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 Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Ven 25 Sep 2009, 22:33

Laughing Laughing Laughing Mr. Green

mdr !!!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Ven 25 Sep 2009, 23:28

Atomic a écrit:
Philippe Fabry,

Mon ambiguïté n'est pas dans mes convictions ni dans mon comportement mais dans mon expression écrite, ce dont je m'excuse, mais bon, je ne suis pas un intellectuel.

Cela dit, je peux vous aider à comprendre. Voilà....

Mais si je dois vous considérer comme Catholique, en tant que tel, il me semble que je ne partage pas les mêmes convictions que les votres. Je ne dis pas que j'ai raison, que c'est moi qui suis dans le bon chemin, je dis simplement que je n'ai pas le sentiment de partager vos convictions. A défaut d'être Catholique selon vos critères, eh bien je ne le suis pas. C'est la raison pour laquelle, j'ai décidé de m'éloigner de l'église Catholique.

J'ai fait lire ce topic par des personnes d'autres milieux que le mien, mais Chrétiens, et certains trouvent aussi que bien des pensées exprimées ici sont consternantes....Mais les avis sont très partagées, ce qui est un peu ennuyeux dans la mesure ou ça prête même à conflit.. mais oui !

En particulier la "théologie" D'Arnaud Dumouch, qui fait dire tout et n'importe quoi aux versets de la Bible, exercice par ailleurs très courant, tout le monde fait ça, le même verset, selon qu'il soit pris par les uns ou les autres exprimer des choses totalement différentes.

Un exercice utile mais fastidieux et certainement impossible consisterait à établir un tableau synoptique et comparatif de chacune des explications ou significations, verset par verset, de tous les "analyseurs" ou théologiens depuis le début du Christianisme, je pense que nous aurions un florilège de contradictions qui pèserait son pesant de cacahuètes.

On fait dire tout est n'importe quoi à n'importe quel verset de n'importe quel verset religieux, il y a des commentaires de ces textes depuis toujours, dont aucun fait unanimité qui aboutit au but inverse de la religion,

à savoir la division.

Salut à tous !

On n'a jamais dit le contraire. C'est pour cela que le Magistère est là pour trancher le vrai et le faux dans ce qui a été dit, sous l'éclairage de l'Esprit Saint.
Et en vous mettant en-dehors de l'Eglise, vous ne risquez pas d'avoir la réponse.
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respect13



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Mer 09 Déc 2009, 14:50

Karl a écrit:
respect13 a écrit:

Comment cette religion apprendra-t-elle l'humilité alors qu'elle dit la shahada avec fierté?


Comme dit Arnaud: une grosse bêtise, genre Pearl Harbor ou WTC puissance X. Représailles sur La Mecque; plus de Mecque, plus de prophète, plus d'islam ; plus de problèmes.

Moi je remercie l'islam d'avoir permis un retour vers la foi. je n'ai pas choisi l'islam mais grâce à lui j'apprends à connaître le Christ. J'étais agnostique, ne croyait pas en jésus (divin) mais ne croyait pas en l'islam. En allant sur un forum parlant de l'islam j'ai cotoyé des chrétiens, et leur comportement a été honorable. Ils m'ont dit sans menace de lire les évangiles. cette proposition était intéressante: c'est court à lire et je sais directement ce qu' a dit Jésus, aux savants le reste (lol). Puis ce jésus a dit de très belles paroles, et je voyais une distinction entre les paroles de Jésus et le celles du Coran, et un soir je me suis dit: "Dieu, je ne sais pas si tu es là, mais le fait est que je te parle, à toi, ou a ce que mon imagination se fait de toi, mais je te parle, et je me sens bien. " Puis je me suis détournée, en pensant "Je suis folle". Puis avec le temps, comme je pense que trop de hasard et trop de coincidences m'ont poussée à me questionner, et que ce Jésus a dit des choses si sages pour son époque déjà, je me suis rapprochée. En fait, je crois que le Christ est là pour qui veut bien l'héberger. Enfin, je raconte ma petite vie. Soyez en paix.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Jeu 10 Déc 2009, 08:52

Citation :
respect13 a écrit:
Karl a écrit:
respect13 a écrit:

Comment cette religion apprendra-t-elle l'humilité alors qu'elle dit la shahada avec fierté?


Comme dit Arnaud: une grosse bêtise, genre Pearl Harbor ou WTC puissance X. Représailles sur La Mecque; plus de Mecque, plus de prophète, plus d'islam ; plus de problèmes.

Moi je remercie l'islam d'avoir permis un retour vers la foi. je n'ai pas choisi l'islam mais grâce à lui j'apprends à connaître le Christ. J'étais agnostique, ne croyait pas en jésus (divin) mais ne croyait pas en l'islam. En allant sur un forum parlant de l'islam j'ai cotoyé des chrétiens, et leur comportement a été honorable. Ils m'ont dit sans menace de lire les évangiles. cette proposition était intéressante: c'est court à lire et je sais directement ce qu' a dit Jésus, aux savants le reste (lol). Puis ce jésus a dit de très belles paroles, et je voyais une distinction entre les paroles de Jésus et le celles du Coran, et un soir je me suis dit: "Dieu, je ne sais pas si tu es là, mais le fait est que je te parle, à toi, ou a ce que mon imagination se fait de toi, mais je te parle, et je me sens bien. " Puis je me suis détournée, en pensant "Je suis folle". Puis avec le temps, comme je pense que trop de hasard et trop de coincidences m'ont poussée à me questionner, et que ce Jésus a dit des choses si sages pour son époque déjà, je me suis rapprochée. En fait, je crois que le Christ est là pour qui veut bien l'héberger. Enfin, je raconte ma petite vie. Soyez en paix.


Chère Respect, les voies du Seigneur (pour nous amener à Lui) sont impénétrables; ce n'est pas à l'islam que vous devez votre rencontre avec Jésus, mais à l'Esprit Saint; en priant le chapelet, au 5ème mystère joyeux, qui est celui du recouvrement de Jésus parmi les docteurs de la loi, on dit que le fruit de ce mystère est "la recherche de Dieu en toutes choses"; c'est que Son Esprit souffle où il veut.
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respect13



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Jeu 10 Déc 2009, 18:29

Karl a écrit:
Citation :
respect13 a écrit:
Karl a écrit:
respect13 a écrit:

Comment cette religion apprendra-t-elle l'humilité alors qu'elle dit la shahada avec fierté?


Comme dit Arnaud: une grosse bêtise, genre Pearl Harbor ou WTC puissance X. Représailles sur La Mecque; plus de Mecque, plus de prophète, plus d'islam ; plus de problèmes.

Moi je remercie l'islam d'avoir permis un retour vers la foi. je n'ai pas choisi l'islam mais grâce à lui j'apprends à connaître le Christ. J'étais agnostique, ne croyait pas en jésus (divin) mais ne croyait pas en l'islam. En allant sur un forum parlant de l'islam j'ai cotoyé des chrétiens, et leur comportement a été honorable. Ils m'ont dit sans menace de lire les évangiles. cette proposition était intéressante: c'est court à lire et je sais directement ce qu' a dit Jésus, aux savants le reste (lol). Puis ce jésus a dit de très belles paroles, et je voyais une distinction entre les paroles de Jésus et le celles du Coran, et un soir je me suis dit: "Dieu, je ne sais pas si tu es là, mais le fait est que je te parle, à toi, ou a ce que mon imagination se fait de toi, mais je te parle, et je me sens bien. " Puis je me suis détournée, en pensant "Je suis folle". Puis avec le temps, comme je pense que trop de hasard et trop de coincidences m'ont poussée à me questionner, et que ce Jésus a dit des choses si sages pour son époque déjà, je me suis rapprochée. En fait, je crois que le Christ est là pour qui veut bien l'héberger. Enfin, je raconte ma petite vie. Soyez en paix.


Chère Respect, les voies du Seigneur (pour nous amener à Lui) sont impénétrables; ce n'est pas à l'islam que vous devez votre rencontre avec Jésus, mais à l'Esprit Saint; en priant le chapelet, au 5ème mystère joyeux, qui est celui du recouvrement de Jésus parmi les docteurs de la loi, on dit que le fruit de ce mystère est "la recherche de Dieu en toutes choses"; c'est que Son Esprit souffle où il veut.


Bonsoir,
Je crois en fait que Dieu nous aime, et nous es accessible si on a le coeur ouvert. C'est justement le paradoxe de l'islam de m'avoir tournée vers le Christ.
Peut être est-ce son rôle? On se dit: pourquoi les gens se convertissent à l'islam? Puis en cotoyant des musulmans et en ayant lu le Coran (je l'ai lu avant les évangiles), j'ai compris que Dieu (celui des chrétiens car on peut dire beaucoup de choses pour moi il y a une importante différence entre Dieu et Allah) était avec chacun de nous, mais beaucoup d'entre nous ne veulent pas de Lui.
Pour moi le Coran est singulièrement humain, alors que les paroles de Jésus sont singulièrement divines. J'ai été attirée par la rigueur de l'islam, la foi de beaucoup de musulmans, mais j'ai vite déchantée tandis que malgré le peu de foi d'une partie de la population française (recevant la baptême comme culturel, traditionnel plus que religieusement) ne m'a pas découragée d'aller vers le Christ aimant. Je n'ai jamais compris pourquoi nous refusons le Christ, alors qu'il ne propose que l'Amour et la Paix.
L'Homme est-il si belliqueux et égoiste?

Alors vous avez raison, car peut être que c'est l'Esprit Saint qui nous guide, et qu'il a fallu qu'Il me guide vers l'islam pour mieux entrer en Christ? Ou peut être que l'islam est la religion d'un de ces faux prophètes dont Jésus avait parlé (ils séduiront beaucoup de monde etc (il fallait que ça arrive pour confirmer les paroles de Jésus?)).

Qu'en pensez-vous?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Ven 11 Déc 2009, 12:37

respect13 a écrit:
Karl a écrit:


Chère Respect, les voies du Seigneur (pour nous amener à Lui) sont impénétrables; ce n'est pas à l'islam que vous devez votre rencontre avec Jésus, mais à l'Esprit Saint; en priant le chapelet, au 5ème mystère joyeux, qui est celui du recouvrement de Jésus parmi les docteurs de la loi, on dit que le fruit de ce mystère est "la recherche de Dieu en toutes choses"; c'est que Son Esprit souffle où il veut.


Bonsoir,
Je crois en fait que Dieu nous aime, et nous est accessible si on a le coeur ouvert. C'est justement le paradoxe de l'islam de m'avoir tournée vers le Christ.
Peut être est-ce son rôle? Vaste question! je ne crois pas que l'islam ait ce rôle pour les musulmans, mais il peut avoir cet effet... pour les chrétiens qui ont oublié leur baptême; et je crois qu'il en est ainsi pour toute notre société: les musulmans sont parmi nous pour nous rappeler notre foi défaillante, ranimer la flamme vacillante de notre baptême
On se dit: pourquoi les gens se convertissent à l'islam? Beaucoup se convertissent pour plaire à leur conjoint(e), ou parce que, faute d'enseignement adéquat, la doctrine chrétienne, sa logique et ses merveilles, ne sont plus comprises; on se tourne vers l'islam qui apparait plus simple d'abord (pas le problème de la Trinité, si mal comprise) mais on ne se rend pas compte que l'islam est plein de contradictions
Puis en cotoyant des musulmans et en ayant lu le Coran (je l'ai lu avant les évangiles), j'ai compris que Dieu (celui des chrétiens car on peut dire beaucoup de choses pour moi il y a une importante différence entre Dieu et Allah) était avec chacun de nous, mais beaucoup d'entre nous ne veulent pas de Lui. cela semble fou, mais pê est-ce nécessaire, sinon quel sens auraient les grâces de conversions?
Pour moi le Coran est singulièrement humain, oui le coran est un livre trop humain pour être écrit par Dieu-même alors que les paroles de Jésus sont singulièrement divines. J'ai été attirée par la rigueur de l'islam, la foi de beaucoup de musulmans, mais j'ai vite déchanté tandis que le peu de foi d'une partie de la population française (recevant la baptême comme culturel, traditionnel plus que religieusement) ne m'a pas découragée d'aller vers le Christ aimant. Je n'ai jamais compris pourquoi nous refusons le Christ, alors qu'il ne propose que l'Amour et la Paix.
L'Homme est-il si belliqueux et égoiste? sans doute! nous avons en nous le mal; il occupe une part plus ou moins grande de l'âme; nous nous donnons à lui ou pas; c'est le combat spirituel: je crois que ce combat à l'intérieur de ns-mêmes existe aussi dans l'islam: c'est le djihad; mias le coran est peu clair sur ce sujet; le djihad est souvent interprêté comme un combat externe, contre les incroyants: rien dans le christianisme n'autorise une telle confusion il me semble, bien au contraire

Alors vous avez raison, car peut être que l'Esprit Saint nous guide, et qu'il a fallu qu'Il me guide vers l'islam pour mieux entrer en Christ? Ou peut être que l'islam est la religion d'un de ces faux prophètes dont Jésus avait parlé (ils séduiront beaucoup de monde etc -il fallait que ça arrive pour confirmer les paroles de Jésus?)

Qu'en pensez-vous? les deux! Je crois volontiers que l'islam vient d'un faux prophète, mais Dieu l'utilise pour notre salut
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respect13



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Lun 14 Déc 2009, 03:49

Karl a écrit:
respect13 a écrit:
Karl a écrit:


Chère Respect, les voies du Seigneur (pour nous amener à Lui) sont impénétrables; ce n'est pas à l'islam que vous devez votre rencontre avec Jésus, mais à l'Esprit Saint; en priant le chapelet, au 5ème mystère joyeux, qui est celui du recouvrement de Jésus parmi les docteurs de la loi, on dit que le fruit de ce mystère est "la recherche de Dieu en toutes choses"; c'est que Son Esprit souffle où il veut.


Bonsoir,
Je crois en fait que Dieu nous aime, et nous est accessible si on a le coeur ouvert. C'est justement le paradoxe de l'islam de m'avoir tournée vers le Christ.
Peut être est-ce son rôle? Vaste question! je ne crois pas que l'islam ait ce rôle pour les musulmans, mais il peut avoir cet effet... pour les chrétiens qui ont oublié leur baptême; et je crois qu'il en est ainsi pour toute notre société: les musulmans sont parmi nous pour nous rappeler notre foi défaillante, ranimer la flamme vacillante de notre baptême
On se dit: pourquoi les gens se convertissent à l'islam? Beaucoup se convertissent pour plaire à leur conjoint(e), ou parce que, faute d'enseignement adéquat, la doctrine chrétienne, sa logique et ses merveilles, ne sont plus comprises; on se tourne vers l'islam qui apparait plus simple d'abord (pas le problème de la Trinité, si mal comprise) mais on ne se rend pas compte que l'islam est plein de contradictions
Puis en cotoyant des musulmans et en ayant lu le Coran (je l'ai lu avant les évangiles), j'ai compris que Dieu (celui des chrétiens car on peut dire beaucoup de choses pour moi il y a une importante différence entre Dieu et Allah) était avec chacun de nous, mais beaucoup d'entre nous ne veulent pas de Lui. cela semble fou, mais pê est-ce nécessaire, sinon quel sens auraient les grâces de conversions?
Pour moi le Coran est singulièrement humain, oui le coran est un livre trop humain pour être écrit par Dieu-même alors que les paroles de Jésus sont singulièrement divines. J'ai été attirée par la rigueur de l'islam, la foi de beaucoup de musulmans, mais j'ai vite déchanté tandis que le peu de foi d'une partie de la population française (recevant la baptême comme culturel, traditionnel plus que religieusement) ne m'a pas découragée d'aller vers le Christ aimant. Je n'ai jamais compris pourquoi nous refusons le Christ, alors qu'il ne propose que l'Amour et la Paix.
L'Homme est-il si belliqueux et égoiste? sans doute! nous avons en nous le mal; il occupe une part plus ou moins grande de l'âme; nous nous donnons à lui ou pas; c'est le combat spirituel: je crois que ce combat à l'intérieur de ns-mêmes existe aussi dans l'islam: c'est le djihad; mias le coran est peu clair sur ce sujet; le djihad est souvent interprêté comme un combat externe, contre les incroyants: rien dans le christianisme n'autorise une telle confusion il me semble, bien au contraire

Alors vous avez raison, car peut être que l'Esprit Saint nous guide, et qu'il a fallu qu'Il me guide vers l'islam pour mieux entrer en Christ? Ou peut être que l'islam est la religion d'un de ces faux prophètes dont Jésus avait parlé (ils séduiront beaucoup de monde etc -il fallait que ça arrive pour confirmer les paroles de Jésus?)

Qu'en pensez-vous? les deux! Je crois volontiers que l'islam vient d'un faux prophète, mais Dieu l'utilise pour notre salut

J'avoue avoir du mal à imaginer Dieu utiliser quelqu'un comme Mahomet pour nous faire revenir vers le Christ? pourquoi pas directement envoyer un autre prophète? Ou, l'islam n'aura-t-il pas sa place dans le Plan de Dieu?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Lun 14 Déc 2009, 08:56

Dieu peut bien utiliser -laisser faire- le démon, pour nous inspirer une crainte salutaire...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Lun 14 Déc 2009, 09:24

Absolument. C'est tout l'objet du livre de Job. Seulement, Dieu ne laisse pas le démon agir seulement pour les méchants (crainte salutaire). Il le laisse agir sur les hommes juste (acquisition d'un désir de salut) et sur les saints, y compris sur Jésus (acquisition d'un coeur brisé).

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Lun 14 Déc 2009, 15:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ai aucun doute sur Dieu, juste sur moi. Nul ne connaitt son âme comme Dieu la voit.
Citation :

"Si j'ai la grâce, que Dieu m'y garde. Si je ne l'ai pas, que Dieu m'y mette"
(Sainte Jeanne d'Arc).

Le Saint Curé d'Ars qui avait demandé la grâce de voir son âme comme Dieu la voit, fut si effrayé car exaucé qu'il recommandait à ses ouailles de ne jamais demander cela à Dieu !

Si un Saint Curé d'Ars fut effrayé qu'en serait il de moi ! ???? affraid affraid affraid

Comme St Paul je fais le mal que je ne veux pas, je ne fais pas le bien que je veux....

Heureusement que j'espère en Sa Miséricorde infinie... heureux
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
Inscription : 03/07/2014

MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Dim 13 Juil 2014, 14:44

Pendant ce temps-là, les allégations de l'islamophobe abbé Guy Pagès sont régulièrement réfutées:

http://www.youtube.com/playlist?list=PLvzStkz_jfBvDEFE7QbYlZe8yjjeILhGQ
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boulo
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MessageSujet: Re: Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès   Dim 13 Juil 2014, 20:28

Invité a écrit:

Le Saint Curé d'Ars qui avait demandé la grâce de voir son âme comme Dieu la voit, fut si effrayé car exaucé qu'il recommandait à ses ouailles de ne jamais demander cela à Dieu !

...  heureux

Cela ne m'étonne pas . Cela correspond à mon expérience .
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Origine de l'islam, par l'abbé Guy Pagès
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