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 Encyclique "Deus est Caritas"

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sauveur



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MessageSujet: Encyclique "Deus est Caritas"   Jeu 26 Jan 2006, 07:56

Encyclique de Benoit XVI : introduction :
Citation :
À l’origine du fait d’être chrétien, il n’y a pas une décision éthique ou une grande idée, mais la rencontre avec un événement, avec une Personne, qui donne à la vie un nouvel horizon et par là son orientation décisive
.

Nos théologiens et philosophes de ce forum sont ils d'accord?

Sauveur
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Encyclique   Jeu 26 Jan 2006, 08:21

sauveur a écrit:
Encyclique de Benoit XVI : introduction :
Citation :
À l’origine du fait d’être chrétien, il n’y a pas une décision éthique ou une grande idée, mais la rencontre avec un événement, avec une Personne, qui donne à la vie un nouvel horizon et par là son orientation décisive
.

Nos théologiens et philosophes de ce forum sont ils d'accord?

Sauveur

Nous appelons, pro-testants, cette rencontre:la conversion ou la Foi (foi fiduciale(confiance) et théologale(dogme)) Exclamation

1."Que votre cœur ne se trouble point. Vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi.
2.Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père; s'il en était autrement, je vous l'aurais dit, car
je vais vous y préparer une place.
3.Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec
moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi;
4.Et là où je vais, vous en savez le chemin."
5.Thomas lui dit: "Seigneur, nous ne savons où vous allez; comment donc en saurions-nous le chemin?"
6.Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi.
7.Si vous m'aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père… Dès à présent, vous le connaissez et vous
l'avez vu."
8.Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit."
9.Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui
m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père!
10.Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les
dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces œuvres.
11.Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi.
12.Croyez-le du moins à cause de ces œuvres. (Jn.XIV/1-12)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 04:18

Par ce texte simple, le pape ne fait que rappeler la thèse commune entre catholique et Protestants: "La grâce de Dieu est première".

Très vite, il y a ensuite séparation en ce sens que pour les catholiques, cette grâce recrée en l'homme une vraie liberté surnaturelle, c'est-à-dire que l'homme, porté par la grâce, peut oui à Dieu puis collabore dans une vraie amitié réciproque.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 04:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Par ce texte simple, le pape ne fait que rappeler la thèse commune entre catholique et Protestants: "La grâce de Dieu est première".

Très vite, il y a ensuite séparation en ce sens que pour les catholiques, cette grâce recrée en l'homme une vraie liberté surnaturelle, c'est-à-dire que l'homme, porté par la grâce, peut oui à Dieu puis collabore dans une vraie amitié réciproque.

Nous,pro-testants, c'est un être réellement nouveau, croyant,repentant, obéissant et aimant que la grâce de Dieu recrée! Ce n'est pas assez pour vous? Rolling Eyes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 04:33

C'est déjà pas mal.

Mais pour vous, me semble-t-il, Dieu ne peut recréer par sa grâce un homme libre, une vraie épouse qui agit, prend des initiatives, fait des scènes de ménages à cause de son amour, bref se comporte en être humain surélevé par la grâce...

Vous avez résumé votre position dans l'autre fil: "Tout ce qui conduit au salut vient de Dieu (mais aucune collaboration n'est possible de la part de l'homme), tout ce qui conduit à la perte vient de l'homme."

Nous repondons: "La collaboration, quoique créée par la grâce sanctifiante et atirée par la grâce actuelle, est vraiment l'action de l'homme."

Ai je bien résumé ce que nos échanges ont établi?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 05:07

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est déjà pas mal.

Mais pour vous, me semble-t-il, Dieu ne peut recréer par sa grâce un homme libre, une vraie épouse qui agit, prend des initiatives, fait des scènes de ménages à cause de son amour, bref se comporte en être humain surélevé par la grâce...

Vous avez résumé votre position dans l'autre fil: "Tout ce qui conduit au salut vient de Dieu (mais aucune collaboration n'est possible de la part de l'homme), tout ce qui conduit à la perte vient de l'homme."

Nous repondons: "La collaboration, quoique créée par la grâce sanctifiante et atirée par la grâce actuelle, est vraiment l'action de l'homme."
Ai je bien résumé ce que nos échanges ont établi?



19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la manifestation des
enfants de Dieu.
20 La création, en effet, a été assujettie à la vanité, — non de son gré, mais
par la volonté de celui qui l'y a soumise, — avec l'espérance
21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir
part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu.(Rom.8/19-21)

10 Mais si le Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché,
mais l'esprit est vie à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en
vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos
corps mortels, à cause de son Esprit qui habite en vous.
__________
12 Ainsi donc, mes frères, nous ne sommes point redevables à la chair pour
vivre selon la chair.
13 Car si vous vivez, selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous
faites mourir les œuvres du corps, vous vivrez;
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. (Rom.8/12-14)
______________

Chapitre 5

1 Dans la liberté par laquelle le Christ nous a affranchis, tenez ferme, et ne
vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
2 C'est moi, Paul, qui vous le dis : Si vous vous faites circoncire, le Christ ne
vous servira de rien.
3 Au contraire, je déclare encore une fois à tout homme qui se fait circoncire,
qu'il est tenu d'accomplir la Loi tout entière.
4 Vous n'avez plus rien de commun avec le Christ, vous tous qui cherchez la
justification dans la Loi; vous êtes déchus de la grâce.
5 Nous, c'est de la foi, par l'Esprit, que nous attendons l'espérance de la
justice.
6 Car dans le Christ Jésus ni circoncision ni incirconcision n'ont de valeur,
mais la foi qui est agissante par la charité
.

7 Vous couriez si bien : qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la
vérité?
8 Cette persuasion ne vient pas de celui qui vous appelle.
9 Un peu de levain fait fermenter toute la pâte.
10 J'ai cette confiance en vous dans le Seigneur, que vous ne penserez pas
autrement; mais celui qui met le trouble parmi vous, en portera la peine, quel
qu'il soit.
11 Pour moi, mes frères, s'il est vrai que je prêche encore la circoncision,
pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc été levé !
12 Ah ! qu'ils se fassent plutôt mutiler complètement ceux qui vous troublent !

13 Pour vous, mes frères, vous avez été appelés à la liberté; seulement ne
faites pas de cette liberté un prétexte pour vivre selon la chair
; mais,
rendez-vous par la charité, serviteurs les uns des autres.
14 Car toute la Loi est contenue dans un seul mot : " Tu aimeras ton prochain
comme toi-même. "
15 Mais si vous vous mordez et vous dévorez les uns les autres, prenez garde
que vous ne soyez détruits les uns par les autres.

16 Je dis donc : " Marchez selon l'esprit; et vous n'accomplirez pas les
convoitises de la chair.
17 Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'esprit, et l'esprit en a de
contraires à ceux de la chair; ils sont opposés l'un à l'autre, de telle sorte que
vous ne faites pas ce que vous voulez.
18 Mais si vous êtes conduits par l'esprit, vous n'êtes plus sous la Loi.
(Gal.5/1-18)


La liberté complète n'existera qu'en Paradis. Ici-bas, c'est la lutte contre le péché et l'exercice de l'amour. Alors, si le péché originel n'est que contrôlé, maîtrisé et non détruit, notre liberté ne peut être que partielle et doit être nécessitée de l'intérieur, de façon permanente, par la grâce efficace. Donc, action commune mais pas collaboration Exclamation
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 05:12

Citation :
Donc, action commune mais pas collaboration

Alors là c'est super, cher Alain !

Que vous appeliez "action commune" ma "collaboration" me va tout à fait. La liberté n'est pas parfaite. A 100% d'accord (le fomes peccati demeure).

C'est cela l'oecuménisme en acte. En effet, au delà des mots, lorsque le maître est le réel, on finit par s'apercevoir que c'est la même chose.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 05:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Donc, action commune mais pas collaboration

Alors là c'est super, cher Alain !

Que vous appeliez "action commune" ma "collaboration" me va tout à fait. La liberté n'est pas parfaite. A 100% d'accord (le fomes peccati demeure).

C'est cela l'oecuménisme en acte. En effet, au delà des mots, lorsque le maître est le réel, on finit par s'apercevoir que c'est la même chose.


J'espère, car lorsque je dis action commune, je n'insinue aucune synergie. Je ne fait qu'affirmer le monergisme divin qui nécessite la volonté, laquelle agit toutefois librement et nécessairement, d'une liberte a coactione, sans contrainte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 05:51

Citation :
J'espère, car lorsque je dis action commune, je n'insinue aucune synergie. Je ne fait qu'affirmer le monergisme divin qui nécessite la volonté, laquelle agit toutefois librement et nécessairement, d'une liberte a coactione, sans contrainte.

Ourf ...

Euh... :DD Ah bon... Donc si vous aimez Dieu en retour de son amour d'une liberte a coactione, sans contrainte, ça va alors...

Moi aussi sans doute... Smile

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 05:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
J'espère, car lorsque je dis action commune, je n'insinue aucune synergie. Je ne fait qu'affirmer le monergisme divin qui nécessite la volonté, laquelle agit toutefois librement et nécessairement, d'une liberte a coactione, sans contrainte.

Ourf ...

Euh... :DD Ah bon... Donc si vous aimez Dieu en retour de son amour d'une liberte a coactione, sans contrainte, ça va alors...

Moi aussi sans doute... Smile

Tant mieux:vive le monergisme divin! cheers
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 06:07

Very Happy

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Krystyna
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 10:30

Mais ils sont fous ! Ils continuent à discuter entre quatre et six heures du matin ! Et après, vous avez encore la force d'aller bosser ? drunken
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 10:35

Krystyna a écrit:
Mais ils sont fous ! Ils continuent à discuter entre quatre et six heures du matin ! Et après, vous avez encore la force d'aller bosser ? drunken

Et vous, vous jouez à la souris taquine et espionne? Laughing Laughing ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 11:19

Non, je n'espionne pas la nuit, je dors ! Je ne suis pas un hibou, moi. Et quand je me lève, je constate ! Tongue
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 11:33

Krystyna a écrit:
Non, je n'espionne pas la nuit, je dors ! Je ne suis pas un hibou, moi. Et quand je me lève, je constate ! Tongue

Faites attention, les hiboux raffolent des souris, surtout taquines et espionnes! ;)
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 11:54

Non, non, vous avez une gentille tourterelle aux doux yeux et à l'âme légère pour votre déjeuner...

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 12:15

Krystyna a écrit:
Non, non, vous avez une gentille tourterelle aux doux yeux et à l'âme légère pour votre déjeuner...


Je n'en suis pas sûr, car elle a dit:mes trésors!...
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Encyclique "Deus est Caritas"   Ven 27 Jan 2006, 14:56

Et voilà, Tourterelle comment on brise un coeur ! C'est malin !
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Encyclique "Deus est Caritas"
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