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 Toutes têtes couvertes de voiles

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Enlui



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MessageSujet: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 11:20

J'ai vu aujourd'hui la messe du dimanche qui se passait pour la première fois au Japon.
Toute les femmes avaient la tête voilée presque à cacher tous cheveux.

Je me souviens de vieilles espagnoles qui me montrèrent leur "mantequilla" (leur voile de dentelles) qu'elles mettaient à chaque messe.

______________
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 12:50

Sauve qui peut, des islamistes terroristes enburkanées ont envahi nos églises au Japon et participent à nos messes Mr.Red
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Louis



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 13:48

J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 14:08

Louis a écrit:
J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.

il faut respecter la tradition catholique des autres culture et l'aime . Moi j'aimait de voir ces femmes ainsi . Les catholiques d'orient aussi se couvrent la tete et communient à la bouche avec une cuillère devrait-on leur dire que leur pratique est de moyen age lorsque leur Eglise sont rempli alors que les notre se vident . On aura p-e bientôt les lefevriste avec une autre forme de rite et on ne sera pas au moyen age mais au 21e siècle avec la même transsubstantiation
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 15:11

Louis a écrit:
J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.

Pourquoi ? un nouvel évangile est venu au 21éme siècle et qui a déclaré que les femmes chrétiennes ne devaient plus se voiler pendant la messe ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 16:00

Abou-Sayyaf a écrit:
Louis a écrit:
J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.

Pourquoi ? un nouvel évangile est venu au 21éme siècle et qui a déclaré que les femmes chrétiennes ne devaient plus se voiler pendant la messe ?

abou les chretiens lisent leur livre saint avec cœur et esprit et non comme les musulmans :

http://www.dailymotion.com/user/fredsinam/video/xabxzb_coran-increee-raison-ou-deraison-yy_news
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caesor



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 16:13

Abou-Sayyaf a écrit:
Sauve qui peut, des islamistes terroristes enburkanées ont envahi nos églises au Japon et participent à nos messes Mr.Red
bravo, elle est trés bonne Laughing

mais il y a quand même une difference importante avec l'Islam, c'est une certaine liberté sur le port ou le non port du voile. Exemple : si dans une ecole publique, on leur demande d'enlever le voile, il n'y aura aucun probleme. idem, si elle même ne souhaite pas le porter, elle ne sont pas en porte à faux avec la religion. On ne peut pas en dire autant avec les musulmanes...hélas !!!!
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 16:28

Louis a écrit:
J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.

Si l’on se voile la tête pour assister au Saint sacrifice de la messe, c’est par respect pour Jésus présent dans le tabernacle!

Dans la véritable Église,( Une Sainte Catholique et Apostolique ) toutes les femmes se couvraient la tête en guise d’humilité et de respect et je trouve cela bien normal en présence de Dieu!

Naturellement, je parle ici de la véritable Église du Christ! :sts:
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 16:35

La Chartreuse a écrit:
Louis a écrit:
J'ai vu ça ce matin. C'est un brin d'exotisme pour elles Very Happy

Enfin, faudrait expliquer à leur évêque qu'on n'est plus au moyen âge.

Si l’on se voile la tête pour assister au Saint sacrifice de la messe, c’est par respect pour Jésus présent dans le tabernacle!

Dans la véritable Église,( Une Sainte Catholique et Apostolique ) toutes les femmes se couvraient la tête en guise d’humilité et de respect et je trouve cela bien normal en présence de Dieu!

Naturellement, je parle ici de la véritable Église du Christ! :sts:

Bonjour la Chartreuse,

Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus tenues de se couvrir la tête ni à la messe ni à l'adoration.

De quelle véritable Eglise du Christ s'agit il ????
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 16:51

-Julienne a écrit:

De quelle véritable Eglise du Christ s'agit il ????

Bonjour Julienne, Very Happy

Je suis assez surprise de votre question puisqu'il n'y a qu'une seule véritable Église!

Il s'agit de l'Église avant V2 !
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 17:04

La Chartreuse a écrit:
-Julienne a écrit:

De quelle véritable Eglise du Christ s'agit il ????

Bonjour Julienne, Very Happy

Je suis assez surprise de votre question puisqu'il n'y a qu'une seule véritable Église!

Il s'agit de l'Église avant V2 !

Nous avons du certes mal nous comprendre !

Car je suis aussi surprise de votre remarque :

L'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise après Vatican II est l'Eglise la seule véritable pour moi l'Eglise Catholique Romaine qui reconnaît la Primauté de Pierre !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 17:07

La Chartreuse a écrit:
-Julienne a écrit:

De quelle véritable Eglise du Christ s'agit il ????

Bonjour Julienne, Very Happy

Je suis assez surprise de votre question puisqu'il n'y a qu'une seule véritable Église!

Il s'agit de l'Église avant V2 !

chartreuse le respect c'est le cœur et non l'aspect extérieur jésus l'a bien dit . Ce qui souille l'homme c'est qui sort dans son cœur et non sa façon de s'habille . Si ces femmes portent le voile lors de la messe c'est plus par tradition et non par respect . c'est cela qui nous distingue de l'islam :

http://www.dailymotion.com/user/fredsinam/video/xabxzb_coran-increee-raison-ou-deraison-yy_news
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Enlui



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 18:35

Julienne écrit :
"Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus tenues de se couvrir la tête ni à la messe ni à l'adoration."

Ceci indique qu'auparavant elle durent le faire (pendant la messe et l'adoration il s'entend)

_____________


Abou...n'en tire pas des conclusions propres à énerver les personnes,ce serait vain et malvenu,vu que j'ai ouvert ce fil justement en pensant aux femmes musulmanes couvertes sur la tête d'un tissu (Je ne pense pas à celles au visage caché)

Franchement si tu connaissais bien Paul,l'apôtre,tu saurais ce qu'il dit du voile et de sa conclusion que l'église a finalement adopté 2000 ans plus tard....

car si nous avons:

1 Cor 11:5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.

6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.

Mais voici:

1 Cor 11:14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter les cheveux longs,
15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.

...


J'avais tendu un petit piège..... bounce


.


Dernière édition par Enlui le Dim 18 Oct 2009, 21:02, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 18:37

Cher Frédéric, Je partage votre avis.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:18

Toi,Arnaud,et fredsinam,Julienne,Louis et moi-même (et Abou-sayaaf s'il a bien lu....) sommes d'accord.

Pour la Chartreuse je ne sais encore.

Dis le nous...toi...la Chartreuse :wo

Abou:vas-y .....: c'est le moment de montrer ta délicatesse d'esprit dont je ne doute pas que tu en as.... Smile


.
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:34

-Julienne a écrit:


Nous avons du certes mal nous comprendre !

Car je suis aussi surprise de votre remarque :

L'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise après Vatican II est l'Eglise la seule véritable pour moi l'Eglise Catholique Romaine qui reconnaît la Primauté de Pierre !

Pour commencer chère amie j’aimerais vous poser deux petites questions!

1-Vatican2 était-il un concile œcuménique Question

2- Un Pape peut-il errer dans la foi Question
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:41

Citation :
"fredsinam"

chartreuse le respect c'est le cœur et non l'aspect extérieur jésus l'a bien dit . Ce qui souille l'homme c'est qui sort dans son cœur et non sa façon de s'habille . Si ces femmes portent le voile lors de la messe c'est plus par tradition et non par respect . c'est cela qui nous distingue de l'islam .

(I Cor, 13 )"J'en appelle à votre jugement: sied-il à la femme de prier Dieu la tête découverte."

Cela remonte au temps apostolique!
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:43

La Chartreuse a écrit:
-Julienne a écrit:


Nous avons du certes mal nous comprendre !

Car je suis aussi surprise de votre remarque :

L'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise après Vatican II est l'Eglise la seule véritable pour moi l'Eglise Catholique Romaine qui reconnaît la Primauté de Pierre !

Pour commencer chère amie j’aimerais vous poser deux petites questions!

1-Vatican2 était-il un concile œcuménique Question

2- Un Pape peut-il errer dans la foi Question

Chère amie je réponds volontiers aux deux questions :

1) Vatican II est un concile oecuménique et j'en reconnais les valeurs.

2) Non un Pape ne peut erreur dans la foi encore moins en matière de dogme.

Pourquoi chère amie ces deux questions ??? Question
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Louis



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:49

Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 19:51

-Julienne a écrit:


Chère amie je réponds volontiers aux deux questions :

1) Vatican II est un concile oecuménique et j'en reconnais les valeurs.

2) Non un Pape ne peut erreur dans la foi encore moins en matière de dogme.

Pourquoi chère amie ces deux questions ??? Question

Merci de m'avoir franchement répondu Very Happy

Si vous me permettez chère Julienne, je vous reviens demain avec la réponse à votre question, car un devoir de charité m’appelle!

À demain chère amie!
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 20:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Frédéric, Je partage votre avis.

thanx Smile
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 20:50

Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .
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Enlui



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 21:01

Oui Fredsinam
_____________

La Chartreuse...relire 1 Cor 11:3 et suivants et finir sur ceci:1 Cor 11:15 : "la chevelure lui a été donnée en guise de voile."
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 21:12

fredsinam a écrit:
Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .

Autrement dit et pardonnez moi fredsiman cette expression de mon pays :

"l'habit ne fait pas le moine" Very Happy
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 21:30

La Chartreuse a écrit:


Si vous me permettez chère Julienne, je vous reviens demain avec la réponse à votre question, car un devoir de charité m’appelle!

devoir de charité !!!! drôle d'expression , depuis qd la charité est devenu un devoir ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 21:34

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .

Autrement dit et pardonnez moi fredsiman cette expression de mon pays :

"l'habit ne fait pas le moine" Very Happy

En effet l'habit ne fait pas le moine. Mais à notre époque cette expression a été poussé à l'outrance et elle a donné la sécularisation ensuite la désacralisation et pour finir les ultra réactionnaire à ces maux :les lefevristes
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 21:43

fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .

Autrement dit et pardonnez moi fredsiman cette expression de mon pays :

"l'habit ne fait pas le moine" Very Happy

En effet l'habit ne fait pas le moine. Mais à notre époque cette expression a été poussé à l'outrance et elle a donné la sécularisation ensuite la désacralisation et pour finir les ultra réactionnaire à ces maux :les lefevristes

Je souffre aussi Fredsiman de la désacralisation, du sens du sacré mais j'ai l'espérance ferme que tout cela reviendra....

Notre Pape Benoit fait de gros efforts en ce sens :pape:
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 22:29

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
En effet l'habit ne fait pas le moine. Mais à notre époque cette expression a été poussé à l'outrance et elle a donné la sécularisation ensuite la désacralisation et pour finir les ultra réactionnaire à ces maux :les lefevristes

Je souffre aussi Fredsiman de la désacralisation, du sens du sacré mais j'ai l'espérance ferme que tout cela reviendra....

Notre Pape Benoit fait de gros efforts en ce sens :pape:
Tout juste: long live our pope Benedict!

Spoutnik
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 22:33

-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
-Julienne a écrit:
fredsinam a écrit:
Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .

Autrement dit et pardonnez moi fredsiman cette expression de mon pays :

"l'habit ne fait pas le moine" Very Happy

En effet l'habit ne fait pas le moine. Mais à notre époque cette expression a été poussé à l'outrance et elle a donné la sécularisation ensuite la désacralisation et pour finir les ultra réactionnaire à ces maux :les lefevristes

Je souffre aussi Fredsiman de la désacralisation, du sens du sacré mais j'ai l'espérance ferme que tout cela reviendra....

Notre Pape Benoit fait de gros efforts en ce sens :pape:

Oui il faut prier pour notre chère Église
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Dim 18 Oct 2009, 23:21

caesor a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
Sauve qui peut, des islamistes terroristes enburkanées ont envahi nos églises au Japon et participent à nos messes Mr.Red
bravo, elle est trés bonne Laughing

mais il y a quand même une difference importante avec l'Islam, c'est une certaine liberté sur le port ou le non port du voile. Exemple : si dans une ecole publique, on leur demande d'enlever le voile, il n'y aura aucun probleme. idem, si elle même ne souhaite pas le porter, elle ne sont pas en porte à faux avec la religion. On ne peut pas en dire autant avec les musulmanes...hélas !!!!

Elles sont en porte à faux avec la bible !
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 00:14

fredsinam a écrit:
Louis a écrit:
Enlui a écrit:

15 tandis que c’est une gloire pour la femme de les porter ainsi? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.
Excellent ! thumleft

le pape porte une soutane blanche , et les évêque une noire ,alors que ceux d'orient s'habillent autrement les quels sont plus fidèle à l'évangile ? les prêtres lefevriste portent une soutane alors que ceux de Vatican II ne la portent les quels sont plus fidèle à l'évangile ? Lors des apparition la vierge Marie porte à chaque fois le voile alors que le Vatican II la rendu facultatif et pourtant au Vatican la plus part de délégation des femme préfèrent le porter alors qui est plus fidèle à la tradition ou l'évangile ?

En réalité aucun de tous , notre relation avec Dieu est une relation exclusivement intérieur tous ce qui est visible est l'instrument ou le fruit de cette relation et si certaine femme leur respect envers Jésus les pousse intérieurement à porter le voile et que d'autre ne trouvent pas cela nécessaire cela n'altère en rien la relation .

Tu en oublies un bout... Saint Paul dit aussi à la femme de ne pas se couper les cheveux..... Laughing

Pour l'habillement, s'il ne veut rien dire, et est sans importance, pourquoi pas le bikini à la grand'messe Mr. Green
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 08:09

ces femmes ne fond que respecter ce que les apotres ont ecrit dans un livre qui s'appel la bible,ma femme mes belles soeur ma belle mere et ses soeur et mon entourage porte le voile pour la priere
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Géraud



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 12:31

Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile...
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 12:43

Géraud a écrit:
Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile...

Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église.
Cela est laissé à la liberté de chacun.
L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait...
Il respectait les moeurs de son temps !

De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.

question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.

Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..

Fraternellement.
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 12:50

-Julienne a écrit:
Géraud a écrit:
Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile...

Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église.
Cela est laissé à la liberté de chacun.
L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait...
Il respectait les moeurs de son temps !

De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.

question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.

Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..

Fraternellement.
c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:06

J'ai l'impression qu'il y a comme une petite brise extrémiste... scratch
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:20

DiNozzo a écrit:
-Julienne a écrit:
Géraud a écrit:
Alors là,je suis parfaitement d'accord avec vous,Di Nozzo,Saint-Paul est très clair sur ce point : les femmes doivent avoir la chevelure couverte dans les assemblées.Cela se pratiquait systématiquement jusqu'à une période récente ! La Vierge Marie,lorsqu'elle apparaît porte toujours un voile...

Depuis le Concile Vatican II, les femmes ne sont plus obligées de se couvrir la tête pour prier à l'église.
Cela est laissé à la liberté de chacun.
L'Eglise évolue avec son temps, Saint Paul parlait pour la culture de son temps et ne savait quasi jamais à quel public il s'adressait...
Il respectait les moeurs de son temps !

De même pour la Communion les deux rites sont permis : communier dans la main ou dans la bouche.

question du voile, perso je pense que la femme est enfant de Dieu autant enfant de Dieu que l'homme, le Seigneur ne fait pas de différence.

Donc je trouve bien que l'Eglise nous permette ces choix..

Fraternellement.
c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile

Pour un Catholique Romain Dinizzo, les personnes qui se permettent de "remettre en question" pour reprendre ton expression sont le Pape Benoit XVI dont nous reconnaissons la Primauté !

Et justement il y a évolution...

Jésus en son temps fut accusé de changer les Lois pourtant Il n'était pas venu abolir la Loi ni les Prophètes mais la perfectionner !

Fraternellement.
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Louis



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:21

DiNozzo a écrit:
c'est la le problème il n'y a pas d'évolution des Loi simplement des personnes qui se permettes de remettre en question les évangiles, la loi de Jésus est valable aussi aujourd'hui sinon la bible n'est qu'un livre comme un autre Null ne peut transgressé les lois de la bible et dire qu'il faut évolué et que ces lois était pour les gens de l'époque c'est trop facile
Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans. La seule loi qu'a enseigné Jésus est la loi de l'amour.

"... Nous avons cru nous aussi en Jésus Christ afin d'être justifié par la foi du Christ et non par les oeuvres de la loi." (Ga 2, 16)
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:26

donc si je comprend bien ce que dit l'apôtre Paul par exemple est destiné au Juifs et pas au chrétiens et donc pour reprendre votre expression: Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans il n'y a alors pas de loi pour les chrétiens ??

jésus n'a changer aucunes loi mais les catholique si et Jésus est le seule a pouvoir les changer a sa guise
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:43

DiNozzo a écrit:
donc si je comprend bien ce que dit l'apôtre Paul par exemple est destiné au Juifs et pas au chrétiens et donc pour reprendre votre expression: Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans il n'y a alors pas de loi pour les chrétiens ??

jésus n'a changer aucunes loi mais les catholique si et Jésus est le seule a pouvoir les changer a sa guise

Les ordres EXTERIEURS de saint Paul (ceux qui portent sur des coutumes extérieures liées aux usages de son temps) sont PASSAGERS.

Ex: le voile pour les femmes, ne pas manger de viandes immolées aux idoles, de sang, l'ordre aux femmes de se terre dans les grandes assemblées).

Ces ordres là disparaissent donc dans d'autres circonstances et cultures.

Ce qui est de tout temps et tout lieu, c'est ce qui porte sur le SALUT et qui ressort directement de la foi, de l'espérance et de la charité.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:46

DiNozzo a écrit:
donc si je comprend bien ce que dit l'apôtre Paul par exemple est destiné au Juifs et pas au chrétiens et donc pour reprendre votre expression: Les chrétiens ne suivent pas des lois comme les juifs ou les musulmans il n'y a alors pas de loi pour les chrétiens ??

jésus n'a changer aucunes loi mais les catholique si et Jésus est le seule a pouvoir les changer a sa guise

Jésus continue d'agir à travers ses disciples et celui qu'Il a institué Pasteur de ses Brebis c-à-d notre Pape Benoît XVI !

Le christianisme n'est pas statique !

Il serait dommage qu'une religion reste figée sur elle-même cela voudrait dire que l'Esprit Saint n'agit plus en Elle, Or l'Esprit-Saint souffle sur l'Eglise Catholique et l'habite ! Very Happy
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Géraud



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:53

Toute femme qui se présente devant le Pape doit avoir la tête couverte.On dirait que le Pape n'a pas changé les prescriptions de St-Paul...A fortiori,lorsqu'on se présente devant le Christ !
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:54

Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 13:56

DiNozzo a écrit:
Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé

N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ?
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 14:08

-Julienne a écrit:
DiNozzo a écrit:
Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé

N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ?
Non je ne suis pas d'accord mais je suis trop peut de chose pour savoir ou est la vérité, cela me choque énormément je doit dire que les recommandations des apotres puisse etre changer avec le temps je me demande qu'elle est la limite et je me pose meme des question sur ma propre foi maintenant je suis perdu priez pour moi je vous en prie ce la remet toutes mes convictions en cause depuis mon plus jeune age ont me que la bible ne pouvait etre changer, ajouté, enlevé
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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 14:27

DiNozzo a écrit:
-Julienne a écrit:
DiNozzo a écrit:
Je ne savait pas que les évangiles pouvait etre remis en cause avec le temps alors maintenant j'espere que Dieu va instauré des nouvelles évangiles pour les temps modernes et je ne prendrai plus la bible comme exemple mais comme des coutumes de l'époque merci a vous de m'avoir eclairé

N'est tu pas d'accord avec le message d'Arnaud ! ?
Non je ne suis pas d'accord mais je suis trop peut de chose pour savoir ou est la vérité, cela me choque énormément je doit dire que les recommandations des apotres puisse etre changer avec le temps je me demande qu'elle est la limite et je me pose meme des question sur ma propre foi maintenant je suis perdu priez pour moi je vous en prie ce la remet toutes mes convictions en cause depuis mon plus jeune age ont me que la bible ne pouvait etre changer, ajouté, enlevé

Excuse moi de te poser la question DiNozzo et si je te la pose mon but est de t' aider ! tu peux être assuré de mes prières.

Je vois sur ton avatar religion catholique, tu as donc été éduqué dans la religion catholique ?

Ceci demandé dans un esprit de fraternité et de dialogue.

Fraternellement.
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 15:25

-Julienne a écrit:


L'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise après Vatican II est l'Eglise la seule véritable pour moi l'Eglise Catholique Romaine qui reconnaît la Primauté de Pierre !

Citation :
Chère amie je réponds volontiers aux deux questions :

1) Vatican II est un concile oecuménique et j'en reconnais les valeurs.
2) Non un Pape ne peut erreur dans la foi encore moins en matière de dogme.
Pourquoi chère amie ces deux questions ??? : question:

Tout simplement pour établir la conversation,

Vous avez bien dit, un Pape ne peut pas enseigner l’erreur !

Er pourtant !

Prenons un exemple:

La Liberté religieuse, promulguée à VII contredit de plein fouet l'encyclique Quanta Cura de Pie IX du 8 décembre 1864.

Or, logiquement, du point vu de la Foi, nous sommes devant deux promulgations infaillibles. Le bon sens veut qu'il y en ait une qui soit défectueuse, une qui s'éloigne de la Foi donc, qui fait rupture.

Or, cette rupture, que vous l'ayez justement dit est impossible, un pape ne peut errer dans la Foi.

Force est de constater que Pie IX ne fait que reprendre ce que l'Église Catholique à toujours enseignée, P6 et Vatican II, arrivent avec une doctrine condamnée par le Saint Magistère de l'Église Catholique.

Le Saint-Esprit ne pouvant se contredire, donc, nous sommes en présence d'une rupture très grave et aux conséquences dramatiques.

Amicalement
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Cécile



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 15:27

[[/i]Lorsque j'étais jeune, je portais un béret à l'église, puis une mantille...puis plus rien du tout depuis Vatican II.
Si j'allais à la messe au Japon (!), je ferais comme les autres femmes, pour ne choquer personne, mais je suis bien sûre que le Seigneur s'en moque !

Autrefois,en tous cas en France, à l'entrée de l'église, on pouvait voir les femmes sortir foulards ou mantilles de leur sac, et dans le même temps les hommes se découvraient... Il est bien évident qu'il s'agit de conventions qui n'ont rien d'immuables. Vraiment, cela n'a rien à voir avec la Foi Smile

Il vaut mieux se référer à Jésus qu'à Saint Paul : Les soins apportés à l'extérieur alors qu'on néglige l'intérieur...
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 15:29

fredsinam a écrit:
La Chartreuse a écrit:


Si vous me permettez chère Julienne, je vous reviens demain avec la réponse à votre question, car un devoir de charité m’appelle!

devoir de charité !!!! drôle d'expression , depuis qd la charité est devenu un devoir ?

Drôle d'expression dite vous et pourquoi l'ami Question
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La Chartreuse



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MessageSujet: Re: Toutes têtes couvertes de voiles   Lun 19 Oct 2009, 15:33

Enlui a écrit:
Oui Fredsinam
_____________

La Chartreuse...relire 1 Cor 11:3 et suivants et finir sur ceci:1 Cor 11:15 : "la chevelure lui a été donnée en guise de voile."

J'ai beau relire et je trouve que cela n'a vraiment aucun rapport avec le voile!

Vous lui donner une interprétation contraire à celle donnée par les Pères de l'Église!!!!!
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Toutes têtes couvertes de voiles
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