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 prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance

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Jonas et le signe



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MessageSujet: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 13:30

Cher Arnaud,
dans une video tu parles des prophéties qui devront s'accomplir avant la fin du monde.
L'une d'elles concerne l'Arche, qui sera retrouvée ds sa cachette du Sinai.
Tu t'appuies sur un texte de Macchabées mettant en scéne le prophète Jérémie; cependant, dans le livre de Jérémie, celui-ci semble bien n'accorder aucune importance à l'Arche.
comment comprendre cette contradiction?
Il n'y a pas deux prophéties contradictoires mais bien contradiction dans le degré d'importance à accorder à l'Arche, dans l'un et l'autre texte.
Ds mon édition de la Bible (de Jérusalem), il est précisé que le texte prophétique proviendrait d'un ensemble perdu, rapporté ds Macchabées un peu "par hasard"...
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Invité



MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 14:04

Citation :
Ds mon édition de la Bible (de Jérusalem), il est précisé que le texte prophétique proviendrait d'un ensemble perdu, rapporté ds Macchabées un peu "par hasard"...
rien n'est "par hasard" avec le Saint Esprit.
c'est vachement malin de faire écrire les notes par des athées.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 14:24

Citation :
nilamitp a écrit:
Citation :
Ds mon édition de la Bible (de Jérusalem), il est précisé que le texte prophétique proviendrait d'un ensemble perdu, rapporté ds Macchabées un peu "par hasard"...
rien n'est "par hasard" avec le Saint Esprit.
c'est vachement malin de faire écrire les notes par des athées.


Non, non, l'expression est de moi Embarassed... ça ne doit pas être libellé ainsi...
Mais c'est en tout cas ce que j'en retiens; le texte de la prophétie est inclu ds le recueil des Macchabées, où il semble n'avoir que faire; c'est bizarre...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 14:27

Voici ce qu'écrit wikipedia:

Si l'on se limite aux textes bibliques, d'après le canon des écritures juives, il semblerait que l'Arche, après avoir résidé de nombreuses années dans le temple de Salomon, ait purement et simplement disparu. Dans le second livre des Maccabées, on trouve rapportée comme une légende que Jérémie aurait assisté ou participé au camouflage de l'arche lors de la destruction de Jérusalem au VIe siècle. C'est la source la plus ancienne et la plus autorisée[réf. nécessaire], bien que très méconnue par les historiens[réf. nécessaire].

Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré.
2 Maccabées 2:4 - 2:8

On remarque que ce rôle attribué au prophète Jérémie dans le sauvetage de l'arche est en contradiction avec le désintérêt que le prophète marque pour l'arche puisqu'elle ne sera plus nécessaire lors des temps messianiques, la présence de Dieu remplaçant les symboles visibles[2] :

Alors, quand vous serez devenus, à cette époque, nombreux et prospères dans le pays, déclare l'Eternel, on ne dira plus : Arche de l'Alliance du Seigneur ! La pensée n'en reviendra plus à l'esprit, on n'en rappellera plus le souvenir ni on n'en remarquera l'absence : on n'en fera plus d'autre.
Jérémie 3:16 [1]
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 14:52

Karl a écrit:
Voici ce qu'écrit wikipedia:

Si l'on se limite aux textes bibliques, d'après le canon des écritures juives, il semblerait que l'Arche, après avoir résidé de nombreuses années dans le temple de Salomon, ait purement et simplement disparu. Dans le second livre des Maccabées, on trouve rapportée comme une légende que Jérémie aurait assisté ou participé au camouflage de l'arche lors de la destruction de Jérusalem au VIe siècle. C'est la source la plus ancienne et la plus autorisée[réf. nécessaire], bien que très méconnue par les historiens[réf. nécessaire].

Il y avait dans cet écrit qu'averti par un oracle, le prophète se fit accompagner par la tente et l'arche, lorsqu'il se rendit à la montagne où Moïse, étant monté, contempla l'héritage de Dieu.
Arrivé là, Jérémie trouva une habitation en forme de grotte et il y introduisit la tente, l'arche, l'autel des parfums, puis il en obstrua l'entrée.
Quelques-uns de ses compagnons, étant venus ensuite pour marquer le chemin par des signes, ne purent le retrouver.
Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.
Alors le Seigneur manifestera de nouveau ces objets, la gloire du Seigneur apparaîtra ainsi que la Nuée, comme elle se montra au temps de Moïse et quand Salomon pria pour que le saint lieu fût glorieusement consacré.
2 Maccabées 2:4 - 2:8

On remarque que ce rôle attribué au prophète Jérémie dans le sauvetage de l'arche est en contradiction avec le désintérêt que le prophète marque pour l'arche puisqu'elle ne sera plus nécessaire lors des temps messianiques, la présence de Dieu remplaçant les symboles visibles[2] :

Alors, quand vous serez devenus, à cette époque, nombreux et prospères dans le pays, déclare l'Eternel, on ne dira plus : Arche de l'Alliance du Seigneur ! La pensée n'en reviendra plus à l'esprit, on n'en rappellera plus le souvenir ni on n'en remarquera l'absence : on n'en fera plus d'autre.
Jérémie 3:16 [1]

Il paraît qu'elle serait détenue par les chrétiens d'Ethiopie, dans la chapelle d'Aksoum. Mais il est difficile d'aller vérifier...

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 15:07

voui j'ai lu ça aussi: ça contredit la prophétie choisie par Arnaud comme un des signes de la fin des temps... Grave, non?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 15:13

Karl a écrit:
voui j'ai lu ça aussi: ça contredit la prophétie choisie par Arnaud comme un des signes de la fin des temps... Grave, non?

La présence de l'Arche à Aksoum n'est prouvée que par les affirmations de ses gardiens. Cela dit, l'intervention d'Arnaud sur ce fil serait la bienvenue.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 15:28

j'ai une idée: ce que dit Jérémie concerne le peuple juif, et pê le temps de la venue du Messie , l'adoration en vérité etc? d'où l'inutilité de l'Arche, symbole de l'ancienne alliance.
Tandis que la prophétie, d'ailleurs présente ds Macchabées, qui n'est pas un livre de la Torah (me trompés-je?), serait écrite pour des temps plus tardifs (le notre...).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mar 13 Oct 2009, 22:03

L'arche d'alliance, construite par Moïse, n'a aucune importance (sauf archéologique) en elle-même. Elle est juste une caisse de bois, contenant trois choses : le bâton d'Aaron qui avait fleuri, un peu de manne et les deux tables de la loi.

Ce qui compte pour l'éternité, c'est la vraie Arche qu'elle signifie, à savoir le coeur des saints où Dieu demeure.


Et cependant, comme le montre Jérémie, cette arche charnelle et archéologique sera retrouvée MATÉRIELLEMENT à la fin du monde. Ce sera un grand signe des temps, un des sept signes que doit donner le peuple Juif avant le retour du Christ.

Rien de ce qui est annoncé par un i de la loi ne sera perdu. Tout sera accompli.

Quant à l'arche gardée en Ethiopie, c'est une simple copie. L'Arche authentique a disparu depuis 2700 ans, cachée par Jérémie avant l'attaque de Nabuchodonosor.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mer 14 Oct 2009, 09:46

Elle doit être retrouvée matériellement, mais n'a aucune importance en elle-même... scratch
"le coeur des saints où Dieu demeure"...?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mer 14 Oct 2009, 14:09

Karl a écrit:
Elle doit être retrouvée matériellement, mais n'a aucune importance en elle-même... scratch

Il n'y a pas de contradiction. Le Temple de Jérusalem, l'arche d'alliance, le peuple Juif comme nation ne sont que des réalités passagères. Or tout ce qui passe compte peu.

Seul compte pour l'éternité les PERSONNES, dont les Juifs (mais aussi les non-Juifs) qui sont appelés à vivre éter,nellement.

Donc, le Temple de Jérusalem comme l'arche d'alliance, tout en étant de peu d'importance, seront un signe visible donnés au monde avant la fin du monde et le retour du Christ.


Citation :

"le coeur des saints où Dieu demeure"...?

Ca, c'est important. Car c'est ETERNEL.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mer 14 Oct 2009, 15:16

Je comprends: tout est ds le SIGNE; d'où l'allusion à l'Arche apparemment contradictoire mais qui a en réalité deux significations différentes; mais :
Citation :
"le coeur des saints où Dieu demeure"...?
d'où tires-tu cette citation?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Mer 14 Oct 2009, 15:42

Karl a écrit:
"le coeur des saints où Dieu demeure"...?
d'où tires-tu cette citation?[/quote]

Ce n'est pas une citation. C'est l'interprétation théologique la plus profonde de ce que signifiait l'arche d'alliance.

Elle était une image du futur, du coeur des saints qui viendraient du message du Christ : Marie en premier était visée (elle est la vraie Arche d'alliance), non seulement dans son corps lorsqu'elle fut enceinte de Dieu, mauis surtout dans son âme.

Quant aux chrétiens qui vivent de l'Esprit Saint, leur arche, leur coeur contient Dieu.

Et, comme pour l'ancienne arche, ils restent fidèles en cette terre à Dieu par trois choses :

1° Leur foi, parfaitement confiante comme la foi de MARIE >>> symbolisée par les tables de la Loi que contenait l'ancienne Arche.
2° Leur prière et leur attachement à l'eucharistie >>> symbolisée par la manne que contenait l'ancienne Arche.
3° Leur fidélité au Magistère (du PAPE) de l'Eglise symbolisée par le bâton d'Aaron que contenait l'ancienne Arche.


Marie, eucharistie, pape : vous reconnaissez les trois blancheurs que saint Jean Bosco avait vu en songe, annonçant les épreuves à venir dans l'Eglise.

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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Sam 17 Oct 2009, 15:02

Arnaud Dumouch a écrit:


Quant à l'arche gardée en Ethiopie, c'est une simple copie. L'Arche authentique a disparu depuis 2700 ans, cachée par Jérémie avant l'attaque de Nabuchodonosor.

Pourtant, je me souviens du témoignage d'un des gardiens, un prêtre, donc, qui disait que l'Arche "lui faisait mal", et les auteurs du reportages mettaient cela en relation avec les récits bibliques où l'Arche tue, se demandant si elle n'avait pas des propriétés particulières, comme une très forte électricité statique ou des radiations.
Mais bon, peut-être aussi le prêtre se fait-il des idées.

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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Sam 17 Oct 2009, 17:06

Personnellement, je ne crois pas à cette arche là car rien, aucune source, n'en explique l'origine.

Je crois plutôt au sérieux du texte de Jérémie qui correspond à la Bible : Juste après qu'il l'ait cachée, on n'entend effectivement plus parler dans la Bible de l'arche d'alliance.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Sam 17 Oct 2009, 18:14

Cette histoire dont parle Philippe pourrait très bien venir de

2 samuel 6 Lorsqu’ils furent arrivés à l’aire de Nacon, Uzza étendit la main vers l’arche de Dieu et la saisit, parce que les bœufs la faisaient pencher.
7 La colère de l’Eternel s’enflamma contre Uzza, et Dieu le frappa sur place à cause de sa faute. Uzza mourut là, près de l’arche de Dieu.


Pour "le coeur des saints où Dieu demeure" et où les saints demeurent....

Ap 21:3 J’entendis alors une voix clamer, du trône: Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu-avec-eux, sera leur Dieu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance   Lun 19 Oct 2009, 09:32

Citation :
Arnaud Dumouch a écrit:
Personnellement, je ne crois pas à cette arche là car rien, aucune source, n'en explique l'origine.

Je crois plutôt au sérieux du texte de Jérémie qui correspond à la Bible : Juste après qu'il l'ait cachée, on n'entend effectivement plus parler dans la Bible de l'arche d'alliance.


C'est tt de même une option, que de prendre le texte de Macchabées comme une des prophéties devant s'accomplir... Le seul fait qui permet d'y croire, au-delà de la contradiction avec les paroles de Jérémie, c'est l'existence même du texte de Macchabées: quelle serait sinon sa raison d'être?
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prophétie de jérémie sur l'Arche d'alliance
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