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 Sacrifice

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Louis



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MessageSujet: Sacrifice   Dim 29 Jan 2006, 15:39

Chers amis, j'ai besoin de vos lumières.

Dans ma vie de Chrétien, quels sacrifices puis-je offrir au Seigneur?
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Christian



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Dim 29 Jan 2006, 15:42

TOUT
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Dim 29 Jan 2006, 17:58

Louis a écrit:
Chers amis, j'ai besoin de vos lumières.

Dans ma vie de Chrétien, quels sacrifices puis-je offrir au Seigneur?

Cher Louis,

Ta question me rappelle étrangement une parabole de Jésus-Christ.

Des serviteurs.....inutiles

Un jour, les apôtres demandent à Jésus : Augmente en nous notre foi.
La réponse qu'ils reçoivent doit les surprendre, car c'est la parabole du serviteur inutile.

Réponse de Jésus :

C'est l'histoire d'un homme qui a travaillé toute la journée dans les champs de son maître, et qui, le soir venu, reste pour le servir à table.
Ce serviteur est décrit comme étant inutile, ou ordinaire, ou quelconque....
Il n'a fait que ce qu'il devait.


Connaissant ta perspicaité, je suis certain que tu as compris.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Sacrifice   Dim 29 Jan 2006, 18:00

Chaque journée, cher Louis, surtout si elle a été difficile... et chaque "victoire" sur soi-même, obtenue grâce à l'aide de l'Esprit Saint ; il n'y a pas de petit pas, il y a des pas. Amitiés.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Dim 29 Jan 2006, 18:02

Louis a écrit:
Chers amis, j'ai besoin de vos lumières.

Dans ma vie de Chrétien, quels sacrifices puis-je offrir au Seigneur?

19 Les sacrifices de Dieu, c'est un esprit brisé;
ô Dieu, tu ne dédaignes pas un coeur brisé et contrit.(Ps.LI/19)

28.Ils lui dirent: "Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu?"
29.Jésus leur répondit: "Voici l'œuvre que Dieu demande, c'est que vous croyiez en celui
qu'il a envoyé." (Jn.VI/28-29)
____________

La repentance et la Foi en J-C, voilà TOUT ce que Dieu veut!
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 14:53

Il me semble aussi que ce qui serait mauvais, ce serait d'offrir des sacrifices comme marchandage : j'offre ceci à Dieu pour qu'il me récompense. Il n'y a que l'amour qui donne sa valeur au sacrifice.
D'ailleurs, quand on se sacrifie pour autre chose que par amour, on finit toujours par le faire payer aux autres.
Le démon cherche toujours à nous révolter contre Dieu : tu vois, il y a ça que tu n'as pas, et puis pourquoi toi tu as telle souffrance physique et morale et pas tel autre ? Accepter notre pauvreté sans révolte et avec amour, sans entretenir de jalousie ni de frustration, continuer à chanter malgré tout, il me semble que ça doit plaire à Dieu. Alors pourquoi en plus aller chercher des sacrifices qu'on s'imposerait ? Au lieu de rendre grâce à Dieu pour ce qu'on a et en jouir avec joie et légèreté ?
D'ailleurs, Charles de Foucaulld écrivait :
Citation :
Ne cherchons pas à nous mettre par l'impassibilité au-dessus de la joie et de la souffrance, souffrons et jouissons en simplicité.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 15:53

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 15:57

Je trouve très profond ce texte de K. Gibran :
Citation :
Une femme dit alors : Parle-nous de la Joie et de la Tristesse.
Il répondit :
Votre joie est votre tristesse sans masque.
Et le même puits d'où jaillit votre rire a souvent été rempli de vos larmes.
Comment en serait-il autrement ?
Plus profonde est l'entaille découpée en vous par votre tristesse, plus grande est la joie que vous pouvez abriter.
La coupe qui contient votre vin n'est-elle pas celle que le potier flambait dans son four ?
Le luth qui console votre esprit n'est-il pas du même bois que celui creuse par les couteaux ?
Lorsque vous êtes joyeux, sondez votre coeur, et vous découvrirez que ce qui vous donne de la joie n'est autre que ce qui causait votre tristesse.
Lorsque vous êtes triste, examinez de nouveau votre coeur. Vous verrez qu'en vérité vous pleurez sur ce qui fit vos délices.
Certains parmi vous disent: "La joie est plus grande que la tristesse", et d'autres disent: "Non, c'est la tristesse qui est la plus grande."
Moi je vous dit qu'elles sont inséparables.
Elles viennent ensemble, et si l'une est assise avec vous, à votre table, rappelez-vous que l'autre est endormie sur votre lit.
En vérité, vous êtes suspendus, telle une balance, entre votre tristesse et votre joie.
Il vous faut être vides pour rester immobiles et en équilibre.
Lorsque le gardien du trésor vous soulève pour peser son or et son argent dans les plateaux, votre joie et votre tristesse s'élèvent ou retombent.

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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 16:11

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 17:56

C'est Khalil Gibran. Il a écrit Le Prophète. Je ne sais pas de quelle religion il est. Lagaillette doit savoir.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 18:24

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 18:29

Ah bon, il dessinait, aussi ? J'iamerais bien voir ses dessins et ses peintures.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 18:52

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 19:01

J'aime beaucoup ses portraits. C'est dommage qu'ils n'en aient pas mis plus.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 19:19

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Laurent
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 30 Jan 2006, 21:13

Citation :
Dans ma vie de Chrétien, quels sacrifices puis-je offrir au Seigneur?

La réponse la plus logique, pour moi, serait celle-ci :

Prier pour les pécheurs, encore et encore...
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Seb



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mar 31 Jan 2006, 01:22

Laurent a écrit:
Citation :
Dans ma vie de Chrétien, quels sacrifices puis-je offrir au Seigneur?

La réponse la plus logique, pour moi, serait celle-ci :

Prier pour les pécheurs, encore et encore...

Prier pour les laurents Mr. Green .
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Laurent
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mar 31 Jan 2006, 11:31

lol moi je suis hors course ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mar 31 Jan 2006, 23:30

Je trouve que les sacrifices qui permettent de rendre heureux les autres ont double usage... Smile

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 09:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Je trouve que les sacrifices qui permettent de rendre heureux les autres ont double usage... Smile

Comprends plus rien du tout. Auriez-vous l'amabilité, O grand docteur vénéré, d'éclairer ma lanterne?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 13:55

Par exemple, voici un sacrifice à simple usage:

- Se priver de sucre dans son café.

Un sacrifice à double usage:

- Faire la vaisselle et en libérer sa femme.

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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 13:56

ça sent le vécu nan ? :DD
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Laurent
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 15:32

Y ne dit pas que ses deux télés sont en marche et que le portable est sur la table Mr. Green
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:12

Arnaud Dumouch a écrit:


- Faire la vaisselle et en libérer sa femme.

Shocked Shocked Shocked

Arnaud, vous ne nous feriez pas une petite crise de "Foi" par hasard? Le roi de la paresse qui fait la vaisselle pour libérer sa femme. C'est ti pas mimi ça? J'y crois pas une seconde. Tortionnaire, esclavagiste..... Mr. Green Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:16

Citation :
C'est ti pas mimi ça? J'y crois pas une seconde. Tortionnaire, esclavagiste.....

On a négocier avec Marie-Pierre;

Elle accepte de faire un sacrifice (faire la vaisselle), pour me faire plaisir.

C'est grand ! Tout l'effet de l'enseignement spirituel... !

:DD

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:18

Laurent a écrit:
Y ne dit pas que ses deux télés sont en marche et que le portable est sur la table Mr. Green

Laurent, sais-tu ce que Arnaud a offert à cette brave Marie-Pierre pour Noël? Un superbe brillant. Elle était aux anges. Ça c'est gâté lorsqu'il lui a expliqué que pour l'entretenir elle devait plonger les mains dans l'eau de vaisselle trois fois par jours. Et après il nous donne des leçons de sacrifice pendant qu'il se goinfre de pop-corn devant ses deux télés.
Quel farceur tout de même.
:DD :DD
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:20

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
C'est ti pas mimi ça? J'y crois pas une seconde. Tortionnaire, esclavagiste.....

On a négocier avec Marie-Pierre;

Elle accepte de faire un sacrifice (faire la vaisselle), pour me faire plaisir.

C'est grand ! Tout l'effet de l'enseignement spirituel... !

:DD

Vous avez négocié ça façon Hamas alors.

Mr. Green Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:28

Citation :
Et après il nous donne des leçons de sacrifice

Mouah ??? Pas du tout !!!

Quelqu'un d'autre que moi s'en chage dans ce site... :DD

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 21:42

Moi, je suis sûre qu'ils ont un lave-vaisselle ! Very Happy
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 23:44

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Mer 01 Fév 2006, 23:46

8)

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Jeu 02 Fév 2006, 10:14

Sylvie a écrit:


Qui l'emplit et qui le vide ? Very Happy


Les enfants ? Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Jeu 02 Fév 2006, 10:43

Krystyna a écrit:
Moi, je suis sûre qu'ils ont un lave-vaisselle ! Very Happy

M'ouais ! Mais je suis certain que par souci d'économies, afin que le grand docteur Dumouch puisse regarder ses deux télé, écouter Europe 1 en se goinfrant de pop-corn, il oblige cette pauvre Marie-Pierre à entretenir son diamant comme je l'indiquais.

J'vous le dit moi. C'est un macho. Y pense qu'à lui. Pauvre épouse. D'ici à ce qu'il lui colle une moustiquaire sur la figure et lui interdise de sortir.....

Mr. Green :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Jeu 02 Fév 2006, 13:47

Krystyna a écrit:
Sylvie a écrit:


Qui l'emplit et qui le vide ? Very Happy


Les enfants ? Very Happy

Bien sûr... Et l'éducation ! Mr. Green

Cher Ecossais,
je crois que je suis moins radin que fainéant ... concluez...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Jeu 02 Fév 2006, 17:14

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Ecossais,
je crois que je suis moins radin que fainéant ... concluez...

Je conclus.
Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Jeu 02 Fév 2006, 17:17

Il y a bien un lave-vaisselle... :DD

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MessageSujet: Re: Sacrifice   Dim 05 Fév 2006, 09:45

faire sacré
offrir à Dieu ce qui a de la valeur du prix à nos yeux...
sacr-fier faire-sacré
Ainsi le sacrifice est à vivre dans un don d 'amour cheers
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 15:20

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 17:42

Sylvie a écrit:
Chers amis,

Quelqu'un me disait l'autre jour, qu'elle souffrait pour sa famille. Qu'elle souffre à cause des péchés des autres etc. Qu'elle souffre (infirmité physique et maladies) comme pour acheter les grâces de conversion.

Il me semble qu'il y a quelque chose de faussé dans cette idée. Pourquoi faut-il un bouc émissaire ?


Sylvie

C'est vrai.

Certaines personnes ont un gôut excessif pour les mystères douloureux.

Or la vertu est un juste milieu.

Il faut équilibrer notre pratique entre quatre forces : joie, lumière, douleur et gloire.

Ce sont, depuis Jean-Paul II les quatre forces du Rosaire.

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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 17:57

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 18:09

Citation :
Aussi, quelques saints s'offraient en victimes pour satisfaire à la Justice de Dieu.

Qu'en pensez-vous ?

Les saints agissaient par amour.

Mais la théologie a progressé. On comprends mieux maintenant l'Evangile, comme l'annonce saint Louis-Marie Grignon de Montfort (de mémoire):

Citation :
"A la fin du monde, l'Evangile sera de plus en plus compris".

La justice de Dieu, telle qu'elle était vue, et quand on lit les textes de ces thologiens anciens, est presqu'un blasphème:

Vous imaginez Dieu griller éternellement un pauvre diable parce qu'il est mort d'un infarctus dans un acte d'adultère?

Et je me rappelle un intervenant sur un autre Forum qui se demandait si Dieu, dans sa justice, ne devrait pas brûler au feu de l'enfer les enfants morts sans baptême en plus de leur damnation éternelle: il ont tout de même le péché originel !

Bref, comme dit Saint Thérèse de l'EJ, il vaut mieux se livrer en victime à l'amour de Dieu qu'à sa justice sévère...

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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 18:34

Sylvie a écrit:
Pourquoi faut-il un bouc émissaire ?

Shocked Shocked

Très bonne question. En effet, pourquoi faut-il un bouc et un "missaire"? Un bouc suffirait. :DD :DD

Ça va je sors !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 18:43

Sylvie a écrit:
Chers amis,

Quelqu'un me disait l'autre jour, qu'elle souffrait pour sa famille. Qu'elle souffre à cause des péchés des autres etc. Qu'elle souffre (infirmité physique et maladies) comme pour acheter les grâces de conversion.

Il me semble qu'il y a quelque chose de faussé dans cette idée. Pourquoi faut-il un bouc émissaire ?


Sylvie

Il me semble aussi que c'est faussé, mais tout dépend ce qu'elle entend par là, si sa souffrance est recherchée ou pas. Quand on souffre, il faut bien en faire quelque chose, alors on peut l'offrir.
Mais pour moi, l'offrir, ça signifie changer notre révolte en acceptation, changer tous les sentiments mauvais que cette souffrance génère en sentiments d'amour. Quand on se raidit, on souffre encore plus. Quand on essaye de courber l'échine pour essayer de se lover dans ce vêtement mal taillé qu'est la souffrance, de se conformer à l'état que notre corps nous impose, il me semble que c'est un peu de l'amour. C'est dire à Dieu : "même comme ça , il ne sera pas dit que je n'arriverai pas à t'aimer." C'est ce que tout un chacun d'ailleurs devrait faire au quotidien : essayer de changer les sentiments mauvais en mouvements d'amour.
Mais s'il existe des possibilités de guérir, il me semble qu'il faut à tout prix les rechercher, parce que le corps et la santé sont des cadeaux de Dieu et que guérir, c'est oeuvrer à la vie et faire reculer le mal.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 19:43

...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 19:59

Sylvie a écrit:
Non, ce n'est pas une souffrance volontaire. Mais des maladies ajoutées à une infirmité. Elle vit cela comme si elle était chargée de souffrances pour le salut des autres comme si quelqu'un devait payer.

Sylvie

Et c'est inquiètant. Car se croire une mission, quelle qu'elle soit, c'est s'ouvrir un boulevard à l'orgueil...

Si encore c'était porté par la fraicheur de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 21:11

...


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 21:23

Chère Sylvie, Sainte Thérese d'Avila dit ceci:

On ne peut recevoir une mission apostolique que losqu'on a atteint la septième demeure.

Or, pour elle, la septième demeure, c'est le fait d'une personne tellement brisée qu'elle n'a plus aucune sorte d'orgueil.

Citation :
Comme si le salut se gagnait par la souffrance. Je ne sais pas d'où cette tendance peut provenir.

Il y a une chose de vrai: Celui qui a beaucoup souffert devient une personne tellement brisée qu'elle n'a plus aucune sorte d'orgueil. Voilà la clef d'explication:

HUMILITE et non SOUFFRANCE.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Sacrifice   Lun 06 Fév 2006, 22:03

Merci Arnaud
Que c'est bon de te lire...
Que c'est juste et bien senti...
Le Seigneur est bon de nous avoir offert ton don.
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Sacrifice
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