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 Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?

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Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 09:05

Bonjour Arnaud,

Pouvez me donner les définitions de la Tradition et du Magistère?
Durant ma première année de licence en théologie catholique dans une université parisienne, les explications concernant ces deux notions étaient très vagues: sens, limites, champs d'application, leurs places dans la réflexion théologique...
Aussi, j'étais assez surpris de la place qui était faite dans les cours aux arguments de Karl Barth.
Peut être serait il bon d'ouvrir deux post: l'un sur ce qu'est la Tradition et l'autre sur ce qu'est le Magistère?
Amicalement
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Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 15:05

Tout à fait!
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80832
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 16:18

J'ouvre un post !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80832
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 16:27

Cher Paco,

La Sainte Tradition,
c'est l'enseignement de Dieu vécu dans le coeur des saints à qui l4esprit Saint, selon la parole de Jésus, appelle tout ce qu'il avait dit.

La Tradition est donc PREMIERE, c'est elle qui est à la source de l'Ecriture et pas l'inverse. En effet, c'est médité par Marie et les Apôtres que, après quelque années, l'Ecriture a été mise par écrit. L4Esprit Saint continue de venir dans les saints actuels (pas seulement les saints canonisés mais le peuple chrétien). Et c'est ainsi que la Tradition est vivante.

Cependant, cette sainte Tradition pose un problème : Même chez les grands Docteurs canonisés, il y a bip traduction sur de nombreux sujets. C'est le gros problème des orthodoxes qui, malgré les nombreux saints et Docteurs qu'ils ont en commun avec nious, n'arrivent pas à s'en sortir.


Voilà pourquoi Jésus nous a donné un moyen charismatique et infaillible : le Magistère du pape (et des évêques réunies en Conciles lorsqu'ils sont unis au pape).

Le Magistère infaillible ne s'exerce pas toujours chez le pape mais uniquement, comme pape, et depui sa chaire de pape, il enseigne une vérité. Et il y a 3 degrés de son infaillibilité :


D'abord, le pape n'est infaillible que dans son enseignement de la foi (Qu'est ce que le salut) et de la morale (comment aller au Ciel).

Il n'est pas infaillible en PASTORALE, mais l'Eglise demande au fidèle d'avoir dans ce domaine une attitude ouverte et intelligente.

Pour l'infaillibilité, elle s'est exercé des milliers de foi dans l'Eglise. J'ai devant moi le catéchisme de l'Eglise catholique: il est dans son ensemble doté d'une autorité ORDINAIRE, ce qui veut dire qu'il rappelle infailliblement et de manière souple des vérités de la foi déjà enseignées par ailleurs.

Mais il y a aussi une infaillibilité SOLENNELLE: la dernière fois que le pape l'a utilisée, c'était sur l'ordination des femmes. Je vous mets le texte:

"""LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS.
Le dernier paragraphe porte:

"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."""

Mais, effectivement, il existe un degré EXTRAORDOINAIRE de l'infaillibilité pontificale. Il n'a été exercé que deux fois (Immaculée Conception, Assomption): c'est quand le pape définit une chose qui n'est pas dans l'Ecriture.

Croire que le pape pourrait devenir hérétique, c'est se couper définitivement de la possibilité d'être présent avec la papauté lorsque, à la fin de l'histoire, elle suivra Jésus dans sa passion. Evidement, si la papauté devient, à l'image de Jésus à la croix, ridicule et humiliée, qui pourra lui être fidèle avec ces doutes dans la tête?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 18:09

Citation :
il y a bip traduction sur de nombreux sujets

confused
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 20:06

Kafir a écrit:
Citation :
il y a bip traduction sur de nombreux sujets
confused
il voulait écrire
contradiction
il a écrit
c.on traduction
ça a affiché
bip traduction
-----------------------------
Il y a une censure sur certains mots :
c.on devient bip mais pas conne
c.onnerie devient biperie mais pas connement

de même
c.onnard devient bip mais pas conard, ni conasse et connasse, ni conaud connaud conneau conno et connot.
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Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 21:41

Cher Arnaud,
Merci beaucoup pour l'explication de ces deux vérités fondamentales ,essentielles, je pense avant une démarche théologique serieuse.
Je viens de comprendre que l'enseignement que j'ai reçu était fondé sur l'exgèse de l'Ecriture ( AT et NT) et sur le Magistère.
Ce qui explique le brouillard autour de ma compréhension
de la Tradition.

Peut on dire que la Révélation est "fondue" dans la Tradition?
Pour utiliser l'image de la bougie : est ce que la Tradition peut être la cire et la Révélation la flamme?
Image un peu naïve... Mais quel est le lien entre Révélation et Tradition?

Cette question de la Tradition me travaille depuis un bon moment..effectivement Elle est bien Vivante!!!
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Dim 13 Sep 2009, 22:09

"est ce que la Tradition peut être la cire et la Révélation la flamme?"

Belle image Paco !

et l'Esprit-Saint entretient la flamme après l'avoir allumée....

et le magistère serait la mèche!

Enfin,quelqu'un de plus sûr que moi nous en dira quelque chose sans doute plus théologique!
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Paco



Messages : 1762
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Lun 14 Sep 2009, 12:26

Enlui a écrit:
"est ce que la Tradition peut être la cire et la Révélation la flamme?"
Enfin,quelqu'un de plus sûr que moi nous en dira quelque chose sans doute plus théologique!

Oui car pour le moment ce n'est qu'une intuition...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que la Tradition et le Magistère ?   Lun 14 Sep 2009, 13:20

Nous attendrons donc la discussion qui va s'ensuivre!


_______________

Que serait le Magistère alors si l'on reste dans cette image?

Le magistère serait le chandelier qui élève la lumière pour lui donner à briller partout et plus loin?

ou encore une sorte d'abat-jour de porphyre ,qui fait lumière de la flamme ,et sans vacillement ?
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