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 L'Eglise a-t-elle péché ?

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Jeb



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 09:31

stylite a écrit:
Qui Saül persécutait-il? Le Christ ou l'Eglise?
Je réponds donc à votre question puisque vous avez répondu à la mienne, et je vous en remercie.

SaUl (à ne pas confondre avec SaÜl de l'A.T.) persécutait aussi Jésus à travers les membres de l'Eglise de Jérusalem.

Et persécuter n'importe quel humain sur la terre c'est persécuter Jésus :
"Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous les avez faites." Matthieu 25, 40

Une dernière question à mon tour :
Quel Pape nommez-vous dans votre Messe ?
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stylite



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 11:42

On fait comme toutes les messes célébrées entre le décès d'un pape et l'élection de son successeur font.

pour le reste, elles sont Non Una Cum.

Et il y a un grand problème de licéité, dont il faut tenir compte.
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venimeuse



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 11:53

ET quand vous n'aurez plus de prêtres valables selon vos critères vous ferez quoi ?
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Jeb



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 12:05

stylite a écrit:
On fait comme toutes les messes célébrées entre le décès d'un pape et l'élection de son successeur font.
Donc vous êtes sans Pasteur. Et ça peut durer longtemps votre situation. Et ça ne vous choque pas cette état "entre deux" ?
Et que font des brebis qui sont sans Pasteur ?


pour le reste, elles sont Non Una Cum.
Donc non en Communion avec le Christ puisque vous reconnaissez la succession apostolique qui, pour vous est interrompue.

Et il y a un grand problème de licéité,
C'est le moins qu'on puisse dire... Rolling Eyes

dont il faut tenir compte.
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Invité



MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 12:39

L'assemblée qui consitue l'Eglise est pécheresse !

L'Eglise, épouse du Christ, est sans péché !


Ce n'est pas le Christ qui a envoyé dans les camps de la mort,
se sont les Etats aidés par les citoyens qui composent ces Etats, citoyens chrétiens ou pas !
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stylite



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 15:20

Citation :
Donc vous êtes sans Pasteur. Et ça peut durer longtemps votre situation. Et ça ne vous choque pas cette état "entre deux" ?
Et que font des brebis qui sont sans Pasteur ?

oui, sans pasteur actuel, tout comme vous, même si vous le niez.

Cet état me choque terriblement.

Tout comme la fin du monde, imminente.

Quant à savoir ce que font les brebis sans pasteur, elles prient pour qu'Il vienne.

Au reste, La Sainte Vierge l'a prédit, de même que Leon XIII dans son exorcisme.
Relisez le message de La Salette, et l'exorcisme, vous comprendrez mieux.

Quant à la licéité, vous ne savez même pas la moitié de ce que vous croyez savoir.

J'en discuterais volontiers avec vous, mais vous me rierez au nez; alors...
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stylite



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 15:21

venimeuse a écrit:
ET quand vous n'aurez plus de prêtres valables selon vos critères vous ferez quoi ?

Ce n'est pas selon mes critères, car je ne suis personne.

C'est bien selon les critères de l'Eglise, sinon je fermerais ma gueule.

Et il reste la communion spirituelle...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 16:22

stylite a écrit:
Citation :
Donc vous êtes sans Pasteur. Et ça peut durer longtemps votre situation. Et ça ne vous choque pas cette état "entre deux" ?
Et que font des brebis qui sont sans Pasteur ?

oui, sans pasteur actuel, tout comme vous, même si vous le niez.

Nous ne sommes pas sans pasteur puisque nous reconnaissons Benoît XVI comme pape légitime.

Citation :
Tout comme la fin du monde, imminente.

Quant à la fin du monde, personne n'en sait la date, ni les anges, ni le Fils mais le Père seul (Matthieu 24, 36).
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stylite



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 16:26

Certes, mais le Seigneur nous a donnés des signes, Saint Paul aussi, les papes aussi, la Sainte Vierge aussi.

Qui a des oreilles entende!
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Cupertino



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 16:57

Une mère à tuée en sa fille?


Citation :
Une mère de famille, ayant élevée son enfant dans des principes moraux et les valeurs chrétiennes, s'est retrouvée sur le banc des accusés.

Sa fille de 25 ans, Humanité, est accusée d'avoir tué son voisin.

Source AFP...

Trouvez-vous le scénario logique ?

Cette mère du point vue légal pourrait prendre une action en diffamation contre le journaliste, et elle gagnerait.

Transposons cela au plan spirituel et la solution de ce fil se fera toute seule.
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LMCD



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 18:43

Bonjour, M. Arnaud
Citation :
Ephésiens 5, 25 Le Christ a aimé l'Eglise : il s'est livré pour elle,
Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.

Arg ! Saint Paul est hérétique !

Comme vous avez dit ici C’est sûr que saint Paul n’est pas hérétique.

Dans le Credo ne dit-on pas : Je crois en l’Église, une, sainte, catholique et apostolique ? C'est parce qu'Elle l'est déjà comme l'explique dans la Bible Glaire, une note en bas de la page, à propos du verset 27 et qui dit :

27. Non seulement l'Église triomphante, mais l'Église militante elle-même réunit les qualités décrites ici par l'apôtre, si on la considère par rapport à son chef, Jésus-Christ, à sa doctrine, à ses sacrements, à ses lois, à ses membres même, tels que les âmes justes et fidèles qui, malgré quelques imperfections légères, sont cependant ornées de la grâce sanctifiante.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 18:48

Cher LMCD,

Je vous ai déjà dit plus haut qu'elle est sainte selon un sens du mot Eglise. Ce sens est invisible, donc objet de foi. Et qu'elle est pécheresse selon un autre sens complémentaire et visible.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 21:54

Cher Arnaud, ce que vous dites là, c'est "un cercle, en un sens c'est un carré".

Je suis désolé, mais c'est faux.

Vous dites votre crédo tous les jours, j'imagine. SANCTAM ECCLESIAM. C'est clair comme de dl'eau de Cana.

Ya pas de dans un sens oui, mais dans un sens non.

La sainte Vierge est Immaculée.

Elle n'est pas Immaculée dans un sens, mais dans un autre, en vertu de je ne sais quelle analogie, maculée.

Tota pulchra es, et macula NON EST IN TE.

C'est pourtant simple, non? ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 22:10

Cher Stylite, tous les sens du mot Eglise que je vous mets ci-dessous sont dans l'Ecriture, y compris le sens 1 qui est celui que vous contestez. Si le Christ dit qu'il va PURIFIER l'Eglise (en ce sens là), c'est qu'elle en a besoin en vue de son entrée dans la gloire.

Citation :
Tite 2, 14 qui s'est livré pour nous afin de nous racheter de toute iniquité et de purifier une Eglise qui lui appartienne en propre, zélé pour le bien.

Citation :
Ephésiens 5, 25 le Christ a aimé l'Eglise : il s'est livré pour elle,
Ephésiens 5, 26 afin de la sanctifier en la purifiant par le bain d'eau qu'une parole accompagne ;
Ephésiens 5, 27 car il voulait se la présenter à lui-même toute resplendissante, sans tache ni ride ni rien de tel, mais sainte et immaculée.


Arnaud Dumouch a écrit:


-Reprenons quelques sens du mot Eglise :

1° La communauté des baptisés visibles sur terre >>> Pécheresse et conduite par l'Esprit Saint.

2° La communauté de ceux qui ont la grâce, aussi bien sur terre que dans l'autre monde >>> pécheresse, sauf pour ceux qui voient dieu face à face.

3° L'âme invisible qui unifie et anime le corps du Christ = l'Esprit Saint >>> Non pécheresse, sainte, infiniment pure.

4° L'autorité (pape et évêque unis au pape) >>> Pécheurs mais doté d'un charisme d'infaillibilité doctrinale.

5° La communauté des batisés de telle ville au région = Eglise locale >>> Pécheresse et conduite par l4Esprit Saint (voir Ap. et la lettre au sept Eglises).

6° Le bâtiment où se réunissent les fidèles >>> Consacré mais fragile et corruptible. Les fidèles y entrent avec leurs prières et leurs mauvaises pensées.

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julieng



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 22:44

l'unité de l'Eglise rend saints ses deux versants visible et invisible. c'est pas plus compliqué que cela Arnaud. vous défendez une ecclésiologie digne du protestantisme en attribuant la sainteté à la seule dimension invisible.
vos différents sens du mot Eglise ne sont pas des explications théologiques. je vous exposé les travaux de De la Souejole qui est presque universellement reconnu, par ses pairs, comme l'un des plus grands spécialistes de l'ecclésiologie. il écrit « Il faut donc revenir à une compréhension de l'Eglise par laquelle la communauté surnaturelle de la grâce et la commuanauté sociologique, cette dernière étant le signe et l'insrument de la première, sont inséparable. » c’est absolument nécessaire pour faire droit à Lumen Gentium n 48 : "« ressuscité des mots, il( le Christ) a envoyé à ses apôtres son Esprit de vie, et par lui il a constitué son corps qui est Eglise comme le sacrement universel du salut. ». Il y a inséparabilité entre l'Eglise sociologique et sa res. Tout comme il y a inséparabilité dans l’eucharistie entre le sacrementum tantum (pain et vin et par extension le corps des fidèles), la res et sacrementum (corps et sang du Christ) et le res tantum ( corps du christ). Lors de l'eucharistie, la réalité mondaine ( le sacrementum tantum: pain et vin et par extension le corps des fidèles) est assumée pour communiquer une réalité surnaturelle présente. Sans la présence du réel mondain il n'y a pas corps et sang du Christ ( res et sacrementum). Elle réalise alors le projet divin qui de faire des fidèles les membres du corps du Christ( res tantum).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 22:59

Cher Julieng,

Au Ciel, ce que dit l'auteur que vous citez (De la Souejole) sera réalisé.

Sur terre, n'y comptez pas. Tant que nous serons sur terre, notre communauté d'homme qui forme l'Eglise sera pleine de péchés.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 23:06

Citation :
Sur terre, n'y comptez pas.

Mais puisque j'vous dis que j'viens de vous le dire...

Clovis, Charlemagne, et tutti quanti, c'était quoi, alors?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 23:10

stylite a écrit:


Clovis, Charlemagne, et tutti quanti, c'était quoi, alors?

Au temps des cathédrales, c'est l'époque où sur terre, l4eglise a au imieux réalisé le projet de royauté sociale du Chrisrt au sens politique dont vous rêvez.

Résultat, les chrétiens se crurent si merveilleux et arrivés qu'ils développèrent uyn orgueil qui devait aboutir, 2 siècles plus tard, au déchainement des guerres de religion fanatiques.

Impossible de créer le paradis sur terre, montre l'expérience : l'orgueil pousse partout et vient corrompre tout.

Voilà pourquoi l'Eglise est mieux quand elle est marginalisée et persécutée, comme son Seigneur.

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julieng



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 23:21

Citation :
Voilà pourquoi l'Eglise est mieux quand elle est marginalisée et persécutée, comme son Seigneur.

c'est risible, il était évidement dans le plan de Dieu que Constantin se convertisse et mettent à disposition de l'Eglise toute sa puissance. de même qu'il était évidemment dans le plan de Dieu que l'Eglise dispose d'Etats pontificaux pour se mettre à l'abri des ambitions des empereurs et des puissances temporelles, comme il était évidemment dans l'intention de Dieu de faire triompher l'alliance du trône et de l'autel etc....tout cela était dans le plan de dieu pour de multiples raisons et notamment la première d'entre elles: il fallait l'appoint des puissances temporelles pour que l'Eglise mène à bien sa mission d'évangélisation.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mar 27 Oct 2009, 23:24

Arrêtez, millénariste! Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mer 28 Oct 2009, 13:04

julieng a écrit:
Citation :
Voilà pourquoi l'Eglise est mieux quand elle est marginalisée et persécutée, comme son Seigneur.

c'est risible, il était évidement dans le plan de Dieu que Constantin se convertisse et mettent à disposition de l'Eglise toute sa puissance. de même qu'il était évidemment dans le plan de Dieu que l'Eglise dispose d'Etats pontificaux pour se mettre à l'abri des ambitions des empereurs et des puissances temporelles, comme il était évidemment dans l'intention de Dieu de faire triompher l'alliance du trône et de l'autel etc....tout cela était dans le plan de dieu pour de multiples raisons et notamment la première d'entre elles: il fallait l'appoint des puissances temporelles pour que l'Eglise mène à bien sa mission d'évangélisation.

Ce fut certainement le plan de Dieu pour une période. Dieu l'annonce lui-même :

Citation :
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."

Cependant, Dieu annonce ensuite une autre étape de sa providence : la KENOSE.

Et il annonce même pour l'Eglise (symbolisée par Pierre) une troisième étape que vous aimerez encore moins :

Citation :
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mer 28 Oct 2009, 14:07

c'est là que vous confondez tout. bien sûr qu'il y a kénose, mais cela n'affecte pas la doctrine. je dirais même que c'est la fidélité à l'intégralité de la doctrine qui sera cause de la kénose ultime.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mer 28 Oct 2009, 18:53

Qui parle kénose de la doctrine ! Pas de rapport avec la kénose de l'Eglise qui est une autre façon de vivre de l'Eglise.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mer 28 Oct 2009, 18:59

la seule kénose que connaîtra l'Eglise c'est celle de sa résorption. votre autre façon de vivre en Eglise dès lors qu'elle s'adosse à des principes contraires à toute la tradition ( comme ceux que défendent mes agents pastoraux qui pensent que l'Eglise en tant qu'înstitution a trahi le Christ, qui pensent que la démocratie est le bien commmun, qui pensent que la liberté religieuse au sens de l'interdit jeté sur toute discrimination à l'égard des autres religions est en continuité avec la tradition etc...) est cause de la kénose de l'Eglise, de sa réduction et ultimement sera cause de sa passion lorsque l'heure de l'avènement du démon qui anime toute cette corruption sera venue
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Mer 28 Oct 2009, 19:06

julieng a écrit:
la seule kénose que connaîtra l'Eglise c'est celle de sa résorption.

Il y a un mission de l'épouse du Christ qui passe par le chemin que le Christ.
Citation :

Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 22:30

bien sûr l'Eglise passe par le chemin du Christ, mais pour quelle raison? les mêmes que celles qui ont mené le Christ à la Croix, par fidélité à la vérité. c'est dont la fidélité de l'Eglise à l'ensemble de la tradition qui lui vaudra la haine du monde. le dogme de la royauté sociale du Christ lorsqu'il sera à nouveau assumé aura un effet de déclancheur chez tous les ennemis de l'Eglise, ceux de l'intérieur et ceux de l'extérieur.

vous soutenez que l'Eglise a péché en envoyant aux bûchers des hérétiques. je suis sûr que vous reprenez à votre toute les légendes noires ( inquisition, croisade, conquête du nouveau monde...) vous ne croyez pas à la sainteté de l'Eglise il est normal dès lors que vous vous trompiez sur la nature de ces 3 grands moments du combat pour le Christ.

la sainteté de l'Eglise et son unité sont des vérités qui font partie du dépôt irréformable de la foi. si vous dites que l'Eglise est sainte que dans sa dimension invisible vous ne respecter pas son unité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 22:38

julieng a écrit:
bien sûr l'Eglise passe par le chemin du Christ, mais pour quelle raison? les mêmes que celles qui ont mené le Christ à la Croix, par fidélité à la vérité.

La vérité du Christ, c'est l'humilité et l'amour et non ce fanatisme de la proposition vraie et fausse, avec excommunication à la clef, qui envahit ce forum avec vous et les intégristes, depuis quelques jours.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 22:42

Citation :
La vérité du Christ, c'est l'humilité et l'amour

Cher Arnaud, pourquoi nous jugez-en dépourvus?

N'est-ce pas de l'humilité que de se taire pour laisser parler l'Eglise?

N'est-ce pas de la charité que de montrer la Vérité?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 22:48

Vous êtes dépourvu d'humilité car votre zèle ne va pas à la personne du Christ. Il va à l'idéologie théologique de 1880, faites de gloire terrestre de l'Eglise, de succès extérieurs.

Vous n'aimez pas la croix du Christ, car vous savez qu'elle vous donnera un coeur selon son goût, un coeur brisé et un esprit humilié.

C'est ce coeur là qui vainc les démons.

Ce n'est pas le feu matériel dont vous avez le regret et qui brûlait le corps des hérétiques.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes dépourvu d'humilité car votre zèle ne va pas à la personne du Christ. Il va à l'idéologie théologique de 1880, faites de gloire terrestre de l'Eglise, de succès extérieurs.

Vous n'aimez pas la croix du Christ, car vous savez qu'elle vous donnera un coeur selon son goût, un coeur brisé et un esprit humilié.

C'est ce coeur là qui vainc les démons.

Ce n'est pas le feu matériel dont vous avez le regret et qui brûlait le corps des hérétiques.

Non, mais est-ce le Xième dogme de v2, le jugement téméraire?

En passant, selon la doctrine de l'Église, l'Église est sainte: en raison de son fondateur, de plusieurs de ses membres, de sa foi, son culte... etc...
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:10

Citation :
un coeur brisé et un esprit humilié.

Mais c'est ce que nous nous efforçons d'être, cher ami.

Tout notre orgueil, nous le mettons dans le Christ.

Quant à notre zèle, n'est-ce pas dans la litanie de S. Joseph, Protecteur de la Sainte Eglise, qui dit
de lui qu'il est

Citation :
Christi defensor sedule
Zélé défenseur du Christ?

En quoi est-ce orgueil ou manque d'humilité de vouloir faire à son exemple?

Expliquez-moi, car je ne vous comprends pas, avec regret d'ailleurs.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:10

L'Eglise n'est en tout cas pas sainte à cause de sa soif de gloire HUMAINE et TERRESTRE, gloire qui anime votre zèle et explique votre rejet du chemin actuel où la mène l'Esprit.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:13

stylite a écrit:


En quoi est-ce orgueil ou manque d'humilité de vouloir faire à son exemple?

Expliquez-moi, car je ne vous comprends pas, avec regret d'ailleurs.

On voit l'arbre à ses fruit. Toute votre allergie va au mystère de l'Eglise humble.

Toute votre nostalguie va vers le souvenir de l'Eglise de la gloire terrestre, qui brûlait les hérétiques et les sorcières, qui dominait les rois.

Votre conception de la royauté du Christ est celle d'un roi terrestre.

Les sujets développez par les membres de votre confrérie depuis 15 jours ont leur unité dans ce mot : "GLOIRE TERRESTRE".

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:15

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Eglise n'est en tout cas pas sainte à cause de sa soif de gloire HUMAINE et TERRESTRE, gloire qui anime votre zèle et explique votre rejet du chemin actuel où la mène l'Esprit.


Notre refus, vient du chemin douloureux que Notre-Seigneur a suivie et son Église a en tout temps traversé...

Le Poverello, disait, que les églises il fallait les orner avec de l'or et de la soi...

Il exaltait devant la gloire de son Dieu, dénierez-vous au Poverello son esprit de pauvreté

Bienheureux ceux qui ont faim et soif de justice...

C'est justice de rendre à Dieu et son Église ce qui leur est dûe.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:18

Arnaud Dumouch a écrit:
stylite a écrit:


En quoi est-ce orgueil ou manque d'humilité de vouloir faire à son exemple?

Expliquez-moi, car je ne vous comprends pas, avec regret d'ailleurs.

On voit l'arbre à ses fruit. Toute votre allergie va au mystère de l'Eglise humble.

Toute votre nostalguie va vers le souvenir de l'Eglise de la gloire terrestre, qui brûlait les hérétiques et les sorcières, qui dominait les rois.

Votre conception de la royauté du Christ est celle d'un roi terrestre.

Les sujets développez par les membres de votre confrérie depuis 15 jours ont leur unité dans ce mot : "GLOIRE TERRESTRE".

Personne ne peut nier la royauté terrestre de Jésus, pas plus que sa royauté spirituelle... en Lui tout cela ne fait qu'un

Il est faux que nous rêvons de brûler des sorcières, Arnaud, c'est vous qui avez lancer le sujet... en voulant jetter le discrédit sur l'Église.

Notre rêve est que tous les coeurs montent une louange à Jésus
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:24

Citation :
[quote="Cupertino"]

Personne ne peut nier la royauté terrestre de Jésus,

Jésus l'a niée de tout son être. Il l'a fuie. Il a fait rtentrer son épée à Pierre. Comment pouvez vous ne pas le voir ?


Citation :

Il est faux que nous rêvons de brûler des sorcières, Arnaud, c'est vous qui avez lancer le sujet... en voulant jeter le discrédit sur l'Église.

Vous avez réussi à me faire rendre grâce à Adamev, le FM de ce site, pour la destruction opérée par ses frères sur la gloire de l'Eglise.

En vous voyant défendre les feus qui dévorèrent ces pauvres femmes, j'ai compris ce que disait saint Jean Bosco à propos des terribles épreuves politiques de l'Eglise que vivait Pie IX : "Cela vient de Dieu".

Gloire à Dieu qui a retiré à l'Eglise toute puissance politique et a enlevé à mes frères chrétiens le pouvoir d'exercer une telle barbarie en son nom.

Que Dieu fasse vite ce travail envers l'islam et ses apôtres de la violence. Eux aussi tuent pour que toute louange monte vers Dieu ! affraid

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:28

Mais personne ne veut brûler qui que ce soit!!!!

Je vous en prie, cher Arnaud, parlons sans passion!
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:29

stylite a écrit:
Mais personne ne veut brûler qui que ce soit!!!!

Je vous en prie, cher Arnaud, parlons sans passion!

J'ai lu de mes yeux un canon, cité par vos membres, qui justifiaient le fait de brûler des gens. En théologie, un fil est ouvert sur ce sujet.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:30

Citation :
Vous avez réussi à me faire rendre grâce à Adamev, le FM de ce site, pour la destruction opérée par ses frères sur la gloire de l'Eglise.

Vous ne réalisez pas ce que vous dites...
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:31

Arnaud Dumouch a écrit:
stylite a écrit:
Mais personne ne veut brûler qui que ce soit!!!!

Je vous en prie, cher Arnaud, parlons sans passion!

J'ai lu de mes yeux un canon, cité par vos membres, qui justifiaient le fait de brûler des gens. En théologie, un fil est ouvert sur ce sujet.

Il s'agit de la condamnation des erreurs de Luther...

OuF! Je sens que ça chauffe
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:35

Arnaud Dumouch a écrit:
stylite a écrit:
Mais personne ne veut brûler qui que ce soit!!!!

Je vous en prie, cher Arnaud, parlons sans passion!

J'ai lu de mes yeux un canon, cité par vos membres, qui justifiaient le fait de brûler des gens. En théologie, un fil est ouvert sur ce sujet.

Parceque vous avez lancé le débat. Puis quelqu'un a voulu dédramatiser en rigolant.

Et ce n'est pas de notre faute, ce qu'il y a dans le Denzinger...

Et surtout, surtout, personne ne veut brûler des sorcières. D'ailleurs, vous en connaissez, vous des sorcières?

Vous nous faites dires que nous appelons au crime... Faut pas exagérer! Personne ne veut brûler qui que ce soit!

D'autant plus que personne ne voulait le lancer ce fil, au contraire, c'était plutôt du genre "n'entrons pas sur ce terrain".
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:36

Luther dit que c'est une erreur de brûler les hérétiques. Et sa proposition est condamnée par un canon, heureusement pastoral donc faillible, d'un pape !

Allez vous me faire dire que c'est Dieu qui a divisé l'Eglise catholique tant l'âme de ses membres était devenue mangée par l'orgueil, au point qu'ils croyaient louer Dieu en brûlant les hérétiques ?

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Jeu 29 Oct 2009, 23:46

Mais je ne veux rien vous faire dire du tout!

Quelqu'un a seulement cité le Denzinger, peu importe qu'il soit pastorique ou dogmatal.

Après, chacun en pense ce qu'il veut!

Le simple fait de dire "voilà ce qu'a dit l'Eglise" fait de nous de potentiels brûleurs de jeunes filles à vos yeux. Faut-il que vous n'y voyez pas clair-clair.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 06:58

Vous seriez libéré si vous suiviez Jean-Paul II et reconnaissiez les péchés des membres de l'Eglise, y compris de la hiérarchie.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 08:44

Arnaud veut absolument associer les traditionalistes à des partisans acharnés du millénarisme, à des nostalogiques des bûchers. c'est scandaleux, je le lui ai plusieurs fois répété. je soutiens par contre que les bûchers etc étaient parfaitement légitimes à une certaine époque. en soi la peine de mort n'est pas condamnable, le CEC ne la condamne pas davantage de nos joirs.
humilité, amour, coeur brisé, Arnaud n'a que ces mots à la bouche...mais l'inquisition par exemple était essentiellement un acte de défense de la foi des humbles, elle était service.

"Le principe de l’Inquisition procède d’abord de l’amour jaloux d’une mère pour ses enfants qu’elle voit menacés par des traîtres, et d’autant plus jaloux que les enfants sont plus vulnérables et les criminels plus inexcusables.
Evidemment, si la foi est uniquement une conviction individuelle, on l’a ou on ne l’a pas. On la garde ou on la perd à volonté, comme un sac de billes. Il n’y aura là rien de répréhensible. Et puis, les hommes sont égaux, ce sera un épouvantable attentat contre l’égalité que de prétendre défendre les petits contre les grands. Mais dès lors qu’il y a des agneaux et des loups, que peut-on reprocher aux bergers et aux chiens ? aux domini-canes ?
Surtout que les loups, qui encore une fois n’étaient pas des païens hâtivement convertis, mais des chrétiens engendrés, nourris, fortifiés dans la foi de l’Eglise, prétendaient fermer à tous les sources de l’eau vive. Ils proliféraient. Et, voulant occuper toute la vie publique, se flattaient d’en chasser qui n’était pas comme eux
. "( François Vallançon)

Arnaud mélange toujours soif de pouvoir et défense de royauté sociale du Christ. c'est comme s'il était aveugle à une dimension de l'humilité. celle qui consiste à s'effacer devant la défense du Christ, la défense des pauvres, celle qui fait les vrais bergers. peut-être parce que cette humilité, celle du service des pauvres, comporte de nombreux risques, notamment celuid'être déclassé par tout le réseau FM, tous ses relais, par le monde quoi...
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 12:21

Beurk !

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 13:38

rot destiné à la sainte Église catholique? sainte du temps de l'inquisition comme de nos jours.

il faut être doué d'une suffisance incroyable pour penser que les plus grands saints de l'Eglise ( Saint Thomas, St Dominique, St François par exemple) aient pu apporter leur caution à une institution de haine, une institution qui, selon mes agents pastoraux, aurait trahi les évangiles. il faut avoir perdu tout sens, cela ne fait que témoigner que l'on est bon pour se faire tanner par les FM, qu'on est totalement à genou devant l'idéologie du monde.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 13:54

N'est-ce pas le doux Saint Bernard de Clairvaux qui prĉha un Croisade.

On veut tellement dépouiller l'Église, qu'on lui enlève même le droti de défendre ses enfants..
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 13:56

Pourquoi, ne parle-t-on jamais de ces catholiques asservit par les Turcs, torturés, réduit à l'esclavage, de ces femmes violés...

Pourquoi ce lourd silence?

Et de ces oeuvres admirables, du rachat des captifs...
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 15:26

Cupertino a écrit:
Pourquoi, ne parle-t-on jamais de ces catholiques asservit par les Turcs, torturés, réduit à l'esclavage, de ces femmes violés...

Pourquoi ce lourd silence?

Et de ces oeuvres admirables, du rachat des captifs...

Rien à voir. Défendre les viee physiques menacées par des armes physiques est nécessaire. Qui aurait idée de condamner les soldats qui ont combattu Hitler.

Ce qui est absolument injustifiable, c'est le combat des idées par la violence physique, le meurtre, la mise à mort par le feu. Toute l'attitude de Jésus refuse cela. Et votre tentative de justification des pires choses, sous prétexte de votre mécompréhension de ce qu'est la foi en la sainteté cachée de l'Eglise, est pitoyable. J'ai du coup, de la sympathie pour ces musulmans qui circonvoluient en tout sens pour défendre la sainteté de Mohamed, lui qui agit de manière bien moins barbare.

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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 15:35

Arnaud,

Dans un premier temps, ce n'est pas un théologien qu'il faut aux sédévacantistes mais un psychotérapeute.
J'admire votre patience.
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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 15:42

Cher Paco, vous n'avez pas argumenté avec nous...

Vous nous raillez en nous considérant comme fous, ayant besoin d'un psy.

Outre le fait que vous ne semblez pas connaître le sort réservé à celui qui traite de fou son frère, pourquoi ne pas débattre avec nous sur les idées et principes, mode éminent de confondre ceux qui disent n'importe quoi?
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julieng



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MessageSujet: Re: L'Eglise a-t-elle péché ?   Ven 30 Oct 2009, 15:57

il ne peut pas débattre, il n'est que la caisse de résonance des cymbale du monde.....
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L'Eglise a-t-elle péché ?
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