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 Qu'est-ce que "l'économie du salut"?

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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 13:29

Cela signifie-t-il que Dieu n'accorde rien pour rien?
S'il en est ainsi, où est la gratuité de la grâce et de la miséricorde divines?
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 14:34

Karl a écrit:
Cela signifie-t-il que Dieu n'accorde rien pour rien?
S'il en est ainsi, où est la gratuité de la grâce et de la miséricorde divines?

Apparemment un fil a été dédoublé.

Ce serait bien de donner le lien pour voir le début de la discussion
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 14:51

[quote="Enlui"]
Citation :
Apparemment un fil a été dédoublé.

je ne crois pas; la question est de moi...
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 14:54

Karl a écrit:
Cela signifie-t-il que Dieu n'accorde rien pour rien?
S'il en est ainsi, où est la gratuité de la grâce et de la miséricorde divines?

Cher "karl",

Quand on parle d'économie du salut on ne parle pas d'un salut qui serait économisé, qui serait donné avec partimonie.

En théologie l'économie du salut c'est la manière dont Dieu s'y prend pour nous sauver, c'est son plan de salut. Pour nous sauver Dieu n'a pas lésiné sur les moyens puisqu'il a sacrifié son propre fils, il a donné son propre Fils ; tandis que le Fils, Lui, a renoncé au rang qui l'égalait à Dieu.

Cordialement

Petero
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 15:10

cher petero, le don du Christ, sans doute est gratuit.
et que penser de certaines grâces qui nous sont accordées, et qui en quelque sorte nous "obligent".
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Antoine L.



Masculin Messages : 1402
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 15:18

Karl a écrit:
cher petero, le don du Christ, sans doute est gratuit.
et que penser de certaines grâces qui nous sont accordées, et qui en quelque sorte nous "obligent".

ces obligations n'en sont pas car elles sont basé sur la morale. Le Seigneur te donne des choses mais Il ne t'oblige pas a les rendre, cependant si tu veux faire preuve d'équité (tout aussi indispensable que la charité), tu te dois de le rembourser.
Ainsi s'effectue, selon moi, ta part dans l'économie Divine mais tu reste libre de faire comme tu l'entend.
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 16:09

Economie, du latin "oeconomus", du grec "oikos", maison (sens : patrimoine), et du grec "nomos", loi (sens : administration) .

N'oublions pas qu'une bonne partie de la terminologie de l'Eglise n'est compréhensible que si l'on se réfère au sens primitif des expressions, à l'époque à laquelle l'Eglise a forgé les formules.
Quand l'Eglise parle de l'économie du salut, cela signifie bien sûr la manière d'arriver au salut, ou plus simplement encore (et comme aurait dit Michel Chevalet) : le salut, comment ça marche ?

Rien à voir avec une analogie du salut au commerce, les obligations réciproques, je te donne ci tu me donnes ça, 5000, non 3000, bon 4000, ok, tope-là.

_________________
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 16:17

Comme svt, je me posais des questions à propos de ce qui n'existe pas...
merci pour vos réponses chers amis: "manière d'arriver au salut"...
Dieu sait pquoi j'imaginais quelque chose de compliqué; encore les fumées de satan...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 16:20

Il y a une problématique intéressante derrière ce terme d'économie en fait : c'est le rôle de la communion des saints, qui sera dévoilé vers la fin du monde. Je trouve ça très difficile à comprendre, ça me semble donc être un sujet qui mérite d'être abordé en théologie. Idea
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Mer 02 Sep 2009, 16:23

oui, il me semble avoir lu quelque part cette expression ds un contexte où il était question de la communion des saints.
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Invité
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 09:35

Peut être Arnaud n'a-t-il pas vu ce fil ? ;)
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 10:52

Ce que dit Philippe est tout à fait juste

Karl:pourrais-tu te souvenir ne serait-ce qu'un petit peu dans quel contexte?

Kafir:il serait peut-être bien alors d'ouvrir un fil.

Il y en a eu un qui n'a pas donné beaucoup de réponses et dont l'intitulé était "la communion des saints : les âmes du purgatoire http://docteurangelique.forumactif.com/archives-theologie-dogmatique-morale-et-divers-f14/la-communion-des-saints-les-ames-du-purgatoire-t5146.htm?highlight=communion+des+saints
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 11:38

je crois que c'est Arnaud qui a utilisé cette expression mais où?
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Invité
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 12:43

Enlui a écrit:
Kafir:il serait peut-être bien alors d'ouvrir un fil.

Non, merci du conseil, mais pas question d'ouvrir un autre fil. Je veux qu'on m'explique l'économie du salut.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:04

Kafir a écrit:
Enlui a écrit:
Kafir:il serait peut-être bien alors d'ouvrir un fil.

Non, merci du conseil, mais pas question d'ouvrir un autre fil. Je veux qu'on m'explique l'économie du salut.

Lorsqu'on entend "économie du salut" il faut comprendre : "administration et gestion du salut". L'économie du salut c'est tout ce qui concerne l'administration et la gestion, par Dieu (et peut-être par l'Eglise) du salut ; c'est à dire tout ce que fait Dieu par son Fils et dans l'Eglise, pour notre salut. On peut par exemple peut-être dire que "les sacrements" sont des moyens" de gestion ou d'administration du salut. On peut donc aussi penser que les saints jouent un rôle dans cette gestion et administration du salut. Ste Thérèse de l'Enfant Jésus, par exemple disait dans son acte d'offrande : "je désire vous aimer et vous faire aimer, travailler à la glorification de la Sainte Eglise et sauver des âmes qui vous aimeront éternellement". Thérèse s'offre pour travailler à la glorification de l'Eglise et au salut des âmes.

Cordialement

Petero
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80771
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:21

Karl a écrit:
Cela signifie-t-il que Dieu n'accorde rien pour rien?
S'il en est ainsi, où est la gratuité de la grâce et de la miséricorde divines?

Non, ce mot est synonyme de "prudence agissante". Rien à voir avec l'économie financière.

Il signifie en gros : "La manière prudente et ordonnée au salut éternel dont Dieu conduit le monde".

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:41

Kafir je croyais que tu parlais du thème de la "communion des saints."

Oui l'économie du salut (philippe,petero) est bien ce que par sa prescience Dieu administre,répand,gère de sa grâce...

la communion des saints par leurs dons de soi et leurs prières

ainsi que l'église (le corps de Christ en édification, dont chacune des pierres est un coeur chrétien)

Eph 4:13 jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état d’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

Méditer: Col 2 :17 (...) la réalité, c’est le corps du Christ.

18 Que personne n’aille vous en frustrer, en se complaisant dans d’humbles pratiques, dans un culte des anges:

celui-là donne toute son attention aux choses qu’il a vues, bouffi qu’il est d’un vain orgueil par sa pensée charnelle,
19 et il ne s’attache pas à la Tête, dont le Corps tout entier reçoit nourriture et cohésion, par les jointures et ligaments, pour réaliser sa croissance en Dieu.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:44

Enlui a écrit:
Kafir je croyais que tu parlais du thème de la "communion des saints."

Oui, je parle de la Communion des saints. Dans le catholicisme, l'économie du salut implique la communion des saints. J'ai du mal à voir cela formulé dans un langage structuré et précis (pourquoi et surtout comment Dieu utilise les prières des saints dans son entreprise de salut).
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 16:03

Pas seulement la communion des saints...

moi simple croyant quand je prononce ces mots :"que ton règne vienne" avec tant d'autres sur la terre j'en active la venue!!

les saints plus encore (je reste sur le terrain de l'économie du salut)

2 Pierre 3:11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,
12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 16:09

Ce veut dire que chacun participe à l'économie (l'administration) du royaume

Comprendre cependant :2Pi 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques–uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

et cela fait partie de l'économie du salut
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petero



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 22:04

Enlui a écrit:
Ce veut dire que chacun participe à l'économie (l'administration) du royaume

Comprendre cependant :2Pi 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques–uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

et cela fait partie de l'économie du salut

Tout à fait Enlui. C'est ce que dit l'Apôtre Pierre : "Chacun selon la grâce reçue, mettez-vous au service les uns des autres, comme de bons intendants d'une multiple grâce de Dieu." (1er Pierre 4, 10)

Pierre parle d'intendance. C'est un autre mot pour parler de l'économie du salut, ou de l'administration de la grâce qui sauve. La grâce de Jésus, la grâce du salut, elle est confiée par Jésus à toute l'Eglise et donc à chacun des membres du Corps du Christ. La grâce c'est ce qui relie les membres entre eux ; c'est le salut partagé par tous. En faisant connaître et aimer le Christ, chaque membre gèrent la grâce par laquelle l'Amour du Christ nous est partagé. La grâce c'est l'Eau qui fait vivre l'Eglise, cette eau qui doit jaillir de chacun de nos coeurs.

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que "l'économie du salut"?   Jeu 03 Sep 2009, 23:03

Et ainsi font les saints sur terre ou au ciel,aussi, dans la communion .
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Qu'est-ce que "l'économie du salut"?
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