Annonce de Julieng : en Octobre 2009, le grand complot mondial aura lieu !

Philippe Fabry a écrit:

Pour la libéralisation du crédit, je ne vois pas de bouleversement de finalité. Mais peut-être que je ne pense pas à la bonne finalité. Vous parlez de quoi, exactement ?

Ben, la finalité du salut disparaitrait au profit de celle de la satisfaction des besoins matériel de l'homme.

Cette finalité humaine, elle même, disparait avec l'apparition de la personne morale (société, Etat, ...).

La matrice s'impose (matière, matrice, matricule, mater, ...).

Le XIV°s est cataclismique.

julieng a écrit:

la bourse de wall street a clôturé vendredi sur une forte baisse. c'est fini l'effet stimulus bailout.

Arnaud, sortez de votre grotte !! Le Dow Jones n'a perdu que 2,55%. C'était donc ça la grande crise économique mondiale annoncée ! Allez, prenez votre courage à deux mains, faites un plein d'essence pour votre voiture (car le pétrole va être multiplié par 4 le 17 Novembre 2009) et faites, comme moi, vendez votre appartement et vos vêtements pour acheter des lingots d'or. Je suis sous un pont mais mon or va bientôt augmenter de 27% et quand la bulle de l'immobilier aura explosé le 8 décembre 2009, je rachèterai un appartement plus grand avec mon or.

Ca se passera le 8 Décembre, car c'est la fête de l'Immaculée Conception.

Vous avez vu un peu la puissance de mon raisonnement ?

Philippe Fabry, merci pour tes analyses. Toujours pertinentes (et là, je ne plaisante pas ;) )

SJA a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Pour la libéralisation du crédit, je ne vois pas de bouleversement de finalité. Mais peut-être que je ne pense pas à la bonne finalité. Vous parlez de quoi, exactement ?

Ben, la finalité du salut disparaitrait au profit de celle de la satisfaction des besoins matériel de l'homme.

Cette finalité humaine, elle même, disparait avec l'apparition de la personne morale (société, Etat, ...).

La matrice s'impose (matière, matrice, matricule, mater, ...).

Le XIV°s est cataclismique.

Je ne pense pas que la finalité du salut disparaît. Il faudrait relire Qu'est-ce que l'Occident ?, de Philippe Nemo (il me semble que vous l'avez lu, souvenir lointain d'un de nos premiers échanges) dans lequel il parle, si ma mémoire est bonne, de "révolution papale" au milieu du Moyen Âge, quand l'Eglise a compris que la fin du monde, longtemps ressentie comme imminente par les chrétiens, n'était pas pour tout de suite et qu'il fallait se retrousser les manches pour améliorer dans la mesure le sort des hommes sur terre, et alors la Papauté s'est mise à encourager les avancées scientifiques, etc...
Ce qui détourne l'homme de sa finalité surnaturelle, c'est l'abondance dans laquelle il a tendance à se vautrer au lieu d'en rendre grâce. J'ai lu dernièrement le livre d'un dominicain, le frère Quilici (membre du couvent de ma paroisse) sur les fiançailles, et il remarque que dans l'Ancien Testament, Dieu qui s'adresse à son peuple installé en Terre promise regrette souvent le temps des quarante ans dans le désert, car à cette époque son peuple, entièrement remis entre ses mains pour jusqu'à sa subsistance, était plus proche de lui que jamais.
Parce que nous sommes mauvais, comme de petits enfants capricieux, nous sommes tous attentionnés envers Dieu quand il nous manque quelque chose et ne pensons plus à lui dès que nous l'avons obtenu.

Simple fidèle a écrit:

julieng a écrit:

la bourse de wall street a clôturé vendredi sur une forte baisse. c'est fini l'effet stimulus bailout.

Arnaud, sortez de votre grotte !! Le Dow Jones n'a perdu que 2,55%. C'était donc ça la grande crise économique mondiale annoncée ! Allez, prenez votre courage à deux mains, faites un plein d'essence pour votre voiture (car le pétrole va être multiplié par 4 le 17 Novembre 2009) et faites, comme moi, vendez votre appartement et vos vêtements pour acheter des lingots d'or. Je suis sous un pont mais mon or va bientôt augmenter de 27% et quand la bulle de l'immobilier aura explosé le 8 décembre 2009, je rachèterai un appartement plus grand avec mon or.

En tout cas personne ne se risque à prédire la fin de ce fil (pas plus que celui sur le 11 Septembre d'ailleurs)...

Comme un astre mort aux confins de l'univers qui nous prodiguerait encore sa lumière, l'économie mondiale est belle est bien morte, même si son corps est encore traversé de spasmes. vendredi 30 octobre, wall street terminait sur une chute de 250 points du dow jones.


je vous ai dit de tourner votre longue vue du côté des states.

L'analyse de Karl Dillinger sur Market Ticker explique que les "mécanismes de transmission monétaire" sont à nouveau plein de cailloux et qu'on doit s'attendre à arrêt des flux financiers, et cela basé sur les dernières informations et de ce qu'il en a déduit (résumé):
- La trésorerie de JP Morgan s'est détériorée de plus de 50% par rapport à l'an passé selon un insider qui a publié un article sur Scribid, et cela continue en ce moment même.
- Les banques ne vendent pas les maisons saisies aux plus offrant avec un crédit à la clé, mais à celui qui paye en cash. Les banques baissent même les prix pour que tout soit payé en liquide. Elles cherchent l'argent liquide à tout prix. ( baissent parfois les prix de 30/40 voire 60% pour que les gens payent en cash) "This implies that these financing contingencies are regarded as not only potentially no good but factually no good, as if the banks know for a fact that the credit pipeline will (not might), within weeks or months (in the time required to close), disappear. There is no other rational explanation for this behavior". ( cela implique que ces contingences financières sont vues comme potentiellement pas bonnes mais en fait désatsreuses puisque les banques savent que le pipe-line du crédit va s’arrêter dans les semaines, voire les mois à venir ( peu importe le temps que ça va mettre). Il n’y aucune explication rationnelle pour ce comportement des banques.
- La Citibank préfère forcer les gens à payer 30% de taux d'intérêt de manière à ce que, révoltés, ils payent tout en liquide pour fermer leur compte... Les autres finiront pas ne pas payer... "This too implies foreknowledge of a near-complete impending freeze in the credit markets". Donc la citybank a fait le calcul qu’en envoyant une lettre exigeant des taux à 30% il y a 30% qui vont tout payer en cash et d’autres vont accepter de payer les 30%
- D'autres banques font la même chose.
- la Fed serait au courant et en aurait parlé à des membres du Congrès. ( de ce manque de cash des banques)
... !!! ... ???? De plus, Karl Dillinger met en garde contre une imminente mauvaise surprise, compte-tenu de ce que font les banques en ce moment, desespérées de trouver du liquide. Mme Sheila Blair s'est sentie obligée d'adresser un message vidéo aux Américains par youtube, tant la FDIC croule sous les appels des gens inquiets après la fermeture de 9 banques .Sheila Blair va rembourser tous les déposants de ces banques, ce qui pèse de plus en plus lourd dans la barque de l'économie US... Ben Bernanke va imprimer des billets de banque rien que pour eux.


La banque hollandaise DSB ayant fait faillite "AZ Alkmaar, champion des Pays-Bas en titre, engagé en Ligue des Champions, doit en effet faire face à un souci majeur (car la banque était) aussi le principal sponsor maillot et stade du club (à hauteur de 20% du budget)". Eh oui, ce sont les effets de la crise. Les footbaleurs vont courir après la dette... En attendant, 1300 personnes ont perdu leur emploi de vampires hollandais.
Il faut lire cet article ici: http://www.rtlinfo.be/info/economie/belgique/280802/faillite-de-dsb-des-centaines-de-prets-bancaires-geles-en-belgique
et vous allez voir que des pauvres gens qui attendaient les fonds de la banque pour finaliser leur achat de maison ou appartement se retrouvent soudain sans rien. C'est une tragédie qui se joue, mais TF1, France 2, France 3, BFM, Itele, etc, ne vous en parleront jamais.


Vous avez vu Wall Street ? Vous avez vu les résultats gargantuesques de Goldman Sachs ? Vous avez vu les vidéos de tous les analystes financiers qui se demandent "Mais comment font-ils chez Goldman Sachs? Quel est leur secret?" Leur secret est tellement énorme qu'on ne le voit pas, tels des aveugles marchant au bord d'un précipice... Alors comment Goldman Sachs arrive-t-il à gagner autant d'argent ? Ha ha ha, Ha Ha ha, Accrochez-vous au pinceau, on enlève le plafond, eh bien tout simplement parce que c'est Goldman Sachs qui a la charge de la vente des Bons du Trésor du gouvernement américain !!! Ha Ha Ha ha Mais oui! Regardez: Bear Stearns, concurrent de GS, a été tué par Harry Paulson, ancien patron de GS. Lehman Brothers, principal concurrent de GS, a aussi été tué par Harry Paulson. Ni vu, ni connu, c'est la crise mon bon monsieur. Et dans ce domaine très spécialisé des bons du Trésor, une fois la Bear Stearn et la Lehman Brothers au tapis, qui est le grand gagnant ? Goldman Sachs !
Le reste à JP Morgan (avec le cadavre de la Bear), et les miettes données aux cochons ! Imaginez que Goldman Sachs prend son pourcentage sur tous les achats et ventes des Bons du Trésor américain, qu'il soit du gouvernement, de la région et même municipal ! Et comme vous le savez, depuis le 1er janvier 2009, AVEC CETTE CRISE COLOSSALLE ce sont des trilliards et trilliards de dettes qui ont été vendues, et on ne parle pas des Bons du trésor arrivés à échéance et sur lesquels la GS prend AUSSI sa commission ! C'est beau, c'est propre, du travail de pro, une exécution faite devant le monde entier par Paulson, ancien président de GS !
Et tenez-vous bien, en tant que Secrétaire, il avait quand même gardé ses millions de stocks options de... Goldman Sachs bien-sûr ! Il a éxécuté les deux seuls concurrents de GS, et lui a laisé une voie royale ( voir par exemple la vidéo de Glenn Beck plus bas, lui aussi scandalisé, mais il n'avait pas encore accroché ce wagon-ci, il s'est reposé sur un article de Rolling Stones). Ce n'est donc pas le gouvernement américain qui vend ou rachète sa propre dette, un peu comme la Banque centrale anglaise... Mais non: Goldamn Sachs est le seul, ou presque, pour les enchères et aussi pour prendre sa com sur toutes les entrées et sorties passage... C'est beau des concessions comme celles-ci. Tu m'étonnes qu'ils gagnent des milliards en ce moment !

mais le meilleur c'est quand même l'histoire parallèle du dollar, de l'or et du pétrole. une autre fois. c'est elle qui éclaire tout.

mais julieng, on le sait. Il y aura d'autres crises, d'autres bulles.

Très inquiétant discours du sénateur Ron Paul qui met en garde les Américains d'une révolution à venir en raison de la folie qui s'est emparée du gouvernement d'Obama. Un discours grave et annonciateur qui parle même de folie qui va mener au chaos et de "l'esclavage vendu comme liberté" et du "socialisme vendu comme capitalisme". Un politicien visionnaire comme on n'en voit plus en Europe:http://leweb2zero.tv/video/rikiai_764ae268e96b858

La journaliste Hope Yen de l'Associated Press a jeté un article dans la mare, pardon, l'océnas, qui fait encore des vagues, tel un tsunami... sans doute grâce auquel même le plus primaire des dictateurs africains a compris qu'il avait intérêt à vendre ses dollars. Hope Yen a écrit que la situation est pire que ce que l'on pensait: "The level of poverty in America is even worse than first believed", et cela grâce à une "nouvelle formule" pour calculer la pauvreté. Et c'est bête, il n'y a pas de lessive pour enlever la pauvreté. "A revised formula for calculating medical costs and geographic variations show that approximately 47.4 million Americans last year lived in poverty, 7 million more than the government's official figure. Oui, 7 millions de gens que Washington a oublié, ils n'existent pas, car ils feraient peur. "That's higher than the 13.2% figure made available recently under the original government formula". L'AMERIQUE COMME LE GUATEMALA... ET ILS VOUS EXPLIQUENT QUE LES GENS A CUBA NE PEUVENT PAS S'ACHETER DES CHOSES...

Arnaud Dumouch a écrit:

mais julieng, on le sait. Il y aura d'autres crises, d'autres bulles.

Cher Arnaud,

Voyez le DJ depuis 20 ans.

Depuis la fin de la guerre froide, les variations sont toujours plus amples et toujours plus brutale.

Le système est en train de se briser.

Je ne dis pas que ce qui viendra sera moins bien ou mieux. Mais ne détournons pas le regard et regardons la catastrophe en face.

Philippe Fabry a écrit:

Je ne pense pas que la finalité du salut disparaît. Il faudrait relire Qu'est-ce que l'Occident ?, de Philippe Nemo (il me semble que vous l'avez lu, souvenir lointain d'un de nos premiers échanges) dans lequel il parle, si ma mémoire est bonne, de "révolution papale" au milieu du Moyen Âge, quand l'Eglise a compris que la fin du monde, longtemps ressentie comme imminente par les chrétiens, n'était pas pour tout de suite et qu'il fallait se retrousser les manches pour améliorer dans la mesure le sort des hommes sur terre, et alors la Papauté s'est mise à encourager les avancées scientifiques, etc...

A méditer en effet.

Je dois dire que je n'avais pas pensé à faire le rapprochement.

Philippe Némo est loin, il faudra que je rejette un coup d'oeil.

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

mais julieng, on le sait. Il y aura d'autres crises, d'autres bulles.

Cher Arnaud,

Voyez le DJ depuis 20 ans.

Depuis la fin de la guerre froide, les variations sont toujours plus amples et toujours plus brutale.

Le système est en train de se briser.

Je ne dis pas que ce qui viendra sera moins bien ou mieux. Mais ne détournons pas le regard et regardons la catastrophe en face.

Lisez des statistiques. ;) Les variations absolues augmentent avec les richesses, et c'est normal.

Mais les variations relatives ne sont ni plus ni moins pires qu'avant.

Kafir a écrit:

Lisez des statistiques. Les variations absolues augmentent avec les richesses, et c'est normal.

Mais les variations relatives ne sont ni plus ni moins pires qu'avant.

Ben dites donc si le PIB US avait varié dans les mêmes proportions que le DJ, il y aurait eu une guerre civile! D'ailleurs, enlevez la part de la finance dans le PIB US et vous verrez que le différentiel est encore plus important. L'activité de production de bien corporel ne soutient plus la croissance US. Pour payer les fonds de pensions l'économie est obligée de créer des bulles. Cette économie de bulle est visible dans les variations du DJ.

... ni plus ni moins pire qu'avant .... quoi ?

julieng a écrit:

Très inquiétant discours du sénateur Ron Paul qui met en garde les Américains d'une révolution à venir en raison de la folie qui s'est emparée du gouvernement d'Obama. Un discours grave et annonciateur qui parle même de folie qui va mener au chaos et de "l'esclavage vendu comme liberté" et du "socialisme vendu comme capitalisme". Un politicien visionnaire comme on n'en voit plus en Europe:http://leweb2zero.tv/video/rikiai_764ae268e96b858

La journaliste Hope Yen de l'Associated Press a jeté un article dans la mare, pardon, l'océnas, qui fait encore des vagues, tel un tsunami... sans doute grâce auquel même le plus primaire des dictateurs africains a compris qu'il avait intérêt à vendre ses dollars. Hope Yen a écrit que la situation est pire que ce que l'on pensait: "The level of poverty in America is even worse than first believed", et cela grâce à une "nouvelle formule" pour calculer la pauvreté. Et c'est bête, il n'y a pas de lessive pour enlever la pauvreté. "A revised formula for calculating medical costs and geographic variations show that approximately 47.4 million Americans last year lived in poverty, 7 million more than the government's official figure. Oui, 7 millions de gens que Washington a oublié, ils n'existent pas, car ils feraient peur. "That's higher than the 13.2% figure made available recently under the original government formula". L'AMERIQUE COMME LE GUATEMALA... ET ILS VOUS EXPLIQUENT QUE LES GENS A CUBA NE PEUVENT PAS S'ACHETER DES CHOSES...

Je note son "Un Empire remplaçant la République". Et aussi "le socialisme vendu comme capitalisme".

J'avais dit quoi, déjà ?

[quote]

SJA a écrit:

Le système est en train de se briser.

Le système n'est pas en train de se briser. Simplement, de plus en plus de poissons se sont enrichis et participent aux mouvement du banc.

Panique à droite, inquiétude à gauche.

Du coup, lorsqu'une bulle éclate, l'amplitude du mouvement est plus grand.

En même temps, ce système financier produit de la richesse OBJECTIVE partout dans le monde, avec pour les plus pauvres, un recul réel de la famine et peut-être un jour sa disparition.

SOLUTION AUX PROBLÈME (d'après Benoît XVI) : un régulation mondiale est indispensable.

SJA a écrit:

Kafir a écrit:

Lisez des statistiques. Les variations absolues augmentent avec les richesses, et c'est normal.

Mais les variations relatives ne sont ni plus ni moins pires qu'avant.

Ben dites donc si le PIB US avait varié dans les mêmes proportions que le DJ, il y aurait eu une guerre civile! D'ailleurs, enlevez la part de la finance dans le PIB US et vous verrez que le différentiel est encore plus important. L'activité de production de bien corporel ne soutient plus la croissance US. Pour payer les fonds de pensions l'économie est obligée de créer des bulles. Cette économie de bulle est visible dans les variations du DJ.

... ni plus ni moins pire qu'avant .... quoi ?

Il est parfaitement exact de dire qu'à long terme, il doit y avoir corrélation entre la croissance (augmentation du PIB) et la capitalisation boursière des sociétés. Si ces deux variables sont décorrélées, on a une bulle qui apparaît, ou, à l'inverse, une sous-capitalisation. Aux Etats-Unis, c'est au moment où la bulle immobilière a explosé que la crise a frappé toutes les économies du monde.

Question : d'après vous, pourquoi y'a t'il eu une bulle immobilière aux Etats-Unis ?

En tout cas, en ce 35 octobre 2009, je suis de plus en plus inquiet ... La fin du mois approche...

Citation :

En même temps, ce système financier produit de la richesse OBJECTIVE

la notion de richesse objective réduite au PIB est le résultat d'une nouvelle vivisection de Arnaud. il n'existe aucune richesse objective matérielle autonome. aucune réalité humaine ne peut être coupée de ses dimensions morales et spirituelle. toutes vos analyses sont tributaires de votre structure de pensée qui vivisectionne le réel, pose l'existence de réalités matérielles indépendante des réalités spirituelles. il n'existe pas davantage de richesse matérielle autonome que de réalité sexuelle autonome. et ne me sortez pas l'exemple du petit affamé à qui l'on donne une banane pour contester ce que j'écris.

Citation :

En tout cas, en ce 35 octobre 2009, je suis de plus en plus inquiet ... La fin du mois approche...

et moi je suis toujours plus inquiet pour vous, que vous ne compreniez pas la nature de cette crise, que vous ne compreniez pas que le système dollar est désormais mort. l'or l'a remplacé, il explosé cette semaine, il est aujourd'hui à 1091 dollars l'once. l'or est en paasse de devenir la nouvelle monnaie de référence.
la fermeture de la CIT c'est de l'ordre de Lehman's Brother.
mais le pire , voyez-vous Arnaud, c'est que vous ne comprenez pas que c'était inévitable puisque le capitalisme consumérisme qui a succédé au capitalisme de production et qui a été mis en place dès les années 30 n'a pu prospérer que par la déconstruction de la loi naturelle. se fut le travail de l'idéologie du métissage, antiraciste, antidiscrimination ( celle qui est à l'oeuvre dans la théorie du gender, qui a été avalisé au niveau du conseil de l'Europe). berf l'idéologie libérale qui nie l'existence d'un ordre naturel. notre crise est le résultat de la liberté que nous avons pris avec la loi naturelle. la dérégugulation financière et économique s'adossent à la dérégulation morale. les deux marchent d'attelage. vous ne parvenez pas à comprendre cela parce que votre structure de pensée vivisectionne le réel. vous voulez mettre cette crise dans une petite boîte bien étanche. mais cette votre pensée qui est dans une petite boîte bien étanche au réel...sortez de votre grotte...affrontez le monde.

je sors d'un débat organisé par le média du coin autour de la question des minarets en Suisse. une initiative entend interdire leur construction ici. naturellement dans mon coin de pays abandonné à la religion conciliaire les gens sont massivement hostile à cette initiative au nom du respect de l'autre, de l'ouverture, de tout ce bazar incantatoire dont on nous rabat les oreilles depuis 30 ans et qui n'a servi qu'à détruire les identités ( à faire des hommes des consommateurs) pour permettre l'avènement du turbo capitalisme,de cet homme nouveau, un tube digestetif articulé à un sexe. je ne suis pas personnellement pour cette interdiction. car le problème ce n'est pas l'islam, mais ce que l'on a fait des valeurs chrétiennes de liberté, d'égalité en Christ. on les a retourné comme des chaussettes pour les mettre au service du capitalisme débilitant. l'ennemi premier ce n'est pas l'Islam, mais cette idéologie abrutissante. si vous aviez entendu l'ignorance crasse de tous ces gens palabrant sur l'histoire du christianisme ( le débat a commencé par une intervention d'une agente pastorale de mes amis qui a pris l'exemple de St François allant à la rencontre du Sultan alors que les croisades on massacraient des musulmans), les 9/10e de ces gens bienpensants sont bon pour être tondus, ils n'identifieront jamais la nature de la que proposera l'antéchrist ( puisque sa religion sera celle de l'humanité, de la vérité de toutes les religions source de tolérance et de paix).
je suis pour détruire cette idéologie par une réaffirmation de notre tradition religieuse et cutlruelle, c'est la seule façon de faire reculer l'Islam. mais c'est sûr que l'occident bouffant d'ores et déjà dans la main du prince de ce monde se laisse pénétrer par la bombe à retardement qu'est l'islam.

lorsque j'ai exposé les coordonnés du problème en ces termes, on aurait pu entendre péter une mouche. il faut parler, maintenant plus que jamais, sortir, libérer la parole, ou alors c'est qu'on est des complices du système, de l'ordre nouveau qui se prépare et qui est parfaitement conçu en coulisse depuis longtemps.

[quote]

julieng a écrit:

Citation :

En même temps, ce système financier produit de la richesse OBJECTIVE

la notion de richesse objective réduite au PIB est le résultat d'une nouvelle vivisection de Arnaud. il n'existe aucune richesse objective matérielle autonome. aucune réalité humaine ne peut être coupée de ses dimensions morales et spirituelle.

Quand Jésus dit : "Que sert à l'homme de gagner l'univers s'il vient à operdre son âme", il a raison. Les richesses matérielles sont vaines en comparaison de l'éternité.

Et pourtant, il ne nie pas que les richesses matérielles sont quelque chose, distincte.

il n'y pas de richesse matérielle autonome, pas plus qu'il n'y a de sexualité épanouie autonome... la richesse matérielle autonome est au contraire la quintessence de la misère, la preuve elle conduit, comme le dit le Christ, à la perte de son âme.

julieng a écrit:

lorsque j'ai exposé les coordonnés du problème en ces termes, on aurait pu entendre péter une mouche.

Nous n'avons peine à imaginer.

julieng a écrit:

il n'y pas de richesse matérielle autonome, pas plus qu'il n'y a de sexualité épanouie autonome... la richesse matérielle autonome est au contraire la quintessence de la misère, la preuve elle conduit, comme le dit le Christ, à la perte de son âme.

Bien sûr qu'il y a un mariage et une sexualité épanouie en dehors du christianisme.

Vous êtes vraiment dans le n'importe quoi.

Le christianisme apporte la finalité ultime de la vie et se greffe sur la nature créée par Dieu.

déjà quand je dis sexualité autonome, je ne vise par une sexualité hors du christianisme ( autonome du christianisme), mais une sexualité se prétendant affranchie de toute norme, émancipée etc... et là je maintiens une telle sexualité ne mène qu'à l'horreur. je vise donc une sexualité sans référence à la loi naturelle, à la morale etc... tout comme je vise une richesse qui est produite par un système de production qui n'est pas enchâssé dans l'ordre naturel. parler de production de richesse dans un tel système est tout à fait abusif, il ne produit que de la misère...

le christianisme n'apporte pas la finalité ultime il est ce qui permet à la nature même de s'assumer. il n'y a tout simplement pas de vie dans le respect de la loi naturelle possible en dehors du christianisme.

Eh bien de même, gagner de l'argent peut être fait honnêtement, au service de sa famille, et sans être chrétien.

bien sûr honnêtement... le problème c'est que le système de production actuel est totalement pervers... c'est l'aboutissement du programme de Mandeville,"les vices privés font les vertus publiques". c'est ce système totalement pervers qui est entré en crise, car naturellement il a pris tellement de liberté avec l'ordre naturel qu'à un moment il ne peut plus que tourner à partir de l'artificiel, le virtuel d'où bulle, crise etc...

Vous vous faites de douces illusions. C'est au ciel que le zèle à s'enrichir se sera plus le moteur de la richesse. Depuis un siècle, les marxistes ont essayé de moraliser l'économie par l'égalité totale. Ils ont voulu supprimer l'avarice et l'envie. Ils ont ruiné leur économie.

vous confondez tout, il ne s'agit pas de supprimer l'envie, l'avarice. ces vices privés resteront sur terre jusqu'à la fin des temps. mais il s'agit de ne pas faire reposer l'ordre social sur ces vices, mais de le faire reposer sur le respect de la loi naturelle.

On ne fait pas reposer l'ordre social sur ces vices. On ne se fait aucune illusion sur la cupidité qui meut 80% de l'économie mondiale. Et, au lieu de créer des camps de rééducation, On fait reposer une partie du dynamisme économique sur ces vices, en encadrant par des règles l'énergie créatrice du capitaliste : Lois, impôts, risque de procès.

pardon??? tout l'ordre économique repose sur le vice. tout a été détourné par la culture puritano-perverse, par la logique pornographique pour soutenir l'appareil de production par la libération de toutes les entraves morales..

Cher Julieng, Toute l'économie ne repose pas sur la convoitise. Il existe certaines personnes, minoritaires, qui place leur argent de façon éthique et sans en attendre d'abord un profit.

Mais il faut ^petre réaliste. 90% d'entre nous, lorsqu'il place son argent en banque (qui le place en Actions, donc en Bourse), en attend un RENDEMENT. Et c'est l'unique motif de ce placement. Je suis sûr que vous, Julieng, êtes une exception et que vous n'avez jamais fait cela. :twisted:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Julieng, Toute l'économie ne repose pas sur la convoitise. Il existe certaines personnes, minoritaires, qui place leur argent de façon éthique et sans en attendre d'abord un profit.

Mais il faut ^petre réaliste. 90% d'entre nous, lorsqu'il place son argent en banque (qui le place en Actions, donc en Bourse), en attend un RENDEMENT. Et c'est l'unique motif de ce placement.

Vous avez bien raison Arnaud.

C'est pourquoi la chasse au bouc émissaire (banquier, trader, patrons, ....) m'insupporte.

Comme je l'ai dit bien souvent, nous sommes tous coupables.

Mais que pensez vous cher Arnaud de la thèse qui veut que la crise du capitalisme (qui est bien visible depuis le début des '90) trouve sa source dans le déclin du christianisme dans les pays occidentaux ?

Je rappelle qu'Adam Smith présentait son système comme ne pouvant fonctioner que si les acteurs économiques se conformaient à une certaine vertu.

je n'ai jamais placé mon argent en bourse. j'ai fait des placements en or que pour m'assurer de ne rien perdre. si dans le futur j'achèterai éventuellement des actions, je m'assurerai que les entreprises que je financerai satisfont aux principes qui sont les miens.

Citation :

Je rappelle qu'Adam Smith présentait son système comme ne pouvant fonctioner que si les acteurs économiques se conformaient à une certaine vertu

non, non Adam Smith est un puritain-pervers. c'est à dire qu'il professe en moral un puritanisme stricte, mais en matière économique il en appelle qu'à l'intérêt égoïste et c'est de ce ressort qu'il attend la prospérité.

voici le passage d'un texte de Claude Polin, le penseur contemporain français le plus puissant pour expliquer le phénomène totalitaire.

" la vanité est une passion bien humaine, et de tous les temps. cependant on peut imaginer des situations où elle ne serait plus seulement un travers subjectif. supposez par exemple, ce qui peut se produite de bien des manières, et d'abord parce que l'homme est toujours tenté de suivre la pente de la facilité, que la vieille morale traditionnelle perde sa puissance, et son emprise sur les esprits,; que les vieilles coutumes, les vieilles traditions apparaissent de plus en plus surannés, poussiéreuses ( suppons écrit-il, nous sommes en plein dedans, j'adore son ironie); que la référence à des Idàes éternelles, indépendantes de l'espace et du temps, soit de plus en plus jugée suspecet et en tous les cas arbitraires et non jsutifiable; que la différence entre la nature et la contre nature s'estompe; que le normal et le pathologique se confondent; que la prescription devienne préjugé; que l’éducateur hésite à éduquer, le dirigeant à diriger ; que la réflexion ne l’emporte plus sur les impressions, et en un mot que l’individu perde cette sorte de boussole intérieure qui lui permettait de naviguer seul, ou plus exactement, lors même qu’il est solitaire, ou que la foule se détroune de lui, de n’être jamais vraiment seul mais en quelque sorte en communion avec une humanité transcendant celle, immédiate et superficielle, qui ne veut plus de lui. supposez en un mot un relativisme moral, intellectuel, spirituel généralisé et vous avez à nouveau le monstre : une société sans sociabilité authentique, une association sans attachement mutuel, une communauté où rien n’est commun. Non, pas, comme on est tenté de le penser, que le champ social soit fait de forces centrifuges, et incapables de constituer une quelconque identité ; au contraire, si l’individu n’y existe que sous et par le regard d’autrui, si c’est donc la société qui le fait et le défait, le créée et l’oblitère, si l’individu se confond avec et se réduit à ce qu’il est en société, il doit nécessairement prévaloir un esprit essentiellement moutonnier, un conformisme sans faille, l’individu doit y craindre sa propre différence et être prêt à toutes les platitudes et lâchetés pour n’être pas ostracisé, c'est-à-dire pour simplement survivre(…) Car la norme commune à laquelle ils sacrifient si volontiers jusqu’à leur dignité ne peut leur apparaître respectable : elle n’est pas leur, Ils s’y plient faute d’oser suivre la leur, ou faute d’oser en avoir une. Que chacun sente sa faiblesse ou son impuissance n’ôte rien à cette logique-ci : puisqu’on refuse toute transcendance comme attentoire à la liberté individuelle, c’est qu’on tient celle-ci pour une propriété imprescribtible ; et si tout est relatif, les diktats de la collectivité le sont tout autant, et n’ont pour eux que la force du nombre ; ils intimident, ils forcent la soumission, non le respect. Comme on leur accorde de choisir leurs valeurs, les citoyens croient leur autonomie assurée ; en réalité ils ne font que se condamner à la pire des hétéronomies, puisqu’ils se voient contraints d’obéir à des règles qu’ils acceptent seulement parce que les circonstances les y forcent. Obéir sans respect, n’est-ce pas la formule m’eme de la soumission de l’espèce dela plus abjecte ? aussi bien qu’ols n’obéissent que pour la montre ; pour le reste c’est nécessairement chacun pour soi. Devant autrui, on tire son chapeau, mais dans son dos, son revolver. Cela aussi est logique. Car dès l’instant où la loi n’est respecté qu’au for externe, au for interne les autres, parce qu’ils affichent eux aussi de la respecter, ne peuvent qu’apparaître comme les suppôts de ce que l’on déteste. Quand la loi est artificielle et fait l’objet d’agrément artificiel, l’unanimité ne peut être que d’apparence, le consensus trompeur, la communauté sans fondement, et l’homme ne peut être que l’ennemi de l’homme. Quand on est contraint d’obéir à une règle que l’on viole en secret et que tous font pourtant profession de respecetr, les autres ne peuvent pas ne pas apparaître comme des maîtres dont on est le sujet et des maîtres particulièrement détestables : l’enfer, c’est les autres. On est d’accord pour proclamer que seul est bien ce que la collectivité déclare être tel, mais on est bien en peine de donner un contenu à ce bien qui, étant en principe celui de tous, n’est en réalité celui de personne. On feit d’y croire, mais on en veut aux autres de nous contraindre à le faire. Derrière la concorde se tapit l’inimitié. Il est peu de sociétés où l’homme soit aussi indifférent, et s’il ne l’es pas, aussi hostile à l’homme que cette société, si elle existe, qui ne veut pas reconnaître une nature aux choses. »

tout est ici concentré... une société comme la nôtre qui récuse la loi naturelle est la matrice de tous les totalitarismes, tous vos petits mécanismes techniques de canalisation technique de la vanité, de l'immoralisme n'y peuvent rien lorsque la strcuture de pensée commune est perverse, contraire à la loi naturelle. ce genre de société s'effondre à un moment sur elle-même car les hommes n'y sont rien à force de se prétendre centre de tout...lorsqu'elle s'effondre le totalitarisme implicite qui l'anime devient explicite. point barre !!!

julieng a écrit:

je n'ai jamais placé mon argent en bourse. j'ai fait des placements en or que pour m'assurer de ne rien perdre. si dans le futur j'achèterai éventuellement des actions, je m'assurerai que les entreprises que je financerai satisfont aux principes qui sont les miens.

Citation :

Je rappelle qu'Adam Smith présentait son système comme ne pouvant fonctioner que si les acteurs économiques se conformaient à une certaine vertu

non, non Adam Smith est un puritain-pervers. c'est à dire qu'il professe en moral un puritanisme stricte, mais en matière économique il en appelle qu'à l'intérêt égoïste et c'est de ce ressort qu'il attend la prospérité.

Je ne suis pas qu'A Smith dissociait l'un et l'autre.

Et qu'au contraire, pour la prérénité du système, il convenait que ces intérêts égoïtes soient pilotés par la recherche de la vertu.

SJA a écrit:

Mais que pensez vous cher Arnaud de la thèse qui veut que la crise du capitalisme (qui est bien visible depuis le début des '90) trouve sa source dans le déclin du christianisme dans les pays occidentaux ?

Je ne crois pas du tout dans cette thèse. Je crois au contraire que le capitalisme marche mieux (au plan de l'enrichissement des peuples) depuis que la foi s'éteint.

Je ne crois pas du tout au déclin du capitalisme. Depuis les années 90, la richesse du monde a été multipliée par 10.

Je crois que le déclin du capitalisme que ressentent les occidentaux est en fait une IMPRESSION (une sensation de mal-être). Ce qui ne va pas chez les occidentaux et qui, pour le coup, est lié au déclin de la foi religieuse, c'est une angoisse portant sur le sens même de leur vie. A quoi sert-il de gagner l'univers si la vie n'a pas de sens ? Sarkozy l'affirma dans le discours du Latran. Je crois cette thèse juste.

Finalement, le monde que crée le capitalisme est un monde matériel de plus en plus confortable. Mais, la foi se perdant, les hommes y sont de plus en plus malheureux. C'est exactement ce qui se passe en enfer. On a tout. Et on y brûle.

Seulement, Julieng dit que cela vient du capitalisme en lui-même. Je réponds que non. La preuve, au paradis, on a tout matériellement et on est infiniment heureux.



REMARQUE ANNEXE :


Seul problème structurel dans les pays à tradition sociale : un chômage chronique à 10%. C'est sans doute du un excès de l'Etat providence (cause conjoncturelle). Il faut trouver un juste équilibre entre aide social qui doivent être inférieures aux revenus du travail sans quoi, parce que nous portons en nous la paresse, nous n'aurons pas intérêt à travailler. Le RSA tente de remédier à cela.

Je prends en cours de route: souvenez-vous: la révolution d'octobre a eu lieu en novembre... votre histoire de grd complot en octobre: c'est ptêt ben tjrs valable... selon le calendrier julien!

Karl a écrit:

Je prends en cours de route: souvenez-vous: la révolution d'octobre a eu lieu en novembre... votre histoire de grd complot en octobre: c'est ptêt ben tjrs valable... selon le calendrier julien!

Donc Julieng a peut-être raison ?

Je remettrai un message vers le 57 octobre ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Je remettrai un message vers le 57 octobre ...

Arnaud Dumouch a écrit:

romuald1972 a écrit:

Pourquoi utiliser sans arrêt le ton sarcastique envers les personnes qui ne pensent pas comme vous??.

Ah bon ? Parce que on peut penser ce qu'on veut comme par exemple, que la fin de ce monde était pour octobre 2009.

Oui mais par exemple on pourrait discuter sur le sens du terme "la fin du monde", peut-être que l'auteur choisi mal ses mots, car moi je comprends dans ce texte que ça peut correspondre plutôt comme beaucoup le disent à "la fin d'un monde" (comme pour 2012).

Et effectivement on peut se poser la question si la programmation d'une vaccination massive avec des produits "toxiques" n'est pas sans rapport avec une volonté destructrice en rapport avec une théorie du complot.

Heureusement il semble que ça n'ait pas marché!!

Evidemment il y a d'autres significations que l'on peut extraire de ces évènements, mais pour cela, il faut qu'une vraie discussion puisse avoir lieu, c'est pour cela que je vous invite à être un peu plus ouvert d'esprit envers des intervenants que peut-être vous n'avez pas bien compris de quoi ils parlent.

C'est toute une approche de l'apocalypse..

[quote]

romuald1972 a écrit:

Et effectivement on peut se poser la question si la programmation d'une vaccination massive avec des produits "toxiques" n'est pas sans rapport avec une volonté destructrice en rapport avec une théorie du complot.

Heureusement il semble que ça n'ait pas marché!!

C'était surtout une de ces folle théoriesv du complot tirée de l'imaginaire des paranoïaques qui arrivent à s'exprimer sur Internet.

Citation :

C'est toute une approche de l'apocalypse.

Je vous conseille cette vidéo sur le danger de l'eschatologie :

https://www.dailymotion.com/video/xb0043_lecon-28-y-le-danger-de-la-theologi_webcam

julieng a écrit:

si dans le futur j'achèterai éventuellement des actions, je m'assurerai que les entreprises que je financerai satisfont aux principes qui sont les miens.

C'est tout à ton honneur.

SJA a écrit:

...
Je rappelle qu'Adam Smith présentait son système comme ne pouvant fonctioner que si les acteurs économiques se conformaient à une certaine vertu.

Et même une certaine rationalité . Adam Smith ( et avant lui Jean-Baptiste Say ) posait comme postulat que les acteurs économiques faisaient des choix rationnels .

A posteriori , c'est à se tordre de rire . Et toute une science a été basée sur ce postulat erroné ...


Je rectifie ce dernier terme . Un postulat ne peut pas être erroné , par définition .
Mais il peut être très éloigné de la réalité ...

boudo a écrit:

SJA a écrit:

...
Je rappelle qu'Adam Smith présentait son système comme ne pouvant fonctioner que si les acteurs économiques se conformaient à une certaine vertu.

Et même une certaine rationalité . Adam Smith ( et avant lui Jean-Baptiste Say ) posait comme postulat que les acteurs économiques faisaient des choix rationnels .

A posteriori , c'est à se tordre de rire . Et toute une science a été basée sur ce postulat erroné ...


Je rectifie ce dernier terme . Un postulat ne peut pas être erroné , par définition .
Mais il peut être très éloigné de la réalité ...

Explications ?
Tu crois que c'était irrationnel de chercher à s'enrichir ?

Ce qui a été irrationnel, depuis que la bulle s'est formée et éclatée, c'était bien moins le comportement des traders que celui des Etats.

Depuis plusieurs années, les Etats-Unis soutenaient une politique ambitieuse d'accession à l'immobilier pour tous les particuliers, y compris les plus pauvres (non pas directement comme en France avec le Scellier / Robien etc.) mais indirectement, par le biais d'établissements réhausseurs de crédit. Clairement, cela signifie que l'Etat garantissait les emprunts immobiliers auprès des banques. Le mécanisme était le suivant : si un particulier ne pouvait plus payer ses échéances (souvent à taux variable), on saisissait la maison et on la revendait. Mais si le prix de la maison ne permettait plus de couvrir l'emprunt, Fannie Mae et Freddie Mac (le faux nez de l'Etat américain) intervenaient comme caution. Avec un tel mécanisme, les banques étant forcément gagnantes, elles émettaient à tour de bras des subprimes et alimentaient une hausse considérable des prix de l'immobilier. Le secteur immobilier contribuait largement à la croissance des Etats-Unis avec des très grands programmes de construction. Tout le monde paraissait gagnant : des millions d'américains des classes populaires accédaient enfin à la propriété, les banques s'enrichissaient en prêtant à des taux usuriers, le Gouvernement pouvait se satisfaire de taux de croissance d'un ou deux points supérieurs à celui de l'Europe.

ce que je veux dire tient en 2 lignes :

JAMAIS une banque n'aurait prêté si elle avait assumé seule le risque. C'est à l'interventionnisme des Etats que l'on doit la crise et non au libéralisme.


La dénonciation des traders est obscène. Elle renvoie à des pages sombres de l'Histoire. La dénonciation des banquiers lombards et juifs n'est pas loin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Julieng, Toute l'économie ne repose pas sur la convoitise. Il existe certaines personnes, minoritaires, qui place leur argent de façon éthique et sans en attendre d'abord un profit.

Mais il faut ^petre réaliste. 90% d'entre nous, lorsqu'il place son argent en banque (qui le place en Actions, donc en Bourse), en attend un RENDEMENT. Et c'est l'unique motif de ce placement. Je suis sûr que vous, Julieng, êtes une exception et que vous n'avez jamais fait cela.

Tres juste, Arnaud. D'ailleurs Jésus ne reproche-t-Il pas (par la bouche du maitre de la parabole) á celui qui n'a qu'un talent qu'il a enterré, de ne pas l'avoir déposé á la banque oú á son retour il aurait retiré avec les intérets (qui sont bien un rendement par rapport au talent déposé en terre) ?

Citation :

JAMAIS une banque n'aurait prêté si elle avait assumé seule le risque. C'est à l'interventionnisme des Etats que l'on doit la crise et non au libéralisme.

c'est juste, à ceci près que Goldman Sachs c'est l'Etat et que l'Etat c'est Goldman Sachs... la question en fait c'est qui est l'Etat? au service de qui il est? tant que l'on a pas compris que l'Etat moderne doit son existence à une nouvelle religion qui a sa propre sotériologie, le salut par le corps de l'Etat, on ne peut rien saisir de ce qui se passe à vitesse accélérée actuellement. la scène primitive de notre civilisation c'est un accouplement incestueux entre l'Etat et le monde de la finance qui ont accouché d'un monstre. pour triompher celui-ci devait réduire la religion adverse, porteuse de la vraie sotériologie, concurrente: celle qui passe par le corps du Christ, l'Eglise. L'Etat moderne et le monde de la finance c'est désormais tout un. comme dit Philippe nous sommes arrivés à l'époque d'une sorte de socialisme capitaliste, ou de capitalisme socialiste...
le mur est plus que jamais devant nous et bien plus haut qu'il y a 20 ans, nous vivons sous son ombre, il aspire à toucher le ciel... il s'effondrera...

Vous avez dit Leviathan????

bonjour,

ce qui est amusant, c'est que l'on a vendu ou plutôt bradé nos nations a des groupes de financiers ,
les banques étaient au sol, comme on ne connait que la finance et que c'est eux qui dictent la pluie et le beau temps, alors vite on leurs file le sronds pour les sauver, d'où sort cette argent ? du travail réel des habitants des pays.
les banques renflouent leurs dette virtuelles avec du vrai fric, donc on est plumés et dépendant a 200% de gugus, car en plus de leurs dettes payées par nous, c'est a eux que l'on emprunte.
Et ces braves gens comme de bons comptable ne veulent pas risquer de prêter a des gens pas solvable , "votre entrepris va mal, votre pays pas fort, on ne vous prête pas !" "ben oui mais pays et mon entrepris eva pas fort vous avez ruiner l'économie réelle avec vos goinfreries virtuelles !" ; bref ils créent la crise et la maintiennent !
et cerise sur le Gâteau on va faire de très gros emprunts pour relancer l'économie (parce que les banques ne joue pas le jeu !) et a qui va t-on emprunter l'argent ? et sur la tête de qui emprunte on ? pas sur sur a Nicolas parce le crédit dure plus de 5 ans et les banquiers ne sont pas sûr qu'il sera là aprés ! donc sur nos petites pommes et celles de nos descendants, et vu la reconnaissance et le sens moral des financiers, il n'y aurait rien d'étonnant a ce que nos descendants soient leurs serf économique.

les banques ont ruiner des dizaines de milliers d'Américains (voir plus) et maintenant on fout ces gens la a la porte de leur maison parce qu'il ne peuvent plus payer , "merci la reconnaissance du monde financier, qui respect ceux qui l'on sauvé, et c'est pas (l'ordre) politique qui va crier STOP et au Scandale , non eux ça va car ils en croquent;

tout cela m'y bout a bout, y a pas besoin d'être prophète pour dire que l'on va droit dans le mur, et surtout dans l'accomplissement de ce que dénonce l'Apocalypse comme un systéme implacable qui domine la terre , méprise l'homme, ne voyant plus quand l'homme une machine a taxer et a exploiter.
on a perdu le sens de l'âme alors on le réduit a l'individu, puis a une partie du grand pulze de la ruche, puis a un élément mécanique du compte quantique, puis on l'informatise pour le couler dans le superbe fonctionnement sans faille du système 666 .

combien de temps encore faut il pour y être ?
on y est mais il faut que certaine chose passe d'autre casse et alors on sera surpris d'y être déja.

pas de quoi trembler si on ne perd pas l'Unité du Saint esprit mais pour une multitude comme il devient dur de vivre dans cette nuit.
et pas la peine de se cacher les choses c'est devenu si banale que ce poser une question de sens est en passe de devenir un crime contre le dogme sociale (tiens la petite voix qui ressemble a celle d'un agneau mais a des dents de fer , à la douceur du socialisme)
c'est normal l'ivraie pousse a la vitesse du blé, mais les Anges moissonneurs eux ne confondent pas !

Théodoric,

c'est justement parce que les banques ont prêté à des personnes insolvables qu'on en est là aujourd'hui.

Il faut retourner aux bases de l'économie : pour investir et préserver le long terme, une entreprise a besoin de liquidités. Ces liquidités lui sont fournies soit par les associés / actionnaires (parts sociales / actions), soit par les banques.

Le métier basique d'une banque consiste à collecter l'argent que tu épargnes et qu'elle rémunère à un taux, pour le prêter à un taux supérieur à une entreprise ou à un particulier qui en a besoin.

Où est l'immoralité ? Faut-il interdire le crédit comme dans les pays soumis à la charia ?

Dire "les banques ont ruiné des dizaines de milliers d'américains" reste à démontrer rationnellement.

Enfin, tes économies n'ont pas servi à sauver les banques. L'Etat leur a prêté au plus fort de la crise à des taux extrêmement élevés. Aujourd'hui, les banques ont remboursé jusqu'au dernier centime les 19,8 milliards d'euros empruntés. L'Etat - qui a très habilement manoeuvré, vu les circonstances - a réalisé une opération superbe qui lui a rapporté plusieurs centaines de millions d'euros.

Simple fidèle a écrit:

Théodoric,

c'est justement parce que les banques ont prêté à des personnes insolvables qu'on en est là aujourd'hui.

Il faut retourner aux bases de l'économie : pour investir et préserver le long terme, une entreprise a besoin de liquidités. Ces liquidités lui sont fournies soit par les associés / actionnaires (parts sociales / actions), soit par les banques.

Le métier basique d'une banque consiste à collecter l'argent que tu épargnes et qu'elle rémunère à un taux, pour le prêter à un taux supérieur à une entreprise ou à un particulier qui en a besoin.

Où est l'immoralité ? Faut-il interdire le crédit comme dans les pays soumis à la charia ?

Dire "les banques ont ruiné des dizaines de milliers d'américains" reste à démontrer rationnellement.

Enfin, tes économies n'ont pas servi à sauver les banques. L'Etat leur a prêté au plus fort de la crise à des taux extrêmement élevés. Aujourd'hui, les banques ont remboursé jusqu'au dernier centime les 19,8 milliards d'euros empruntés. L'Etat - qui a très habilement manoeuvré, vu les circonstances - a réalisé une opération superbe qui lui a rapporté plusieurs centaines de millions d'euros.

Bonjour simple fidéle,

ce que tu dis c'est l'idéal de ce qui devrait ce passer, mais regrade bien et tu verras que des sommes énormes sont partie en fumée , et que ces sommes sont aussi de l'argent réelles de notre état et l'état c'est pas un autre c'est nous ! et quand on nous présentra la vérité sur la facture réelle on va en tirer une trombine !
car qui va payer les intérêt sur les millaird d'euros du crédit que veut prendre notre gouvernement ? et pourquoi devrions nous encore endetter notre pays de moitié plus de la sommes que l'on arrivait déja pas a payer du emps où on nous disait tout va bien dans le meilleur de m ondes (sauf que les intérêt de la dette bouffent la rentabilité et l'avenir!).
tu sais comment ils vont faire et sont déjà entrain de faire ? si tu écoue la version officiel en faisant tourner l'industrie le commerce la finance et le moulin a prière ; ça va marcher ; évidement on a fait rêver les générations passées avec du discourt officiel qui ne c'est jamais vérifié bien longtemps (donc y croit qui veut ne rien voir !) .
alors ils sont entrain d emettre au point la machine a surtaxer qui va gérer tout tout et tout au centime prés en accusant tout le monde d'être des tricheur et de causer la faillite du systéme avec l'argent a nor ect ect parce que bien sûr c'ets pas eux qui gaspillen le fric confié ? non c'est forcément la faute des serfs si les Seigneurs n'ont plus d'argent eux qui se sert la ceintures c'est bien connu.
, la solution ? taxation global sur tout et tout le monde ! comment ? déja tu peux voir que les chéques sont refusés par lamajeur parties des commerçants au nom de schéques volés ! ce qui est assez faux mais rendu vrais pas d'habile manoeuvre comptable et surtout des justice qui laisse filer au lieu de sanctionner et donc les commerçans ne peuvent que refuser les chéques , ce qui est voul en ne rendant pas justice sur les chéques volés et non payé, cela c'est calculé.
maintenant il reste l'argent liquide, là ça va être pareil, comment ? l'impression de faux billets va devenir si performante que l'on va crier a la ruine de l'euro , bien sûr les mafia vont être dénoncée de tout bord et on va voir apparaitre une multitudes de faux billets ; et quand M lambda se verra refuser 3 fois par mois son règlement en liquide par ce que ces billets sont faux, il criera avec ceux qui le manipule , " ho il faut supprime rl'argent liquide c'est pas bien !" .
pour la petite histoire ' l'étalon d'impression des billets en euro a disparue une journée lors de sa sortie officiel ensuite on l'a retrouvé !! assez amusant non ? qui peut bien voler cela ? la mafia ? même pas, a moins que ceux qui sont a la tête de la dites mafia soient les mêmes que ceux qui valident une modèle monétique !

il est reconnu que la CIA dirige elle même bien des réseaux de mafia qui li permette de faire ce quelle ne peut faire légalement, exemple pour détruire l'Union Soviétique la mafai CIA fabriquai de la drogue pour l'envoyer en URSS afin de détruire le jeunesse et la mentalité de ces pays (c'est prouvé et reconnu, de même les Afghans (devenu Talibans) cultivateur de pavots a grande échelle merci la CIA ! cela se faisait mais pas en commerce international)
mais tous ces dévoués serviteurs de cause juste de la démocratie et de la liberté et autres vertus du mensonge mondialisé sont eux même au service de quelques boutiques qui squate le pouvoir réel et le pervertisse !

vous allez voir dans quelques année qui va payer en impots ce que tu dis qui est remboursé ce qui ne coute rien au peuple, je me demande si parfois un grand nombre sur ce site croit au Père Noel, faudrait arréter un peu ! lorsque les vrais fait sont connus aprés bien des descennies jamais un pouvoir n'a dit la Vérité, toujours il y a manipulation et au détriment de la Justice élémentaire, certes il y en a pour en faire un bilan positif du genre " oui mais nous on est là dans un beau pays libre !" parce que pour vous être libre c'est vivre du crime des états et du silence de nos pères ,
quelle réalité a donc le spirituel et l'héritage en nos âmes , le temps que l'on refusera de souffrir pour la véritable justice nous serons comme nos pères esclave du péchés !

je vous scandalise ? c'est possible , Jésus quand IL l'a dit aux juifs ils ont décidé de Le Crucifier !
Arrêtons de vanter nos belles sociétés c'est d'eux que parle l'Apocalypse et de nous si nous en faisons l'apologie; certes la démocratie est un pas en avant, mais a la seule condition quelle demeure réellement droite et maintenant on en est loin, la démocratie c'est juste du commerce et Mamoon Jésus nous dit que l'on ne peut le servir et Dieu en même temps .

je dévies , on va bien voir !!

je ne fait pas l'éloge du système communiste, ni du système Islamique, mais je dis on a ruiné la Vérité et le sens de la démocratie et c'est devenu le pire des repères !
a votre avis qui va ouvrir les porte de l'enfer ? regardez bie ce que l'on fait au nom de la liberté et du droit de l'homme !
quand on aura compris on sera dedans !

simple fidéle,

je rajoute , sais tu de combien était la dette de la France par habitant rien qu'avant la crise ? et quand je dis habitant le parle du nouveau née qui ne trvaillera au mieux que dans 20 ans et plus et du retraité qui ne rapportera plus un centime mais coutera
!
la dette était de 23000euros par habitant !

crois tu que cela ai baissé depuis la crise ? a qui l'augmentation de la Facture ?
et crois tu que les financiers ne vont pas s'arranger a nous recoller les sommes que leurs a couté le plongeon boursier ? (d'on ils sont seuls responsables par convoitise et mauvaise foi) si tu crois qu'une fois les compteurs remis a (zéro ??) ils oublis, alors tu es d'une grande naïveté , parce que ce n'est pas le genre de la maison d'oublier ce qu'ils auraient pu entasser !
les cours dans les écoles commerciales et de la finances sont d'une retordisse assez incroyable qui frise la débilité et rende juste l'ignominie ! (puisque les autres le font donc c'est faisable et cela devient juste, on est a la norme !)
c'est ainsi que l'on a créé la débilité de la faillite mondiale ! manque de pot les gars qui sont formés a cela ne savent que penser ainsi, ce n'est même pas de la formation c'est du formatage cérébrale élevé a la déification, cherche un pe sur internet le témoignage de quelqu'un qui ont réussi a briser ce formatage, ils en sont brisés ; il y en a un qui s'en est sorti (devenu moine) , tout cela pour dire qu'il est impossible de faire changer ce qu'est ce système il va falloir attendre qu'une génération passe , mais on a pas ce temps devant nous ! et puis l'appât du gain et si grand et nos chers banquiers et états sans moral si pressés de se remplir a nouveau les poches qu'ils ne pourront s'empêcher de recommencer le crime, quitte a l'habiller d'une autre forme !

on ne le dit pas mais on a transféré l'argent des nations sur le compte du système bancaire, maintenant que l'on est entre leurs mains, il ne reste plus qu'a supprime rl'argent liquide pour du virtuel et cela sera la dictature parfaite, tu fais ce que l'on te dit sinon tu disparait virtuellement , Ho ils sont habiles une fois bien installé le système doré (les chaines plaquées or sont toujours plus attirantes que celle en fer rouillées) on s'en rendra compte.

croire en des gens qui placent leurs espérence dans le fric le commerce la finance c'est oublier les mises en Garde du Christ ; si ce n'est pas les Chrétiens qui le disent, alors je crains que vous ayez oublié l'huile des vos lampes !