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 A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.

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SJA



Masculin Messages : 6297
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Lun 14 Sep 2009, 17:37

A tous ceux qui se plaignent du silence de Dieu, de l’absence de réponse de celui-ci, du fait qu’il serait caché …

Voici un petit passage de La Cité de Dieu (Livre X Chap XII).

« Il n’arrive rien en ce Monde qui soit au-dessous de la merveille de ce Monde, ouvrage de Dieu ; mais, ainsi que l’artisan lui-même, le secret de son opération est incompréhensible à l’homme.

Quoique que ce miracle permanent de la nature visible ait, pour nos yeux accoutumés, perdu de son prix, cependant l’intelligence qui le considère sérieusement le trouve supérieur aux miracles les plus extraordinaires et les plus rares.

Car de tous les miracles dont l’homme est l’instrument, le plus grand miracle est l’homme même.

Aussi Dieu, qui a fait le ciel et la terre visibles, ne dédaigne pas d’opérer des merveilles visibles, au ciel et sur la terre, pour élever au culte de son être invisible l’âme encore attachée au visible ;

Mais le lieu, mais le temps où il opère, c’est le secret de son éternelle sagesse, qui ordonne l’avenir comme s’il était déjà présent.

Immuable dans le temps, il remue les choses du temps ; il ne connait pas ce qui ce doit faire autrement ce qui est déjà fait ;

Par lui la prière n’est autrement exaucée que prévue : et quand ses anges même écoutent l’homme, c’est lui qui l’écoute en eux comme dans son vrai temple, dans son temple spirituel ;

Et les Saints sont aussi dans ce temple.

Enfin, il dicte dans le temps les ordres émanés de sa loi éternelle. »


Inouï la quantité de choses qui rentre dans quelques lignes de Saint Augustin.

Quand au « miracle permanent de la nature visible », je me suis permis de d’expliquer à un ami Franc Maçon (et oui) que la seule chose à croire sans faire appel à la raison était que le Christ est le fils de Dieu et qu’il est ressuscité des morts. Puis d’ajouter : Et encore le fait que le Créateur se soit fait créature est moins extraordinaire que la Création elle-même. J’ai l’impression que les lignes de Saint Augustin vont dans ce sens.

En tout cas, à tous ceux qui disent que Dieu ne répond pas, je dis ouvrez les yeux, la réponse est devant vous. Very Happy
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adamev



Masculin Messages : 11831
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 16 Sep 2009, 09:25

Lisez donc le discours de la Sagesse à Job "Où étais-tu quand...?"

Autrement plus instructif.

Et que vous a répondu votre ami?
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SJA



Masculin Messages : 6297
Inscription : 18/12/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 16 Sep 2009, 10:46

Cher Adamev, j'imagine que vous voulez parler de Job 35,10 ? Ou 38,1 ?

En quoi cela est-il plus instructif ?

La question est de savoir si Dieu nous répond quand on l'appelle. Je répond à cette question par l'affirmative et il me semble avoir trouvé un fondement solide avec Saint Augustin et le "miracle permanent de la nature".

Quant à la discussion avec mon ami, il a semblé acquiescer à la logique du raisonnement. Mais sa réponse définitive viendra peut être plus tard.

Et vous que répondez vous ?
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AntoineG



Messages : 611
Inscription : 19/02/2006

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 16 Sep 2009, 14:19

Merci pour ce beau texte de St Augustin cher SJA

Antoine
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 16 Sep 2009, 14:29

Pour moi Saint Augustin énonce ce que le renvoi d'Adamev à Job illustre

"Autrement plus instructif" ? ....en ce que toute la connaissance que Job avait de Dieu se trouve stupéfiée par l'illustration percutante que Dieu fait de ce que par la connaissance nous ne connaissons que par les principes.


Cela rejoint Ro 1:18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive,

19 car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.

20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’œil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80255
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mar 29 Sep 2009, 13:54

Oui, c'est vrai, lorsque la foi passe par un moment de doute, il faut contempler Dieu dans ses oeuvres. Car son existence y est manifeste !

_________________
Arnaud
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Vincent01



Masculin Messages : 1270
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MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Ven 02 Oct 2009, 21:57

C'est pas facile, peut être au final si pour nous croyant et grâce à la foi mais pour les autres ce n'est pas évident.

J'ai déjà du mal à comprendre certaines choses, certaines fois ou la vie est plus dur et le lendemain tout d'un coup plus facile. Il y a beaucoup de choses qui m'échappe, grâce à la foi je sais que Dieu opère, mais il arrive souvent qu'il est difficile de comprendre vraiment les choses.

La réponse est souvent donné plus tard, malheureusement l'homme n'est pas un livre, la page ce tourne mais les blessures reste encré pour peut être ne pas oublier et ne pas recommencer. Qui sait ?

Grâce a Dieu je suis optimiste pour beaucoup vers le salut éternel, malgré moi le monde d'aujourd'hui et ce qu'en fait l'homme me révolte.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Ven 02 Oct 2009, 22:57

Il ne faut pas chercher Dieu avec ses yeux mais avec son coeur. Dieu se laisse trouver par ceux qui le cherchent de tout coeur (Deutéronome 4, 29).
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Invité
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MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 07 Oct 2009, 13:51

Jérémie 29:13-15 Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur. Je me laisserai trouver par vous, dit l'Éternel, et je ramènerai vos captifs ; je vous rassemblerai de toutes les nations et de tous les lieux où je vous ai chassés, dit l'Éternel, et je vous ramènerai dans le lieu d'où je vous ai fait aller en captivité. Cependant vous dites : Dieu nous a suscité des prophètes à Babylone !
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 07 Oct 2009, 17:47

"Celui qui me voit voit le Père. Comment peux-tu dire: Montre-nous le Père?" - Jean 14, 9
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MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Mer 07 Oct 2009, 18:02

Je pense aussi qu'il faut prendre le temps de s’arrêter et écouter ce que Dieu dit :

«la Parole était au commencement auprès de Dieu… en elle était la vie, et la vie était lumière des hommes. Et la lumière luit dans les ténèbres ; et les ténèbres ne l’ont pas comprise» (Jean 1:4-5).

L’homme n’a pas su, en Celui qui venait , Jésus l'Agneau de Dieu pour l’éclairer, discerner son Créateur, celui de qui il sort, celui de qui il vit, celui qui donne un sens à sa vie.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Jeu 08 Oct 2009, 22:59

"Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un coeur sincère; car il se laisse trouver par ceux qui ne le tentent point, et il se manifeste à ceux qui se confient à lui." - Sagesse 1, 1-2
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Invité
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MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Jeu 08 Oct 2009, 23:03

Paul a écrit:
"Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un coeur sincère; car il se laisse trouver par ceux qui ne le tentent point, et il se manifeste à ceux qui se confient à lui." - Sagesse 1, 1-2

Paul tu es un crac pour trouver les bons versets Very Happy
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Jeu 08 Oct 2009, 23:06

-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
"Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un coeur sincère; car il se laisse trouver par ceux qui ne le tentent point, et il se manifeste à ceux qui se confient à lui." - Sagesse 1, 1-2

Paul tu es un crac pour trouver les bons versets



Je crois que c'est l'Esprit Saint qu'il faut remercier, Lui qui nous éclaire sur les choses divines.

J'ai commencé la lecture du livre de la Sagesse et je suis tombé sur ce passage alors voilà.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: A ceux qui se plaignent de l'absence de Dieu.   Jeu 08 Oct 2009, 23:16

Paul a écrit:
-Julienne a écrit:
Paul a écrit:
"Aimez la justice, vous qui êtes les juges de la terre; que vos pensées sur le Seigneur soient selon la droiture, et cherchez-le d'un coeur sincère; car il se laisse trouver par ceux qui ne le tentent point, et il se manifeste à ceux qui se confient à lui." - Sagesse 1, 1-2

Paul tu es un crac pour trouver les bons versets



Je crois que c'est l'Esprit Saint qu'il faut remercier, Lui qui nous éclaire sur les choses divines.

J'ai commencé la lecture du livre de la Sagesse et je suis tombé sur ce passage alors voilà.

Bien sûr nous devons remercier l'Esprit-Saint avant tout sunny

Tu me donnes une idée, je vais commencer aussi un livre de la Bible en entier , enfin recommencer j'aime assez aussi le livre des Proverbes !

J'attends l'inspiration de l'Esprit pour savoir lequel sunny
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