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 Doit-on aimer le diable?

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respect13



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MessageSujet: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 16:57

C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 16:59

respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

Non, l'Eglise nous demande de ne pas prier pour le diable ni pour les damnés. L'enfer ne finira jamais. Idea
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 17:08

Kafir a écrit:
respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

Non, l'Eglise nous demande de ne pas prier pour le diable ni pour les damnés. L'enfer ne finira jamais. Idea

Mais si nous le faisons, serons-nous damnés?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 17:13

On ne doit pas priez pour eux, c'est dangereux. Isacaron (un des nom du Diable) nous le dit clairement dans un grand exorcisme : ça l'énerve !

C'est pourquoi il faut faire gaffe, le Seigneur et les anges ne nous soutiennent contre les demons que si ce combat est légitime sinon Il nous laisse nous débrouiller et la c'est la mouise croyez moi.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 17:15

Le diable nous entraîne à faire le mal alors comment peut-on l'aimer? Et puis ceux qui adorent Satan finiront avec lui, dans l'étang de feu et de soufre lors du Jugement et ce n'est pas mon désir!
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 17:24

respect13 a écrit:
Mais si nous le faisons, serons-nous damnés?

Pour se damner, il faut le vouloir. Et si quelqu'un veut aller en enfer, c'est qu'il n'aime pas. Or la juste façon d'aimer le Diable, ce n'est en aucun cas de prier pour lui. Idea
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Enlui



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 03 Sep 2009, 18:01

Jn 17:12 (jésus priant Dieu ) Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J’ai gardé ceux que tu m’as donnés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l’Ecriture fût accomplie.

Cela ne peut répondre à ta question respect13 mais lui donner d'autres ouvertures

Le diable est pleinement conscient et lucide et d'intelligence pour comprendre qu'il a définitivement opté pour la révolte contre Dieu et nous (pourtant Dieu lui avait donné une place souverainne,d'excellence)

Il a attiré dans son chemin un tiers des anges du ciel.



Jn 12:31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Jn 14:30 Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi ;
Jn 16:11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Ecoute - moi ,Respect13, tant que n'aura pas une conviction plus grande qu'il faille le faire et tant que tu rencontreras des personnes sur ton chemin pour t'en dissuader (intenet aussi) dans le doute abstiens-toi

Je sais qu'il n'y a pas lieu de le faire,pas du tout.

Et je repense à cette phrase qui dit : 1Jn 4:20 Si quelqu’un dit: J’aime Dieu et qu’il déteste son frère, c’est un menteur: celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, ne saurait aimer le Dieu qu’il ne voit pas.

ce qui signifie que nous avons fort à faire dans notre famille et dans notre quartier et avec quiconque nous rencontrons.

Donc réserves-toi de cela ,abstiens-toi et donnes-toi par ailleurs

Very Happy
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Christophore



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Lun 07 Sep 2009, 10:56

respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

La Foi nous dit que Dieu aime tout ce qu'Il crée, au moins en tant qu'Il le crée. C'est l'Amour du Créateur puisque Dieu a tout fait par Amour. Sans cet Amour la créature retomberait dans le néant.
A ce titre Dieu aime le diable. Mais cet Amour-lá, Il est le seul á pouvoir le donner, car Lui seul est Créateur.

En revanche, Dieu n'a pas d'amitié pour le diable ou pour ceux qui, comme ce dernier, se sont librement détournés de Son Amour, de sa grace offerte comme une amitié avec Dieu.

Si nous voulons donc etre unis á Dieu, nous devons aimer ce qu'Il aime. Meme au niveau naturel, l'amour fait des deux un seul coeur, au point qu'on a pu dire : "les amis de mes amis sont mes amis".
A fortiori l'Amour Divin réalise l'unité que Jésus demande.

Quant á penser que le démon pourra etre récupéré, rien ne nous permet de le dire. En effet, sa nature étant purement spirituelle, le choix qu il a posé l'a été en toute liberté, exempt des errements, des obscurités, que notre nature composée avec une intelligence liée aux sens, découvrant tres progressivement la vérité, nous fait vivre.

Aussi, Jésus prie-t-Il Lui-meme ainsi : "Pere... glorifie ton Fils... que, par le pouvoir sur toute chair que TU lui as conféré, Il donne la vie éternelle á tout ce que Tu lui as donné".

Pourquoi ne pas, tout simplement, reprendre Sa propre priere (Jn, 17) ?

Ou, si vous le voulez, prier ainsi : "Mon Dieu que toutes Tes créatures Te glorifient et que Ta Volonté d'Amour se fasse en toutes Tes créatures".

Ou encore, comme Jésus nous l'a appris :" Notre Pere... Que Ton Nom soit sanctifié, que Ton Regne vienne... Que Ta Volonté soit faite...
Délivre-nous du Mauvais..."

Fraternellement

Christophore
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:29

Antoine L. a écrit:
On ne doit pas priez pour eux, c'est dangereux. Isacaron (un des nom du Diable) nous le dit clairement dans un grand exorcisme : ça l'énerve !

C'est pourquoi il faut faire gaffe, le Seigneur et les anges ne nous soutiennent contre les demons que si ce combat est légitime sinon Il nous laisse nous débrouiller et la c'est la mouise croyez moi.

OK je vois. Je me demandais vraiment si avoir pitié de lui ce n'était justement pas rendre gloire à Dieu. Je ne veux pas le prier dans l'adoration (satanisme), mais prier pour que le Seigneur lui accorde sa pitié.
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:30

Paul a écrit:
Le diable nous entraîne à faire le mal alors comment peut-on l'aimer? Et puis ceux qui adorent Satan finiront avec lui, dans l'étang de feu et de soufre lors du Jugement et ce n'est pas mon désir!

Parce que même si cela est difficile, Aimer c'est être en Dieu.
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:35

Kafir a écrit:
respect13 a écrit:
Mais si nous le faisons, serons-nous damnés?

Pour se damner, il faut le vouloir. Et si quelqu'un veut aller en enfer, c'est qu'il n'aime pas. Or la juste façon d'aimer le Diable, ce n'est en aucun cas de prier pour lui. Idea

Je ne veux pas le prier comme l'adorer, mais demander qu'on ait pitié de sa pitoyable condition. S'il a choisi d'être damné, que peut-on? Mais existe-t-il une chance microscopique qu'un jour, il veuille rerouner vers Dieu? Ou que Dieu fasse germer en lui un peu d'Amour? Ou qu'il demande pardon? Et Dieu pardonne tout. Comme il reste une créature (certes perfide)...Vous savez, c'est un peu comme prier pour ces frères qui ne croient pas en Dieu pour qu'un jour ils retournent à Dieu et pour qu'ils soient pardonné.
Du type: "Seigneur, mettez le diable sur le bon chemin, ouvrez son coeur" quelque chose comme ça.
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:44

respect13 a écrit:
Je ne veux pas le prier comme l'adorer

Encore heureux ... drunken les saints et les anges non plus, on n'a pas à les adorer, alors le Diable ... Rolling Eyes

Citation :
, mais demander qu'on ait pitié de sa pitoyable condition. S'il a choisi d'être damné, que peut-on? Mais existe-t-il une chance microscopique qu'un jour,

Non, il n'y a aucune chance. Idea Ou alors la liberté de la créature est une vaste blague et Dieu un marionettiste sadique.

Citation :
il veuille rerouner vers Dieu? Ou que Dieu fasse germer en lui un peu d'Amour? Ou qu'il demande pardon? Et Dieu pardonne tout. Comme il reste une créature (certes perfide)...Vous savez, c'est un peu comme prier pour ces frères qui ne croient pas en Dieu pour qu'un jour ils retournent à Dieu et pour qu'ils soient pardonné.
Du type: "Seigneur, mettez le diable sur le bon chemin, ouvrez son coeur" quelque chose comme ça.

Justement, en priant comme ça pour le Diable, cela montre que vous n'avez pas compris ce qui est le bien pour lui.

Il ne s'agit en aucun cas d'aimer le Diable de charité, encore moins d'avoir pitié de lui. Vous parlez de chemin, mais ça n'a pas de sens : vous confondez l'état de viator (la condition de l'homme voyageur, sur terre), et l'état de terme (la créature spirituelle qui a atteint sa fin dernière).

Au ciel, vous vous réjouirez de son choix, tout simplement parce que c'est un choix vraiment libre. C'est la seule façon de l'aimer en vérité et c'est ce que nous demande l'Eglise (qui interdit toute prière pour les démons et les damnés). Idea


Dernière édition par Kafir le Mar 08 Sep 2009, 13:45, édité 1 fois
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:44

Enlui a écrit:
Jn 17:12 (jésus priant Dieu ) Lorsque j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J’ai gardé ceux que tu m’as donnés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l’Ecriture fût accomplie.

Cela ne peut répondre à ta question respect13 mais lui donner d'autres ouvertures

Le diable est pleinement conscient et lucide et d'intelligence pour comprendre qu'il a définitivement opté pour la révolte contre Dieu et nous (pourtant Dieu lui avait donné une place souverainne,d'excellence)

Il a attiré dans son chemin un tiers des anges du ciel.



Jn 12:31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Jn 14:30 Je ne parlerai plus guère avec vous ; car le prince du monde vient. Il n’a rien en moi ;
Jn 16:11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

Ecoute - moi ,Respect13, tant que n'aura pas une conviction plus grande qu'il faille le faire et tant que tu rencontreras des personnes sur ton chemin pour t'en dissuader (intenet aussi) dans le doute abstiens-toi

Je sais qu'il n'y a pas lieu de le faire,pas du tout.

Et je repense à cette phrase qui dit : 1Jn 4:20 Si quelqu’un dit: J’aime Dieu et qu’il déteste son frère, c’est un menteur: celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, ne saurait aimer le Dieu qu’il ne voit pas.

ce qui signifie que nous avons fort à faire dans notre famille et dans notre quartier et avec quiconque nous rencontrons.

Donc réserves-toi de cela ,abstiens-toi et donnes-toi par ailleurs

Very Happy

Merci pour ta réponse Enlui!
Tu dis que le diable fourbe est intelligent e lucide, mais il faut être aveugle pour ne pas aimer Dieu (alors qu'en plus il avait une place d'excellence comme tu le dis) et se damner plutôt que de vivre dans la Paix et dans l'Amour (si dumoins Dieu l'a doté d'un coeur).
Ton conseil est sage: "abstiens-toi" dans le doute.
Tu sais j'ai cette question depuis quelques jours déjà et mon coeur n'est pas lucide sur ce point: mon âme sera-t-elle damnée si elle demande à son sauveur de sauver aussi ceux qui ne veulent pas être sauvés?

Dieu a-t-il souffert de cette trahison pour ne point lui pardonner?
Bien sur, s'il ne revient pas, il ne va pas l'y obliger, mais cela empêche-t-il qu'il reste une créature de Dieu (peut-être savait-il qu'il allait être "trahi"? (probleme de libre arbitre sinon)). Je ne le considère pas comme un frère, mais comme une vie donnée par Dieu, et qui dans son intelligence et sa lucidité justement, pourrait revenir humble.

Enfin, c'est une pensée folle peut-être...
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:54

Christophore a écrit:
respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

La Foi nous dit que Dieu aime tout ce qu'Il crée, au moins en tant qu'Il le crée. C'est l'Amour du Créateur puisque Dieu a tout fait par Amour. Sans cet Amour la créature retomberait dans le néant.
A ce titre Dieu aime le diable. Mais cet Amour-lá, Il est le seul á pouvoir le donner, car Lui seul est Créateur.

En revanche, Dieu n'a pas d'amitié pour le diable ou pour ceux qui, comme ce dernier, se sont librement détournés de Son Amour, de sa grace offerte comme une amitié avec Dieu.

Si nous voulons donc etre unis á Dieu, nous devons aimer ce qu'Il aime. Meme au niveau naturel, l'amour fait des deux un seul coeur, au point qu'on a pu dire : "les amis de mes amis sont mes amis".
A fortiori l'Amour Divin réalise l'unité que Jésus demande.

Quant á penser que le démon pourra etre récupéré, rien ne nous permet de le dire. En effet, sa nature étant purement spirituelle, le choix qu il a posé l'a été en toute liberté, exempt des errements, des obscurités, que notre nature composée avec une intelligence liée aux sens, découvrant tres progressivement la vérité, nous fait vivre.

Aussi, Jésus prie-t-Il Lui-meme ainsi : "Pere... glorifie ton Fils... que, par le pouvoir sur toute chair que TU lui as conféré, Il donne la vie éternelle á tout ce que Tu lui as donné".

Pourquoi ne pas, tout simplement, reprendre Sa propre priere (Jn, 17) ?

Ou, si vous le voulez, prier ainsi : "Mon Dieu que toutes Tes créatures Te glorifient et que Ta Volonté d'Amour se fasse en toutes Tes créatures".

Ou encore, comme Jésus nous l'a appris :" Notre Pere... Que Ton Nom soit sanctifié, que Ton Regne vienne... Que Ta Volonté soit faite...
Délivre-nous du Mauvais..."

Fraternellement


Christophore

Bonjour, merci pour cette réponse.
Vous dîtes que Dieu aime le diable, mais que nous ne pouvons l'aimer comme Lui l'aime (car il est le Créateur). Dieu aurait alors pu l'empêcher de nuire, si la volonté du diable de lui nuire, de ne pas l'Aimer, était "inchangeable".
Mais Il l'a laissé nous nuire (en nous détournant de Lui) et de lui nuire (en ôtant l'Amour qu'Il a donné dans le sens où les créatures ne L'aiment plus, et n'aiment plus).
Ce fut sa volonté, et ceux qui sont lucides reconnaîtront ; mais le diable est lucide, et a un coeur, non?

Les prières que vous me proposez sont très bonnes, surtout celle de Jésus (mais Enlui l'a bien signalé, Jésus n'a pas sauvé le diable (voir plus haut) qui a décidé de se damner.
Va-t-il donc rester éternellement dans cet orgueil et nier Dieu, quand le plus grand nombre sera sauvé et que l'Homme redécouvrira son Seigneur?
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 13:59

Kafir a écrit:
respect13 a écrit:
Je ne veux pas le prier comme l'adorer

Encore heureux ... drunken les saints et les anges non plus, on n'a pas à les adorer, alors le Diable ... Rolling Eyes

Citation :
, mais demander qu'on ait pitié de sa pitoyable condition. S'il a choisi d'être damné, que peut-on? Mais existe-t-il une chance microscopique qu'un jour,

Non, il n'y a aucune chance. Idea Ou alors la liberté de la créature est une vaste blague et Dieu un marionettiste sadique.

Citation :
il veuille rerouner vers Dieu? Ou que Dieu fasse germer en lui un peu d'Amour? Ou qu'il demande pardon? Et Dieu pardonne tout. Comme il reste une créature (certes perfide)...Vous savez, c'est un peu comme prier pour ces frères qui ne croient pas en Dieu pour qu'un jour ils retournent à Dieu et pour qu'ils soient pardonné.
Du type: "Seigneur, mettez le diable sur le bon chemin, ouvrez son coeur" quelque chose comme ça.

Justement, en priant comme ça pour le Diable, cela montre que vous n'avez pas compris ce qui est le bien pour lui.

Il ne s'agit en aucun cas d'aimer le Diable de charité, encore moins d'avoir pitié de lui. Vous parlez de chemin, mais ça n'a pas de sens : vous confondez l'état de viator (la condition de l'homme voyageur, sur terre), et l'état de terme (la créature spirituelle qui a atteint sa fin dernière).

Au ciel, vous vous réjouirez de son choix, tout simplement parce que c'est un choix vraiment libre. C'est la seule façon de l'aimer en vérité et c'est ce que nous demande l'Eglise (qui interdit toute prière pour les démons et les damnés). Idea

Merci pour cette réponse, Kafir.
Je comprends cette démarche, j'espérais juste que Dieu pût laisser quelques bonnes embûches sur le chemin du diable, afin qu'un jour il voit sa générosité et son Amour.
Comme l'a dit Christophore, Il n'est pas son ami, mais comme Il lui laisse une liberté (de se damner ou pas éternellement) peut-être qu'un jour le diable prendra la liberté revenir dans les rangs, humble. Et ce serait vraiment un symbole, non?
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mar 08 Sep 2009, 14:14

Citation :
Bonjour, merci pour cette réponse.
Vous dîtes que Dieu aime le diable, mais que nous ne pouvons l'aimer comme Lui l'aime (car il est le Créateur). Dieu aurait alors pu l'empêcher de nuire, si la volonté du diable de lui nuire, de ne pas l'Aimer, était "inchangeable".

Dieu a créée les substances angéliques comme des êtres libres. C'est pour ça que le Diable a pu suivre sa voie. Si Dieu l'avait empêché de nuire, le Diable n'aurait pas été libre.

Citation :
Mais Il l'a laissé nous nuire (en nous détournant de Lui) et de lui nuire (en ôtant l'Amour qu'Il a donné dans le sens où les créatures ne L'aiment plus, et n'aiment plus).

Dieu n'a rien ôté du tout ! C'est la créature qui ne répond pas à Dieu dans la damnation. De plus, la créature, qu'elle soit bienheureuse ou damnée, n'apporte absolument rien de plus à Dieu. Le Diable ne peut donc en aucun cas nuire à Dieu.

Citation :
Ce fut sa volonté, et ceux qui sont lucides reconnaîtront ; mais le diable est lucide, et a un coeur, non?

Qu'est ce que ça veut dire, cœur ? Le diable n'a pas de sensibilité, il a seulement une volonté, qui se porte infailliblement et sans retour possible vers son bien propre. Et il est justement beaucoup trop intelligent pour que nous nous mêllions de ses affaires en allant lui expliquer qu'il n'a rien compris !

Citation :
Les prières que vous me proposez sont très bonnes, surtout celle de Jésus (mais Enlui l'a bien signalé, Jésus n'a pas sauvé le diable (voir plus haut) qui a décidé de se damner.
Va-t-il donc rester éternellement dans cet orgueil et nier Dieu, quand le plus grand nombre sera sauvé et que l'Homme redécouvrira son Seigneur?

Oui, il restera éternellement dans la damnation, ainsi que les anges et les êtres humains qui seront damnés avec lui. Je répète : l'enfer ne finira jamais (dogme de foi).

Citation :
Je comprends cette démarche, j'espérais juste que Dieu pût laisser quelques bonnes embûches sur le chemin du diable, afin qu'un jour il voit sa générosité et son Amour.

Il s'en fout, de la générosité et de l'amour de Dieu.

Citation :
Comme l'a dit Christophore, Il n'est pas son ami, mais comme Il lui laisse une liberté (de se damner ou pas éternellement) peut-être qu'un jour le diable prendra la liberté revenir dans les rangs, humble. Et ce serait vraiment un symbole, non?

Non, ça ne se produira jamais. Vous vous imaginez la liberté d'une façon romantique. Or ce n'est pas comme ça que cela fonctionne chez les anges. C'est justement parce que le diable est pleinement libre depuis le moment où il a chuté, qu'il ne pourra jamais revenir en arrière.

Méditez donc sur : qu'est ce que le mystère de la liberté, ce dogme est justement là pour ça. ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 11:50

respect 13:contrairement à nous, les anges ne sont pas emberlificotés dans des tas de dépendances,de contingences (limites).

Ils n'ont pas de circonstances atténuantes (famille malsaine et société viciée,ou encore génétique pourrie), ni de contraintes physiques

Ils sont créatures mais d'intelligence pure

Aussi celui qui choisit de se rebelller le fait tout simplement pour contrecarrer le plan de Dieu qui est de former l'homme et de l'élever à la vie divine.


Lucifer (alias le diable) créé depuis le temps des temps (celui avant notre temps),a trouvé essentiel de faire tomber Jésus.

A mon avis tu as du déjà le lire mais relis-le donc

Il n'a pas changé d'un pouce,même devant le sauveur,et a essayer de le piéger avec les paroles de la Bible!!!

respect 13 lis bien ceci: premièrement:

Mat 4,2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

3 Le tentateur, s’étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4 Jésus répondit : Il est écrit : L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette–toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores.
10 Jésus lui dit : Retire–toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

11 Alors le diable le laissa

Luc précise en 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Deuxièmement:

(Le moment favorable fut quand jésus du aller à sa passion et qu'il l'annonça aux disciples)

Mat 16:22 Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t’arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


Non pas que Pierre est satan mais que Satan a utilisé la faiblesse et l'ignorance de Pierre pour l'amener à dire ces paroles propres à tenter Jésus au moment où il s'avance vers le sacrifice de lui-même



Troisièmement:


Déjà Jésus souffre les affres de l'angoisse,tout son corps est traversé de douleurs,son âme est proche de l'agonie.IL avait demandé à ses disciples et amis de veiller et prier avec lui:

Mat 14:37 Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis, et il dit à Pierre : Simon, tu dors ! Tu n’as pu veiller une heure !
38 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation 

Il était donc là,Jésus en train de batailler contre la tentation venue de Satan,de sauver sa vie et ne pas accomplir son sacrifice.Mais Satan a donné aux disciples un esprit d'endormissement de sorte que Jésus se trouve tout seul ,en espérant lui faire renoncer au don total de son amour

Voir aussi donc :

Mr 14:34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez.

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe !

Marc 14: l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.


_____________

Tu comprends bien que le diable plutôt que de changer de voie a au contraire tout fait pour réussir son propre plan!

Il n'en dévie pas et de nos jours et jusqu'à la fin des temps,lui et ses confrères et sous-fifres feront toujours ainsi
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Christophore



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 12:10

Enlui a écrit:
respect 13:contrairement à nous, les anges ne sont pas emberlificotés dans des tas de dépendances,de contingences (limites).
i

Sans compter que son intelligence n est pas comme la notre. Notre intelligence avance dans le tmps en se servant de ses expériences venues par les sens. Elle est obligée de raisonner, son jugement peut etre remis en question par elle et changer.
L intellligence angélique n est pas liée aux sens, ne progresse pas par raisonnement. L ange, naturellement, est totalement intuitif. Il voit globalement tous les aspects et conséquences d un probleme et du choix qu elle posera.
C eest purquoi il ne jugera pas autrement plus tard qu aujourd hui.


Dernière édition par Christophore le Mer 09 Sep 2009, 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 12:22

Aimer, des fois, amène à avoir de la compassion

ou à prier pour,

ou à être triste de...pour une personne....

Non seulement il ne peut y avoir d'amour pour le diable mais de même ni prière ,ni tristesse,ni faiblesse sentimentale.

Arnaud nous parle de la 11 ème heure ,ce qui parle de ce temps, quand la mort venue, il nous est donné la rencontre avec le Chris,t et ses anges et les saints, et Marie,qui se révêlant nous appellent à les suivre vers leur lumière,tandis que le diable se présentera pour présenter une vie éternelle selon son programme....


Il est encore là donc!!!!


Ce qu'il y a à comprendre ,c'est qu'alors notre dernière chance vient en cette heure,le diable l'eut quand Jésus entra dans sa passion.

Mais il s'y opposa et encore maintenant et jusqu'au jour où il sera lié dans l'abîme de feu,il persévère dans la même oeuvre néfaste.
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SJA



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 17:06

Dieu aime le diable. Il le laisse faire. C'est lui qui finalement permet la réalisation de notre liberté.

Pour Arnaud, Lucifer est là en même temps que le Christ aprés la mort. Faut-il Dieu l'aime pour le laisser oeuvrer jusque dans ces instants ?
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 19:14

Lucifer est la plus belle créature angélique qui soit. On l'aime en tant qu'il est une créature de Dieu, pas pour son choix irréversible et ses actions qui en découlent. Il ne faut pas l'écouter ni discuter avec lui: c'est un menteur, le plus grand des menteurs! Et il ne peut pas changer. Nous avons cette chance-là.

Spoutnik
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 22:53

Oracle prononcé sur Tyr

Ez 28:13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d’onyx, de jaspe, De saphir, d’escarboucle, d’émeraude, et d’or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.

14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi.

16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.

17 Ton cœur s’est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.


Ainsi fut-il de lucifer
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Mer 09 Sep 2009, 23:42

respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Voici la réponse de saint Thomas :

On peut considérer le diable selon deux aspect :

1° En tant que créature de Dieu. Sous ce rapport il est beau, bon et magnifique et on ne peut que l'aimer. Sa nature magnifie son créateur.

2° Selon le choix pervers de sa vie : et sous ce rapport, il faut le rejeter et le haïr (au sens spirituel) sans hésiter. Son choix s'oppose au bien.


Citation :

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.

impossible : le blasphème contre l'Esprit est si lucide et maîtrisé qu'on ne trouve jamais aucun motif pour revenir en arroère. Autrement dit, les démons resteront LIBREMENT à jamais des démons.



Citation :
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

Inutile donc et théologiquement faux. C'est unanimement enseigné par les docteurs de l'Eglise.

_________________
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 00:21

A retenir donc : "2° Selon le choix pervers de sa vie : et sous ce rapport, il faut le rejeter et le haïr (au sens spirituel) sans hésiter. Son choix s'oppose au bien."
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 08:50

Kafir a écrit:
Citation :
Bonjour, merci pour cette réponse.
Vous dîtes que Dieu aime le diable, mais que nous ne pouvons l'aimer comme Lui l'aime (car il est le Créateur). Dieu aurait alors pu l'empêcher de nuire, si la volonté du diable de lui nuire, de ne pas l'Aimer, était "inchangeable".

Dieu a créée les substances angéliques comme des êtres libres. C'est pour ça que le Diable a pu suivre sa voie. Si Dieu l'avait empêché de nuire, le Diable n'aurait pas été libre.

Oui, je comprends mon erreur.
Citation :


Citation :
Mais Il l'a laissé nous nuire (en nous détournant de Lui) et de lui nuire (en ôtant l'Amour qu'Il a donné dans le sens où les créatures ne L'aiment plus, et n'aiment plus).

Dieu n'a rien ôté du tout ! C'est la créature qui ne répond pas à Dieu dans la damnation. De plus, la créature, qu'elle soit bienheureuse ou damnée, n'apporte absolument rien de plus à Dieu. Le Diable ne peut donc en aucun cas nuire à Dieu.

Par "Il l'a laissé nous nuire", j'entends le fait qu'Il a laissé le diable détrouner le coeur des hommes. Par ""lui nuire", je n'entends évidemment pas la destruction de Dieu, mais sa destruction dans le coeur des hommes. Dieu offre son amour à toute créature, bienheureuse ou damnée (comme vous dîtes), et n'est pas affecté par leur choix de se damner. Mais auprès de Lui se trouveront ceux qui ont suivi un sentier noble et pieux, et j'avoue avoir du mal à voir Dieu autrement que plein d'Amour pour eux ce jour-là, et proposant le salut à ceux qui n'avaient pas compris cela et qui se sont damnés; et qui dans "l'éternité" de l'enfer, ne verraient pas certains finir par réfléchir à leur inconscience, et revenir vers Lui (c'est personnel).
Citation :

Citation :
Ce fut sa volonté, et ceux qui sont lucides reconnaîtront ; mais le diable est lucide, et a un coeur, non?

Qu'est ce que ça veut dire, cœur ? Le diable n'a pas de sensibilité, il a seulement une volonté, qui se porte infailliblement et sans retour possible vers son bien propre. Et il est justement beaucoup trop intelligent pour que nous nous mêllions de ses affaires en allant lui expliquer qu'il n'a rien compris !

Par "coeur", je veux parler d'objet de conscience et de capacité à aimer, se sonder. Si vous dîtes que le diable n'a pas de sensibilité, il n'a pas de coeur (et Dieu l'a-t-il doté d'une âme sans coeur, alors qu'il était élevé parmi les Anges?). Nous ne nous mêlons pas des "ses" affaires (détourner les hommes & créer un monde sans la variable Dieu), mais c'était une question qui me titillait; c'est lui qui se mêle des nôtres Smile

Citation :
Les prières que vous me proposez sont très bonnes, surtout celle de Jésus (mais Enlui l'a bien signalé, Jésus n'a pas sauvé le diable (voir plus haut) qui a décidé de se damner.
Va-t-il donc rester éternellement dans cet orgueil et nier Dieu, quand le plus grand nombre sera sauvé et que l'Homme redécouvrira son Seigneur?

Oui, il restera éternellement dans la damnation, ainsi que les anges et les êtres humains qui seront damnés avec lui. Je répète : l'enfer ne finira jamais (dogme de foi).

Citation :
Citation :
Je comprends cette démarche, j'espérais juste que Dieu pût laisser quelques bonnes embûches sur le chemin du diable, afin qu'un jour il voit sa générosité et son Amour.

Il s'en fout, de la générosité et de l'amour de Dieu.

N'a-t-il pas vécu près de Dieu pendant un temps? Le fond de la question était (même avec le déni du diable) si Dieu avait pu lui laisser quelques bonnes embûches.

Citation :
Citation :
Comme l'a dit Christophore, Il n'est pas son ami, mais comme Il lui laisse une liberté (de se damner ou pas éternellement) peut-être qu'un jour le diable prendra la liberté revenir dans les rangs, humble. Et ce serait vraiment un symbole, non?

Non, ça ne se produira jamais. Vous vous imaginez la liberté d'une façon romantique. Or ce n'est pas comme ça que cela fonctionne chez les anges. C'est justement parce que le diable est pleinement libre depuis le moment où il a chuté, qu'il ne pourra jamais revenir en arrière.

Méditez donc sur : qu'est ce que le mystère de la liberté, ce dogme est justement là pour ça. ;)

Merci pour ces réponses.
Je suivrai votre conseil sur la liberté chez les Anges.
Le diable a pu être pleinement libre pour décider, et lucide. Mais apparemment pas assez pour rester en Dieu. Soit, avant de me prononcer, je me renseignerai sur cette liberté.Smile
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 08:57

Enlui a écrit:
respect 13:contrairement à nous, les anges ne sont pas emberlificotés dans des tas de dépendances,de contingences (limites).

Ils n'ont pas de circonstances atténuantes (famille malsaine et société viciée,ou encore génétique pourrie), ni de contraintes physiques

Ils sont créatures mais d'intelligence pure

Aussi celui qui choisit de se rebelller le fait tout simplement pour contrecarrer le plan de Dieu qui est de former l'homme et de l'élever à la vie divine.


Lucifer (alias le diable) créé depuis le temps des temps (celui avant notre temps),a trouvé essentiel de faire tomber Jésus.

A mon avis tu as du déjà le lire mais relis-le donc

Il n'a pas changé d'un pouce,même devant le sauveur,et a essayer de le piéger avec les paroles de la Bible!!!

respect 13 lis bien ceci: premièrement:

Mat 4,2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.

3 Le tentateur, s’étant approché, lui dit : Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
4 Jésus répondit : Il est écrit : L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.

5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette–toi en bas ; car il est écrit : Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet ; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores.
10 Jésus lui dit : Retire–toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

11 Alors le diable le laissa

Luc précise en 4:13 Après l’avoir tenté de toutes ces manières, le diable s’éloigna de lui jusqu’à un moment favorable.

Deuxièmement:

(Le moment favorable fut quand jésus du aller à sa passion et qu'il l'annonça aux disciples)

Mat 16:22 Pierre, l’ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t’arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


Non pas que Pierre est satan mais que Satan a utilisé la faiblesse et l'ignorance de Pierre pour l'amener à dire ces paroles propres à tenter Jésus au moment où il s'avance vers le sacrifice de lui-même



Troisièmement:


Déjà Jésus souffre les affres de l'angoisse,tout son corps est traversé de douleurs,son âme est proche de l'agonie.IL avait demandé à ses disciples et amis de veiller et prier avec lui:

Mat 14:37 Et il vint vers les disciples, qu’il trouva endormis, et il dit à Pierre : Simon, tu dors ! Tu n’as pu veiller une heure !
38 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation 

Il était donc là,Jésus en train de batailler contre la tentation venue de Satan,de sauver sa vie et ne pas accomplir son sacrifice.Mais Satan a donné aux disciples un esprit d'endormissement de sorte que Jésus se trouve tout seul ,en espérant lui faire renoncer au don total de son amour

Voir aussi donc :

Mr 14:34 Il leur dit : Mon âme est triste jusqu’à la mort ; restez ici, et veillez.

Luc 22:42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe !

Marc 14: l’esprit est bien disposé, mais la chair est faible.


_____________

Tu comprends bien que le diable plutôt que de changer de voie a au contraire tout fait pour réussir son propre plan!

Il n'en dévie pas et de nos jours et jusqu'à la fin des temps,lui et ses confrères et sous-fifres feront toujours ainsi

Merci beaucoup, j'ai vraiment saisi ta réponse. Il me semblait qu'au départ, le diable ne savait pas que Jésus était vraiment Dieu. Rien n'empêche qu'il a fini par le comprendre, et qu'il n'est pas revenu en Dieu.
Je conçois désormais qu'il ne peut être sauvé... C'est triste, cela ne tient qu'à lui.
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 08:59

Christophore a écrit:
Enlui a écrit:
respect 13:contrairement à nous, les anges ne sont pas emberlificotés dans des tas de dépendances,de contingences (limites).
i

Sans compter que son intelligence n est pas comme la notre. Notre intelligence avance dans le tmps en se servant de ses expériences venues par les sens. Elle est obligée de raisonner, son jugement peut etre remis en question par elle et changer.
L intellligence angélique n est pas liée aux sens, ne progresse pas par raisonnement. L ange, naturellement, est totalement intuitif. Il voit globalement tous les aspects et conséquences d un probleme et du choix qu elle posera.
C eest purquoi il ne jugera pas autrement plus tard qu aujourd hui.

Ainsi, s'il se damne, il le fera intelligemment pour le reste du temps. Je m'imaginais que l'Ange qui avait choisi au départ d'être auprès de Dieu et finisse par s'en détrouner pouvait donc aussi revenir en arrière...
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 09:01

SJA a écrit:
Dieu aime le diable. Il le laisse faire. C'est lui qui finalement permet la réalisation de notre liberté.

Pour Arnaud, Lucifer est là en même temps que le Christ aprés la mort. Faut-il Dieu l'aime pour le laisser oeuvrer jusque dans ces instants ?

C'est aussi ce que je me demandais, cette attitude perdurera jusque dans cet instantt (oui selon les écritures), mais après?
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 09:03

spoutnik a écrit:
Lucifer est la plus belle créature angélique qui soit. On l'aime en tant qu'il est une créature de Dieu, pas pour son choix irréversible et ses actions qui en découlent. Il ne faut pas l'écouter ni discuter avec lui: c'est un menteur, le plus grand des menteurs! Et il ne peut pas changer. Nous avons cette chance-là.

Spoutnik

Le diable ne changera donc jamais (puisqu'il était un Ange lucide et intelligent)...
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 09:06

Enlui a écrit:
Oracle prononcé sur Tyr

Ez 28:13 Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d’onyx, de jaspe, De saphir, d’escarboucle, d’émeraude, et d’or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.

14 Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées ; Je t’avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
15 Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu’à celui où l’iniquité a été trouvée chez toi.

16 Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché ; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.

17 Ton cœur s’est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat ; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.


Ainsi fut-il de lucifer

Merci.
Justement, puisque Lucifer s'est corrompu dans le temps (ce pourquoi il a été banni), ne peut-il pas regagner une sagesse? (non selon les écritures, selon la constatation de la continuité de son oeuvre néfaste, mais une fois le jugement dernier survenu, le diable n'yant plus rien à corrompre, se sentant non aimé, il réfléchira peut être ). Enfin, j'espère trop...
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 09:07

Arnaud Dumouch a écrit:
respect13 a écrit:
C'est une question que je me pose souvent, car il reste une créature de Dieu. Et, on devrait lui tendre la joue, même s'il nous veut du mal, même s'il fait peur, même s'il égare nos frères etc

Voici la réponse de saint Thomas :

On peut considérer le diable selon deux aspect :

1° En tant que créature de Dieu. Sous ce rapport il est beau, bon et magnifique et on ne peut que l'aimer. Sa nature magnifie son créateur.

2° Selon le choix pervers de sa vie : et sous ce rapport, il faut le rejeter et le haïr (au sens spirituel) sans hésiter. Son choix s'oppose au bien.


Citation :

Et puis, il rentrera peut-être un jour dans les rangs? Il n'est pas Source de tous les maux quand même.

impossible : le blasphème contre l'Esprit est si lucide et maîtrisé qu'on ne trouve jamais aucun motif pour revenir en arroère. Autrement dit, les démons resteront LIBREMENT à jamais des démons.



Citation :
Donc, devons-nous prier aussi pour qu'il revienne en Dieu? Ou sa cause est vraiment vaine?

Inutile donc et théologiquement faux. C'est unanimement enseigné par les docteurs de l'Eglise.

Merci pour cette réponse Arnaud.
Baissons donc les bras devant la plan diabolique...
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 10:04

Citation :
Si vous dîtes que le diable n'a pas de sensibilité, il n'a pas de coeur (et Dieu l'a-t-il doté d'une âme sans coeur, alors qu'il était élevé parmi les Anges?)

Non, quand je dis que le diable n'a pas de sensibilité, ce n'est pas lié à sa damnation, mais à sa nature (angélique). Les puissances sensibles dans l'âme sont toujours liées à un organe matériel. Si on veut penser correctement un pur esprit (ange ou démon), il faut donc leur oter la sensibilité, c'est la moindre des choses. ;)

Citation :
Justement, puisque Lucifer s'est corrompu dans le temps (ce pourquoi il a été banni), ne peut-il pas regagner une sagesse?

Deuxième confusion : Lucifer ne s'est pas corrompu comme ça, mais suite à une épreuve venant de Dieu, apte à révéler son iniquité. Les choses ne peuvent pas être les mêmes avant, et après cette épreuve, car les anges savent maintenant tout ce qu'ils doivent savoir. ;)

St Augustin parle de la connaissance du soir (avant l'épreuve, par les facultés naturelles des anges), et de la connaissance du matin (après l'épreuve, la vision de toutes choses dans le Verbe pour les anges bienheureux). Avant l'épreuve, les anges ne voyaient donc pas Dieu directement. Idea
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 12:21

respect13 a écrit:
Christophore a écrit:
Enlui a écrit:
respect 13:contrairement à nous, les anges ne sont pas emberlificotés dans des tas de dépendances,de contingences (limites).
i

Sans compter que son intelligence n est pas comme la notre. Notre intelligence avance dans le tmps en se servant de ses expériences venues par les sens. Elle est obligée de raisonner, son jugement peut etre remis en question par elle et changer.
L intellligence angélique n est pas liée aux sens, ne progresse pas par raisonnement. L ange, naturellement, est totalement intuitif. Il voit globalement tous les aspects et conséquences d un probleme et du choix qu elle posera.
C eest purquoi il ne jugera pas autrement plus tard qu aujourd hui.

Ainsi, s'il se damne, il le fera intelligemment pour le reste du temps. Je m'imaginais que l'Ange qui avait choisi au départ d'être auprès de Dieu et finisse par s'en détrouner pouvait donc aussi revenir en arrière...

Il n a pas choisi d etre aupres de Dieu. Il l était par la création de Dieu parce que tout ce que Dieu crée est bon, Il ne crée pas le pché. Mais comme Il crée ldes etres spirituels, libres, cet ange en a usé pour poser son premier et unique choix dans une volonté qui préfere la créature au Créateur.
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 10 Sep 2009, 12:53

Jn 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Respect13 les versets suivants te montrent que le diable jusqu'au bout essaiera de faire rater le plan divin:

apocalypse 20:6 Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! La seconde mort n’a pas pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années.

7 Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison,
8 s’en ira séduire les nations des quatre coins de la terre
, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer;
9 ils montèrent sur toute l’étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora.

10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Cela vient juste avant le jugement dernier
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 11 Sep 2009, 16:30

Kafir a écrit:
Citation :
Si vous dîtes que le diable n'a pas de sensibilité, il n'a pas de coeur (et Dieu l'a-t-il doté d'une âme sans coeur, alors qu'il était élevé parmi les Anges?)

Non, quand je dis que le diable n'a pas de sensibilité, ce n'est pas lié à sa damnation, mais à sa nature (angélique). Les puissances sensibles dans l'âme sont toujours liées à un organe matériel. Si on veut penser correctement un pur esprit (ange ou démon), il faut donc leur oter la sensibilité, c'est la moindre des choses. ;)

Citation :
Justement, puisque Lucifer s'est corrompu dans le temps (ce pourquoi il a été banni), ne peut-il pas regagner une sagesse?

Deuxième confusion : Lucifer ne s'est pas corrompu comme ça, mais suite à une épreuve venant de Dieu, apte à révéler son iniquité. Les choses ne peuvent pas être les mêmes avant, et après cette épreuve, car les anges savent maintenant tout ce qu'ils doivent savoir. ;)

St Augustin parle de la connaissance du soir (avant l'épreuve, par les facultés naturelles des anges), et de la connaissance du matin (après l'épreuve, la vision de toutes choses dans le Verbe pour les anges bienheureux). Avant l'épreuve, les anges ne voyaient donc pas Dieu directement. Idea


Merci pour cette réponse. J'ai bien saisi la nature du diable, de sa liberté et maintenant que tous les posteurs m'ont gentiment éclairé (et je les en remercie!!), je ne peux que m'incliner devant la portée d'un tel geste (la "folie" de prier pour lui puisqu'il a vraiment choisi de se damner avec lucidité, et qu'il a confirmé cette intention (toujours dans sa lucidité) de nombreuses fois).
Il existe des créatures irrécupérables.
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 11 Sep 2009, 16:34

Enlui a écrit:
Jn 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.

Respect13 les versets suivants te montrent que le diable jusqu'au bout essaiera de faire rater le plan divin:

apocalypse 20:6 Heureux et saint celui qui participe à la première résurrection! La seconde mort n’a pas pouvoir sur eux, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ avec qui ils régneront mille années.

7 Les mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison,
8 s’en ira séduire les nations des quatre coins de la terre
, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre, aussi nombreux que le sable de la mer;
9 ils montèrent sur toute l’étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora.

10 Alors, le diable, leur séducteur, fut jeté dans l’étang de feu et de soufre, y rejoignant la Bête et le faux prophète, et leur supplice durera jour et nuit, pour les siècles des siècles.

Cela vient juste avant le jugement dernier

Tu sais Enlui, je crois que tu es ma source biblique! Mr. Green
Et si d'aventure j'ouvrais à nouveau ce livre, ce sera grâce à toi Smile
J'ai compris que le diable ne pouvait plus être sauvé.

Merci à tous pour votre apport! salut
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 11 Sep 2009, 19:41

Ta source biblique!

La source...! à part l'Esprit-Saint où serait-elle ?

Qui en moi m'inspire de rechercher et en toi te procure de recevoir!

Jn 7:38 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture.
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 17 Sep 2009, 18:18

Enlui a écrit:
Ta source biblique!

La source...! à part l'Esprit-Saint où serait-elle ?

Qui en moi m'inspire de rechercher et en toi te procure de recevoir!

Jn 7:38 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive couleront de son sein, comme dit l’Ecriture.

Le mieux serait de la lire pour de vrai Smile
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Enlui



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Jeu 17 Sep 2009, 19:28

Je crois bien que tous les versets dans ce forum déjà proposés ,par l'un ou l'autre,est déjà la Bible à toi ouverte et par toi entendue

Lire la Bible n'est pas la commencer de son début et la finir par son dernier verset.

Ne pense pas que tu ne la lis pas déjà.

Ton esprit même ,avec sa soif de connaitre Jésus,lui a ouvert de nombreux chapitre!

Si tu ouvres la Bible un jour, avec l'esprit de recevoir quelque chose,d'y trouver autre chose qu'un condensé de paroles morales et historiques,prie Dieu d'ouvrir ton esprit à sa parole et cherche plutôt l'évangile de Jean ou de Luc en premier,chacun ne prendront qu'une à deux heures de ton temps...

study
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 16:34

Enlui a écrit:
Je crois bien que tous les versets dans ce forum déjà proposés ,par l'un ou l'autre,est déjà la Bible à toi ouverte et par toi entendue

Lire la Bible n'est pas la commencer de son début et la finir par son dernier verset.

Ne pense pas que tu ne la lis pas déjà.

Ton esprit même ,avec sa soif de connaitre Jésus,lui a ouvert de nombreux chapitre!

Si tu ouvres la Bible un jour, avec l'esprit de recevoir quelque chose,d'y trouver autre chose qu'un condensé de paroles morales et historiques,prie Dieu d'ouvrir ton esprit à sa parole et cherche plutôt l'évangile de Jean ou de Luc en premier,chacun ne prendront qu'une à deux heures de ton temps...

study

J'ai lu le nouveau testament, c'est l'AT qui m'a à vrai dire rebuté Mr. Green Mais comme il faut bien un jour retrousser ses manches, la Bible le vaut bien :wo , et Dieu aussi :pl:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 17:25

La lecture de l'AT peut sembler longue et parfois ardue mais elle est nécessaire si on veut comprendre le Nouveau. Moi-même, je suis en pleine lecture de l'AT; je l'avais lu auparavant mais il faut toujours se remettre à jour dans nos connaissances.

"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ" - Saint Jérôme
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respect13



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 17:52

Paul a écrit:
La lecture de l'AT peut sembler longue et parfois ardue mais elle est nécessaire si on veut comprendre le Nouveau. Moi-même, je suis en pleine lecture de l'AT; je l'avais lu auparavant mais il faut toujours se remettre à jour dans nos connaissances.

"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ" - Saint Jérôme

Oui, c'est pour cela qu'il faut s'y remettre ;)
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Louis



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 18:46

Peut-on avoir de la compassion pour les damnés?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 20:27

Louis a écrit:
Peut-on avoir de la compassion pour les damnés?

Ce serait pris par eux comme une condescendance parternaliste de plus. Ils veulent qu'on leur fiche la paix. Une fois pour toute, disent-ils,
Citation :
notre choix est LIBRE ! On n'a rien à fiche de votre humilité gnan gnan !

_________________
Arnaud
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Marc.



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Ven 18 Sep 2009, 21:41

respect13 a écrit:
Paul a écrit:
La lecture de l'AT peut sembler longue et parfois ardue mais elle est nécessaire si on veut comprendre le Nouveau. Moi-même, je suis en pleine lecture de l'AT; je l'avais lu auparavant mais il faut toujours se remettre à jour dans nos connaissances.

"Ignorer les Écritures, c'est ignorer le Christ" - Saint Jérôme

Oui, c'est pour cela qu'il faut s'y remettre ;)

Ce serait bien de faire des groupes de lecture de la Parole et d'échanger en ligne ! Enfin c'est une idée comme ça, au passage ! Je suis ouvert à toute proposition Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Sam 19 Sep 2009, 14:37

Essayer Marc est la meilleure option:
ouvrir un fil intitulé du nom du livre de la Bible par lequel tu aimerais que nous commencions.

Et à toi d'egrenner les versets, au fur et à mesure de l'épuisement des réponses. Very Happy
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Sam 19 Sep 2009, 15:50

Oui ce serait bien ! Mais je suis prêt à ouvrir le livre qu'il plaira ! Qui sera utile à quelqu'un qui est en train de l'étudier ! Very Happy

Je laisse passer un peu de temps et je vois ce qui se passe.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Sam 19 Sep 2009, 17:12

Le diable est venu me tenter cette nuit, dans mon sommeil, alors je ne suis pas pour me mettre à l'aimer!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28028
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Sam 19 Sep 2009, 17:14

[Message supprimé]
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Doit-on aimer le diable?   Sam 19 Sep 2009, 17:48

C'est sûr Paul ! Le diable ne nous demande par l'amour mais la soumission

Mat 4:8 Le diable le (Jésus) transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores.

et non seulement use de nos faiblesses par les tentations mais encore est capable de se présenter en ange de lumière!

__________________

à Marc:ouvre le fil et attend les réponses ou sinon nous allons squatter ce fil...

J'aimerais Jean

mais voyons qui propose quoi et à toi de décider ce que tu ouvriras!

...
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