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 Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?

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Kerux



Masculin Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Mar 15 Sep 2009, 22:43

Tout est dans le titre! A cette question qui m'a été posée récemment, j'ai eu du mal à répondre de manière précise...

Les âmes du purgatoire ne se trouvent-elles pas au contraire dans une relation de totale dépendance vis-à-vis de nos prières et des indulgences que nous pouvons leur accorder?

Merci pour vos avis!
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Géraud



Masculin Messages : 1730
Inscription : 27/07/2009

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Mer 16 Sep 2009, 11:40

Ce n'est pas parce que les âmes du purgaroire ne sont pas encore parfaites et n'ont pas atteind l'amour dans sa pleinitude qu'elles ne peuvent pas prier pour nous.

Nous demandons bien sur terre à d'autres personnes de prier pour nous,notamment dans le confiteror au début de la messe,donc dans une action liturgique de l'Eglise.

Or,ces personnes,nos frères,ne sont pas parfaites pour la plupart.Il en est de même pour les âmes du purgatoire:elles font partie de l'Eglise comme nous,elles peuvent prier comme nous et pour nous.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Mer 16 Sep 2009, 15:14

Pour qui ne connait pas le site totus.tuus ce sera le moment d'y faire un tour car il est de très grande qualité

Pour l'intercession des saints et des âmes du purgatoire voir cette page tirée du site:http://totus-tuus.over-blog.com/article-3417569.html

Il y parle surtout de l'intercession des saints,mais à peu près à 25% de cette longue page,au niveau de la marge de gauche où est écrit "Sites recommandés" vous trouvez par exemple :

"L'Église, c'est vrai, n'a pas coutume de les invoquer et d'implorer leur intercession, parce qu'ordinairement elles ne connaissent pas nos demandes. Mais l'on peut croire pieusement (comme on l'a dit) que le Seigneur leur fait connaître nos prières. Alors, elles qui sont remplies de charité, ne manquent certainement pas de prier pour nous. Quand sainte Catherine de Bologne désirait quelque grâce, elle recourait aux âmes du Purgatoire, et elle se voyait vite exaucée. Elle certifiait que beaucoup de grâces qu'elle n'avait pas obtenues par l'intercession des saints, elle les avait ensuite reçues par l'intercession des âmes du Purgatoire.
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Dim 20 Sep 2009, 21:07

Il y a des purgatoires qui sont très près du ciel. Dans ces purgatoires, ces âmes sont plus saintes que nous. Donc elles peuvent certainement prier pour nous, à mon avis...

Mais dans les purgatoires plus près de l'enfer (exemple celui de l'errance), elles ont d'avantage besoins de nos prières. Ça m'étonneraient que celles-ci puissent prier pour nous..
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Lun 21 Sep 2009, 03:07

Cela semble très sensé Tourterelle
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80792
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Mar 29 Sep 2009, 13:42

Kerux a écrit:
Tout est dans le titre! A cette question qui m'a été posée récemment, j'ai eu du mal à répondre de manière précise...

Les âmes du purgatoire ne se trouvent-elles pas au contraire dans une relation de totale dépendance vis-à-vis de nos prières et des indulgences que nous pouvons leur accorder?

Merci pour vos avis!

Cher Kerux, rappelez vous qu'il y a 6 purgatoires et que le premier est cette terre.

En cette terre, vous constatez qu'on peut intercéder pour nos frères, sauf dans une situation : quand il arrive qu'on touche le fond du désespoir. Là, on n'a pas de force pour penser et prier pour qui que ce soit. On appelle la mort.

Eh bien, c'est pareil dans les autres purgatoires. Elles peuvent toujours intercéder pour nous, même dans le shéol, sauf lorsqu'arrive ce moment si nécessaire et qu'on n'aime pas, si nécessaire car seule cette phase de désespoir façonne en nous le "coeur brisé, l'esprit humilié" qui est la porte de la vision béatifique.

Voulez vous plus de détail ?

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Arnaud
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Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Dim 06 Mar 2011, 04:53

J'ai le livre de Maria Simma " les âmes du purgatoire m'ont dit " :

http://www.michaeljournal.org/simmaf.htm

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Invité



MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Dim 06 Mar 2011, 12:08

Kerux a écrit:
Tout est dans le titre! A cette question qui m'a été posée récemment, j'ai eu du mal à répondre de manière précise...

Les âmes du purgatoire ne se trouvent-elles pas au contraire dans une relation de totale dépendance vis-à-vis de nos prières et des indulgences que nous pouvons leur accorder?

Merci pour vos avis!
A priori, ce sont les âmes au purgatoire pour qui l'ont doit prier, car elles sont là pour satisfaire la Justice divine, elles sont « comme en prison ». Mais elles doivent, in fine, aimer d’un amour divin Dieu et tous les saints de l’Eglise, on pourrait dire dans une forme de « prière parfaite », en « perpétuelle intercession ».

Si elles sont « comme en prison », nous, nous sommes libres de nous mettre de suite dans un état de sainteté grâce à une contrition parfaite et aux saints sacrements, et ainsi, de plaire à Dieu, notre Père.

C'est sans doute pourquoi dans la Parabole, Abraham répond au riche en Luc 16, 29 :
« ils ont Moïse et les Prophètes, qu'ils les écoutent »
(et donc, « qu’ils se repentent »)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80792
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Les âmes du Purgatoire peuvent-elles intercéder pour nous?   Dim 06 Mar 2011, 13:15

Cher Nimlamipt, votre message est en contradiction avec lui-même car il est comme toujours dans cette dichotomies "justice divine" et "amour divin". Il sépare ce qui est UN, comme toujours.
Du coup, vous mettez ces âmes en prison, tout en reconnaissant leur sainteté, leur prière parfaite d'intercession pour nous.

Or c'est INUTILE.


Il est beaucoup plus simple de comprendre que c'est PARCE QU'ELLE SONT SAINTES et parfaitement aimantes que ces âme veulent 1° réparer tout le mal commis ET 2° intercèdent pour nous, à l'image très exacte de Zachée qui est le portait typique d'une âme du purgatoire :
Citation :

Luc 19, 8 Mais Zachée, debout, dit au Seigneur : "Voici, Seigneur, je vais donner la moitié de mes biens aux pauvres (il agit donc pour les pauvre, il "prie pour eux), et si j'ai extorqué quelque chose à quelqu'un, je lui rends le quadruple (il veut réparer ses actes mauvais, et se montrer juste)."
Luc 19, 9 Et Jésus lui dit : "Aujourd'hui le salut est arrivé pour cette maison, parce que lui aussi est un fils d'Abraham.
Luc 19, 10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu (Et Jésus aime et admire l'attitude des âmes du purgatoire)."





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Arnaud
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