citation :
Elle n'est ni l'image que vous voudriez voir, ni le chant que vous voudriez entendre,
Mais une image que vous voyez, même les yeux fermés, un chant que vous entendez, mêmes les oreilles scellées.
Qu'en pensez-vous ?
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jean pierre



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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mar 07 Fév 2006, 13:43

Krystyna a écrit:
Le mal peut-il être beau ? Le beau peut-il être mal ?
Ca me fait penser à cette histoire de la Grèce antique où une femme, Phrynée, est accusée d'adultère. Traînée devant les juges de l'aéropage, elle est dénudée par son avocat. Nue devant les juges, elle obtient cette réponse : une aussi belle femme ne peut pas être coupable. Hum... Quand en plus il s'agit d'adultère, c'est un raisonnement plus que simpliste !
Et certaines formes d'expressions artistiques sulfureuses sont belles : les chansons d'Indochine et de Mylène Farmer par exemple, certains tableaux de peintres lucifériens... Est-ce que je me trompe en les trouvant belles ?
Le beau est-il toujours lié au bien ? Ou bien la beauté existe-t-elle par elle-même, indépendamment du bien et du mal ?

il est certain qu'en toute part de beau se trouve aussi une part de mal

vous faite allusion a Myléne Farmer,il se trouve que j'étais a son concert de bercy,et ce que j'ai vu m'a troublé
le spectacle est extraordinaire c'est vrai mais

la scéne centrale est une grande croix genre croix de malte et bien sur ce n'est pas le christ qui est au centre mais bien elle

la derniére chanson parle de jésus,bon j'ai pas saisi les paroles mais pourquoi ces deux écrans géant avec un homme nu les bras en croix


et bien sur sa revu est aussi en forme de croix et sa photo au centrej'ai pensé aux beatles quand ils disaient maintenant on est plus connu que le christ,

la elle elle prend carrément la place du christ

étrange
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mar 07 Fév 2006, 13:50

Dans son spectacle précédent, elle se disait prêtresse d'Isis, et le décor représentait la tête de la déesse Isis, dessinée par Gueiger, sataniste suisse notoire. Dans le programme du concert, il était spécifié qu'il s'agissait d'un culte voué à Isis. Une des premières chansons de cette chanteuse s'appelle "Vieux bouc" et le texte est plus qu'ambigü.
Moi aussi, j'aime beaucoup ses chansons et sa voix.
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mer 08 Fév 2006, 22:12

Le débat est intéressant, merci, chère Krystyna. J'aime beaucoup Fra Angelico ; mais je n'apprécie pas les oeuvres proposées ici : elles sont "froides" et sans intérêt esthétique. La beauté qui nous parle de Dieu, c'est, me semble-t-il, celle qui suscite en nous des EMOTIONS universelles : la joie, la compassion, la tristesse. C'est cette faculté de vibrer, dont parle Arnaud, en accord avec ce qui est Bon. Et il n'y a pas de véritable beauté sans poésie : la poésie suggère plus qu'elle n'exprime, avec des moyens restreints, sobres. Le goût n'est pas une notion subjective (on dirait préférence, affinité, prédilection), il dépend de la rencontre, dans une oeuvre artistique, entre la maîtrise technique parfaite et la volonté d'exprimer le meilleur de l'homme. L'art est terriblement exigeant, on peut le comparer à une ascèse : beaucoup de travail, dans la solitude et l'humilité, conditions nécessaires pour ne pas troubler la "gestation" intérieure de celui qui crée... Si l'artiste est un être "pur", il servira la cause qu'évoque Paul VI ci-dessus : "hisser" les hommes vers des valeurs nobles et spirituelles. L'art est le véritable moteur de l'humanité...
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Fra Angelico, patron des artistes   Mer 08 Fév 2006, 22:37

Fanny a écrit:
mais je n'apprécie pas les oeuvres proposées ici : elles sont "froides" et sans intérêt esthétique.
Chère Fanny,
Les tableaux seulement ou aussi le poème ? Si vous parlez des tableaux, votre avis est très intéressant, sachant qu'il s'agit de peintres lucifériens (sauf Millais), car ça correspond à ce qu'Arnaud décrit des adeptes de Satan : la froideur.
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