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 NDE EMI négative et enfer

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Louis



Masculin Messages : 6127
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MessageSujet: NDE EMI négative et enfer   Mer 16 Sep 2009, 15:37

Je viens d'apprendre l'existence du livre "Derrière les portes de la lumière" du Dr Maurice Rawlings.

Il est cardiologue et aurait interrogé un grand nombre de personnes après arrêt cardiaque. Selon lui la moitié d'entre eux (des 20% se souvenant de quelque chose) auraient fait une EFM (expérience aux frontières de la mort) négative avec vision d'un enfer terrifiant.

Je sais que ces témoignages existent mais ils tournent en général à moins de 5% des personnes interrogées.

J'ai trouvé une vidéo traduite en français:
http://www.dailymotion.com/playlist/xyqon_introcrate_la-vie-apreslamortlaudela/video/x552n4_revenu-de-lenfer-des-temoignages_news


Dernière édition par Louis le Mer 16 Sep 2009, 21:02, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Mer 16 Sep 2009, 15:53

Il y aurait des visions lumineuses qui donnent envie de continuer de mourir,

pourquoi ne pas penser qu'elles leur accordent de Dieu une gratification pour leur bonne vie,
Mais ces personnes finalement désirent revenir à la vie pensant à leurs proches

Il doit bien y avoir des visions terrifiantes pour d'autres qui leur démontrent qu'elles ne sont pas encore en odeur de sainteté et leur donnent envie de vite revenir à la vie pour enfin commencer une vie de sanctification


Dernière édition par Enlui le Ven 18 Sep 2009, 14:39, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Mer 16 Sep 2009, 17:23

On pourrait franciser "Near-death experience" par "Expérience de mort imminente".
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Mer 16 Sep 2009, 17:48

Paul a écrit:
On pourrait franciser "Near-death experience" par "Expérience de mort imminente".

Thumright

salut
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 14:35

Oui et aussi

Expérience aux frontières de la mort

Expérience de mort présumée,supposée,supputée ....
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 15:07

EFM n'est pas mal du tout; EMI, ça fait plus penser à une marque de disques.
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 16:56

Quand le jazz , quand le jazz est là...(Nougaro)

Ou:"Un peu parti un peu naze
Je sors de la boîte de jazz
Histoire de reprendre un peu
Le cours de ma vie"

Jonasz (la boite de jazz.Editions E.M.I)


Je reviens sur le post de Louis "Je viens d'apprendre l'existence du livre "Derrière les portes de la lumière" du Dr Maurice Rawlings.

Il est cardiologue et aurait interrogé un grand nombre de personnes après arrêt cardiaque. Selon lui la moitié d'entre eux (des 20% se souvenant de quelque chose) auraient fait une EFM (expérience aux frontières de la mort) négative avec vision d'un enfer terrifiant."

A part ce que j'ai écrit plus haut qui est supputations,je n'en saurais rien dire!

...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 16:59

Il vaut mieux garder EMI. C'est le terme usuel en Français.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 17:18

Je sens qu'Arnaud après cette précision est allé potasser une réponse appropriée à Louis!!

Basketball
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spoutnik



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Jeu 17 Sep 2009, 23:00

Une chose intéressante que relève ce cardiologue est que parmi les patients qui font une NDE et s'en souviennent, très peu parleront d'une expérience infernale parce qu'elle stigmatise l'échec d'une vie. Il place la barre à 50% d'expériences négative apparemment, bien au-delà des 5% dont j'avais entendu parler précédemment. Quel que soit le chiffre, c'est en effet un facteur à prendre en compte, il a raison.

Le type qui en a fait 3 est très intéressant parce qu'il a d'abord vu l'enfer et qu'il a vu en toute sérénité des parents décédés lors de sa dernière.

Spoutnik
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Kerux



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 13:34

Euh je vais faire mon malin, en fait le terme le plus adapté c'est EHC Mr.Red pour Expérience Hors du Corps car la décorporation + tunnel et lumière (ou pas!) ne se limitent pas uniquement à une situation ou le pronostic vital est engagé.
Et pour les anglophiles ca se dit OBE pour Out of Body Experience. :rabbit:

ex: situation de détente, ébats amoureux...

Sinon les expériences négatives sont sans aucun doute sous-estimées comme le suggère Rawlings, les expérienceurs ayant peur d'être qualifiés de "damnés" parce qu'ils auraient "vu" et "vécu" l'enfer, ce que souligne Spoutnik. Par contre je ne me risquerai pas à donner un pourcentage réel, bien trop hasardeux!

50% de l'humanité en enfer?? Ce serait effrayant! affraid

C'est donc le jugement d'autrui qui freine depuis toujours les expérienceurs à témoigner de ce qu'ils ont vécu. Heureusement ca commence à changer dans les mentalités. Quant à l'expérience spirituelle vécue (bonne ou mauvaise), elle est adaptée je pense à la personne pour l'inviter à se remettre en question et à changer sa vie.

De là à penser que le Ciel est fin psychologue, il n'y a qu'un pas... Mr. Green
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 14:39

oui Kerux cela se tient

Pour ce qui est des " expérienceurs ayant peur d'être qualifiés de "damnés" parce qu'ils auraient "vu" et "vécu" l'enfer,devrait suffire à méditer ce que j'ai écrit au tout début du fil:

"Il doit bien y avoir des visions terrifiantes pour d'autres qui leur démontrent qu'elles ne sont pas encore en odeur de sainteté et leur donnent envie de vite revenir à la vie pour enfin commencer une vie de sanctification"

Ils ne sont bien sûr pas damné ,mais sermoné et aiguillé?
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spoutnik



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 14:56

Kerux a écrit:
Euh je vais faire mon malin, en fait le terme le plus adapté c'est EHC Mr.Red pour Expérience Hors du Corps car la décorporation + tunnel et lumière (ou pas!) ne se limitent pas uniquement à une situation ou le pronostic vital est engagé.
Et pour les anglophiles ca se dit OBE pour Out of Body Experience. :rabbit:
C'est tout à fait exact. Je ne vais pas faire mon malin non plus mais je ne suis pas certain que tout ce qu'on range comme OBE implique une réelle décorporation.

Maintenant, admettons que le voyage astral existe bien, le voyageur se trouve-t-il dans le même univers que celui des mourants qui voient le tunnel? Ou bien serait-il au milieu des esprits des morts (comme le disent les traditions orientales et certains wiccans)? Si des techniques pour induire la décorporation existent bien, comme le prétendent des bouquins (souvent occultes), est-ce quelque chose de dangereux à faire, spirituellement parlant? Ou bien plutôt de l'ordre du danger auquel on s'exposerait en faisant un trip au LSD, par exemple?

C'est un sujet intéressant mais qui semble exploité à fond par le new age et les mediums.

Spoutnik
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Enlui



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 16:15

Tout bien réfléchi Kerux on ne peut pas superposer les EHC et les EMI.

Ce qui pour les uns est expérience(EHC),pour les autres (EMI) c'est le fruit d'une situation physique dont non seulement ils pourraien ne pas revenir mais dont rares sont ceux qui la vivent et reviennent pour nous en parler
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 16:24

Moi, je vote pour le nom suivant :

EOCAOLGOLFVDCB : expérience où le coeur s'arrête et où le gars (ou la fille) voient des choses bizarres.

Donc, je n'ai jamais eu d'oecaolgoflvdb mais ça m'intéresse beaucoup ! :beret:

Chaque notion de ce nom est pensée. Le coeur DOIT s'arrêter, sinon c'est pas une oecaolgoflvdb.

Cela peut arriver à des hommes ou à des femmes.

Les choses vues sont étranges, d'où le mot "bizarres".

_________________
Arnaud
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Stéphan



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 16:28

Sur les conseils D'Enlui, je fais donc un copier/coler de mon message posté dans la rubrique théologie spirituelle.

Bonjour,

Je suis partisan de la théologie développée par Arnaud parce que je trouve qu'elle donne un sens véritable à la vie.
Pour ce qui est du reste, n'est t'il pas dit qu'on reconnaîtra l'arbre à ses fruits?
Le forum également constitue un vrai cours à lui seul et c'est avec beaucoup de plaisir que beaucoup de lecteurs anonymes tel moi-même suivent vos débats.
Je pense aussi que si sa théologie et agréable à Dieu et doit être révélée, elle le sera, qu'on le veuille ou non.
J'ai cependant une question, suite à un post de Louis et sa vidéo sur les EMI négatives (http://www.dailymotion.com/playlist/xyqon_introcrate_la-vie-apreslamortlaudela/video/x552n4_revenu-de-lenfer-des-temoignages_news), je me demande comment faire le rapprochement par rapport à la théologie sur l'heure de la mort.

Merci.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 16:30

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
Moi, je vote pour le nom suivant :

EOCAOLGOLFVDCB : expérience où le coeur s'arrête et où le gars (ou la fille) voient des choses bizarres.


cheers
:mdr: :mdr: :mdr:
Thumright


j'accorde mon nihil obstat
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 16:43

Stéphan a écrit:
je me demande comment faire le rapprochement par rapport à la théologie sur l'heure de la mort.

Merci.

Cher Stephan, d'abord : Merci.

Ensuite, pour répondre à votre question, voici.

Si l'on suit saint Paul, normalement, toutes les approches de la mort devraient mettre en PREMIER LIEU en présence du démon, PUIS du Christ, puisqu'il écrt ceci :
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui,
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là.
2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,
2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu.
2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.

2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

Mais celui qui se révèle avant le Christ, c'est Lucifer qui est un ange de lumière froide et non ces démons lubriques et gluants.

Voilà pourquoi je pense que ces NDE là sont des cas particuliers qui se situent non dans la phase du jugement et de la venue du Christ (3° Ciel), mais dans la phase du shéol (2° Ciel).

Dieu permet que ces gens soient confrontés à SATAN (pas encore à Lucifer) dans toute son horreur d'action terrestre afin de leur fiche une bonne trouille et de tenter pour eux un dernier salutaire avertissement.

Rappel de la différence entre Satan et Lucifer :


c'est la même personne ou plutôt ce sont les mêmes anges révoltés (ils sont des millions).

Mais les anges révoltés se font serpent (Satan) sur cette terre: Le action consiste à se cacher dans nos vies pour nous habituer à des égoïsmes matériels (plaisir égoïste, argent égoïste, gloire égoïste). Le but de Satan est de disposer notre coeur à l'égoïsme.

Mais c'est en ie de se montrer sous son vrai jour d'Ange de lumière (Lucifer) au dernier moment de notre vie (à l'heure de notre mort et à la fin du monde). Là, il nous révèle la vraie raison de sa révolte (liberté, dignité, exigence d'un changement des plans de Dieu, refus de l'humilité et de l'amour). Il espère que, habitués à l'égoïsme, nous le suivrons librement dans sa révolte.

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Arnaud
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Stéphan



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 17:35

je suis d'accord avec çà, mais dans leur EMI négatives ils racontent avoir vu des personnes connues, décédes auparavant en proie à l'enfer; c'est surtout çà qui me perturbe et que j'ai du mal à m'expliquer.
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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 17:46

Stéphan a écrit:
je suis d'accord avec çà, mais dans leur EMI négatives ils racontent avoir vu des personnes connues, décédes auparavant en proie à l'enfer; c'est surtout çà qui me perturbe et que j'ai du mal à m'expliquer.

Ca veut tout simplement dire que ces personnes sont en enfer : c'est une vision en harmonie parfaite avec le dogme catholique. ;)
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Stéphan



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 17:55

oui, mais cet enfer là ils ne peuvent l'avoir choisi librement à l'heure de la mort..c'est en contradiction avec ce à quoi je crois et avec la théologie développée par Arnaud.
Je pense même que beaucoup de catholiques se sont détournés de leur religion parce qu'au fond d'eux-mêmes ils n'arrivent pas à croire en un Christ libérateur d'un côté et une partie de l'humanité damnée (non librement) pour l'éternité de l'autre.
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 18:45

C'est peut-être un purgatoire... What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Ven 18 Sep 2009, 20:25

Louis a écrit:
C'est peut-être un purgatoire... What a Face

Absolument ! On confond souvent l'enfer avec deux purgatoires particulier :

1° Le shéol selon ce texte :
Citation :
Job 17, 13 Or mon espoir, c'est d'habiter le shéol, d'étendre ma couche dans les ténèbres.
Job 17, 14 Je crie au sépulcre : "Tu es mon père!" à la vermine : "C'est toi ma mère et ma soeur!"
Job 17, 15 Où donc est-elle, mon espérance? Et mon bonheur, qui l'aperçoit?





2° Le purgatoire mystique de l'amour décrit dans ce texte :
Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein.
Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.


En enfer des damné, il y a liberté froide.

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Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Sam 19 Sep 2009, 00:05

Enlui a écrit:
oui Kerux cela se tient

Pour ce qui est des " expérienceurs ayant peur d'être qualifiés de "damnés" parce qu'ils auraient "vu" et "vécu" l'enfer,devrait suffire à méditer ce que j'ai écrit au tout début du fil:

"Il doit bien y avoir des visions terrifiantes pour d'autres qui leur démontrent qu'elles ne sont pas encore en odeur de sainteté et leur donnent envie de vite revenir à la vie pour enfin commencer une vie de sanctification"

Ils ne sont bien sûr pas damné ,mais sermoné et aiguillé?
Oui nous pensons la meme chose cher Enlui, et j'ai omis de citer dans mon post votre remarque pardonnez ma précipitation!


Arnaud Dumouch a écrit:
Moi, je vote pour le nom suivant :

EOCAOLGOLFVDCB : expérience où le coeur s'arrête et où le gars (ou la fille) voient des choses bizarres.

Donc, je n'ai jamais eu d'oecaolgoflvdb mais ça m'intéresse beaucoup ! :beret:

Chaque notion de ce nom est pensée. Le coeur DOIT s'arrêter, sinon c'est pas une oecaolgoflvdb.

Cela peut arriver à des hommes ou à des femmes.

Les choses vues sont étranges, d'où le mot "bizarres".

Je vais encore faire mon "relou" cyclops What a Face : mais on peut vivre des décorporations sans que le coeur s'arrête!

ex: au cours d'un bloc opératoire (banale chirurgie de l'appendice), alors que le coeur fonctionne normalement, que le cerveau est perfusé correctement, et bien la personne va nous faire une expérience hors du corps!

Le vrai nom est donc: EOCAOPOLGOLFVDCB !!! : expérience où le coeur s'arrête (ou pas) et où le gars (ou la fille) voient des choses bizarres : alien

cheers

PS : je vais me coucher car il se fait tard et je ne suis plus très sur de ce que je dis drunken
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fredsinam



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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Sam 19 Sep 2009, 00:50

Louis a écrit:
Je viens d'apprendre l'existence du livre "Derrière les portes de la lumière" du Dr Maurice Rawlings.

Il est cardiologue et aurait interrogé un grand nombre de personnes après arrêt cardiaque. Selon lui la moitié d'entre eux (des 20% se souvenant de quelque chose) auraient fait une EFM (expérience aux frontières de la mort) négative avec vision d'un enfer terrifiant.

Je sais que ces témoignages existent mais ils tournent en général à moins de 5% des personnes interrogées.

J'ai trouvé une vidéo traduite en français:
http://www.dailymotion.com/playlist/xyqon_introcrate_la-vie-apreslamortlaudela/video/x552n4_revenu-de-lenfer-des-temoignages_news

je me demande si un chrétien devrait avoir un intérêt particulier pour les NDE ,ou les EFM. Personnellement je n'en trouve pas
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: NDE EMI négative et enfer   Sam 19 Sep 2009, 08:39

Citation :
[quote="Kerux"]

Je vais encore faire mon "relou" cyclops What a Face : mais on peut vivre des décorporations sans que le coeur s'arrête!

C'est vrai mais il faut ABSOLUMENT et METHODOLOGIQUEMENT les exclure des études sans quoi c'est la totalité des NDE qui sera réduit à rien. Car ces NDe sous sommnifères permettent de voir, dans l'autre monde, des personnes encore vivant sur terre. Et cela n'arrive JAMAIS dans les vraies NDE.

Cela veut dire que, sans arrêt du coeur, il se mêle dans la personne des NDE et du délire onirique.

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Arnaud
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