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 Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?

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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Mer 02 Sep 2009, 13:23

On lit souvent cette expression; y compris sous la plume d'Arnaud; comment doit-on la comprendre?
Dieu y parait davantage un bien qu'une personne -ou une relation d'amour entre trois- personnes...
D'où vient cette expression?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 12:46

ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde... Crying or Very sad
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 12:48

Je dirais de façon toute simple que nous possédons Dieu à partir du moment ou nous lui offrons tout. Dieu demeure en nous et nous demeurons en Lui.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 12:56

Merci mais je ne comprends pas mieux...
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 12:56

Karl a écrit:
ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde... Crying or Very sad

Mais si, mais si !!!!


Mais entre 'posséder Dieu' et la Trinité, je ne vois pas le rapport !
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:00

Perso je trouve cette expression bizarre tout de même ! Comment posséder Dieu ? Lui en qui nous sommes tous il est plus logique de penser que Dieu nous possède ! Que nous Lui appartenons ! Oui l'intervention d'Arnaud serait plus que bienvenue. ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:02

Citation :
doris a écrit:
Karl a écrit:
ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde... Crying or Very sad

Mais si, mais si !!!!


Mais entre 'posséder Dieu' et la Trinité, je ne vois pas le rapport !


Moi non plus; justement; qu'entend-on par "posséder Dieu"?

Marc apporte une réponse intéressante, mais pas asez concrète pour moi!

Suis-je exigeant tt de même!...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:04

Lesage Marc a écrit:
Perso je trouve cette expression bizarre tout de même ! Comment posséder Dieu ? Lui en qui nous sommes tous il est plus logique de penser que Dieu nous possède ! Que nous Lui appartenons ! Oui l'intervention d'Arnaud serait plus que bienvenue. ;)


Voilà! nous y sommes! c'est le fond de ma pensée non-exprimée...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:08

Dieu est dit vouloir se donner à nous; il est question de noces mystiques, d'union, etc.
donc, une fois donné, nous le possédons?
Mais pour faire quoi?
ça revient à demander: qu'est-ce que Dieu?
Et nous savons que Dieu est pur esprit...
Donc posséder Dieu, c'est posséder son esprit?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:17

Posséder Dieu : terme philosophique. Dans le sens où la volonté (bien = objet de la volonté) créée se repose dans son bien, sa fin dernière, qui est Dieu. Idea
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:19

Karl a écrit:
Dieu est dit vouloir se donner à nous; il est question de noces mystiques, d'union, etc.
donc, une fois donné, nous le possédons?
Mais pour faire quoi?
ça revient à demander: qu'est-ce que Dieu?
Et nous savons que Dieu est pur esprit...
Donc posséder Dieu, c'est posséder son esprit?

On ne possède pas Dieu ! Si dans un couple l'un possède l'autre, le mariage ne peut pas tenir !
C'est le sens aussi de ces noces mystiques ! Nous nous laissons agir par Dieu, et nous agissons sur lui !
C'est la réciprocité !
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:20

J'ai bien mon idée, qui est la formule de Jean symbolisant une alliance comme deux maillons d'une chaine, l'un est en l'autre et l'autre est en l'un. Qui reprends l'expression citée plus haut et reprise dans plusieurs contextes dans les écrits Johanniques : Dieu demeure en nous et nous demeurons en Lui. Ainsi nous le possédons et il nous possède ! Je ne vois pas d'autre explication.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:24

Quelques définitions de posséder :

Avoir un bien en propriété : Posséder une maison.
Contenir quelque chose en soi : Le jardin possède de beaux arbres fruitiers.
Posséder un talent d'orateur.

dans :http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/poss%C3%A9der

Dans la bible cela semble être le deuxième sens

1Jn 2:23 Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père. Qui confesse le Fils possède aussi le Père.

2Jn 1:9 Quiconque va plus avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ ne possède pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, c’est lui qui possède et le Père et le Fils.

Le mot posséder ici est compris dans le sens de recevoir en plénitude la Vie de Dieu ,d'être Un avec lui,et non pas de L'avoir comme on aurait un objet.

Cela répond-il ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:32

Posséder Dieu, ce serait donc "l'avoir reçu"?
On ne peut posséder que ce qu'on reçoit... ou qu'on prend!
Lucifer seul (et ses partisans démons ou damnés) peuvent s'imaginer un jour posséder Dieu parce qu'ils seront parvenus à le prendre.

Soit, mais cela ne dit rien de la nature (je ne sais dire mieux) de ce bien que nous[b] posséderons
[i], PARCE QUE NOUS L'AURONS RECU.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:36

En fait dans la réalité de Dieu nous avons plus de chances de posséder Dieu que quoi que ce soit sur cette terre ! Car nous n'emporterons rien de ce monde dans l'autre hormis la possession que nous avons reçu de Dieu !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 13:43

St Thomas d'Aquin, je crois, réponds au Christ qui lui demande ce qu'il veut pour sa récompense: "Vous seul, Seigneur"!

En Dieu nous aurons tout; tout ce que nous pourrons désirer?
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Enlui



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:02

Absolument:tout ce que nous pouvons désiré qui se conçoit dans la pureté, la lumière,l'amour,le bonheur ....

Nous serons cohéritiers du royaume des cieux et participant à la vie divine!

__________________

Karl:ce n'est pas forcement "reçu" que de posseder Dieu,mais tout simplement de l'avoir dans le coeur,

selon la citation ci-dessous ce doit être l'avoir profondement ancré dans le coeur... (comme nous "indessoudables".....)

He 6:17 Aussi Dieu, voulant bien davantage faire voir aux héritiers de la promesse l’immutabilité de son dessein, s’engagea-t-il par un serment,
18 afin que, par deux réalités immuables, dans lesquelles il est impossible à un Dieu de mentir, nous soyons puissamment encouragés-nous qui avons trouvé un refuge-à saisir fortement l’espérance qui nous est offerte.
19 En elle, nous avons comme une ancre de notre âme, sûre autant que solide, et pénétrant par-delà le voile
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petero



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:18

Karl a écrit:
Soit, mais cela ne dit rien de la nature (je ne sais dire mieux) de ce bien que nous posséderons[i], PARCE QUE NOUS L'AURONS RECU.

Cher Karl,

Ce que nous possèdons c'est ce qui est à nous, ce que nous pouvons utiliser librement. Eh bien, ce que nous possèdons lorsqu'on ne fait qu'un avec Dieu, c'est son Amour. Dieu nous fait don de "tout son Amour" pour que nous usions de cet Amour à volonté. Dieu en fin de compte désire que nous nous servons de son Amour absolu pour aimer sans mesure, absolument.

Posséder Dieu en soi c'est être rempli de son Amour ; de cet Amour qui devient nôtre ; ce qui veut dire que cet Amour bien qu'étant de Dieu, quand nous le redonnons à Dieu par exemple en aimant nos frères, accueille cet Amour non pas comme quelque chose qui vient de Lui, mais vraiment de nous.

Cordialement

Petero


Dernière édition par petero le Jeu 03 Sep 2009, 15:31, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:19

Karl a écrit:
On lit souvent cette expression; y compris sous la plume d'Arnaud; comment doit-on la comprendre?
Dieu y parait davantage un bien qu'une personne -ou une relation d'amour entre trois- personnes...
D'où vient cette expression?

C'est un terme de saint Thomas. Il l'utilisée par opposition à l'espérance qui DÉSIRE un bien non encore présent.

Dans la Vision béatifique, Dieu étant "possédé", il n'y aura plus d'espérance.

Il ne faut donc pas y voir son sens matériel : "Je possède cette pièce d'or".

C'est plutôt une pleine possession réciproque de l'être aimé, sans aucune distance, comme dans l'amour du couple.

Comme ceci : :bisou:

_________________
Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Jeu 03 Sep 2009, 15:30, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:27

merci de vos éclaircissements à tous!
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Dans la Vision béatifique, Dieu étant "possédé", il n'y aura plus d'espérance.

Cela est en opposition avec 1Corinthiens 13, 13 ! Comment l'explique tu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:37

Citation :
1 Corinthiens 13, 13 Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.


Cher Marc, au Ciel, la foi disparaît puisqu'on voit Dieu.

L'espérance disparaît puisqu'on "possède" Dieu.

La charité demeure éternellement puisqu'on vie dans un amour vivant et réciproque de Dieu.

Voilà pourquoi saint Paul écrit :

Citation :
1 Corinthiens 13, 8 La charité ne passe jamais. Les prophéties? Elles disparaîtront. Les langues? Elles se tairont. La science? Elle disparaîtra.
1 Corinthiens 13, 9 Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:39

Lesage Marc a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans la Vision béatifique, Dieu étant "possédé", il n'y aura plus d'espérance.

Cela est en opposition avec 1Corinthiens 13, 13 !

Ah bon ? What the fuck ?!?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:44

Kafir a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dans la Vision béatifique, Dieu étant "possédé", il n'y aura plus d'espérance.

Cela est en opposition avec 1Corinthiens 13, 13 !

Ah bon ? What the fuck ?!?

L’amour ne disparaît jamais. Les prophéties ? Elles seront abolies. Les langues ? Elles prendront fin. La connaissance ? Elle sera abolie. Car notre connaissance est limitée, et limitée notre prophétie. Mais quand viendra la perfection, ce qui est limité sera aboli. Maintenant donc ces trois–là demeurent, la foi, l'espérance et l'amour, mais l'amour est le plus grand. (1Corinthiens 13, 8-10.13)
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:46

Lesage Marc a écrit:
Maintenant donc ces trois–là demeurent, la foi, l'espérance et l'amour, mais l'amour est le plus grand.[/i] (1Corinthiens 13, 8-10.13)
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:48

Oui je ne suis pas sourd mais replacé dans e contexte cela semble moins évident. Relis bien tout le chapitre.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
1 Corinthiens 13, 13 Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.


Cher Marc, au Ciel, la foi disparaît puisqu'on voit Dieu.

L'espérance disparaît puisqu'on "possède" Dieu.

La charité demeure éternellement puisqu'on vie dans un amour vivant et réciproque de Dieu.

Voilà pourquoi saint Paul écrit :

Citation :
1 Corinthiens 13, 8 La charité ne passe jamais. Les prophéties? Elles disparaîtront. Les langues? Elles se tairont. La science? Elle disparaîtra.
1 Corinthiens 13, 9 Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.

Oh oui!

1Co 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:49

Exact! "maintenant", c'est ds notre monde, pas ds l'autre...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:52

Maintenant elle y demeurent et elle y demeurent à jamais bien qu'il se pourrait que soit rassemblé en une seule valeur à la fin l'amour. Sinon cela voudrait dire que le maintenant de Paul ne concerne pas le maintenant d'aujourd'hui et que la foi et l'amour ne serait plus ! Cela ne tiens pas debout.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:53

J'ai franchement l'impression du contraire ... :|

Citation :
13.2
Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

...

13.8
La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.

13.9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13.10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13.11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13.12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.
13.13
Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:54

Lesage Marc a écrit:
Maintenant elle y demeurent et elle y demeurent à jamais bien qu'il se pourrait que soit rassemblé en une seule valeur à la fin l'amour. Sinon cela voudrait dire que le maintenant de Paul ne concerne pas le maintenant d'aujourd'hui et que la foi et l'amour ne serait plus ! Cela ne tiens pas debout.

Karl a écrit:
Exact! "maintenant", c'est ds notre monde, pas ds l'autre...
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:57

Enlui a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
1 Corinthiens 13, 13 Maintenant donc demeurent foi, espérance, charité, ces trois choses, mais la plus grande d'entre elles, c'est la charité.


Cher Marc, au Ciel, la foi disparaît puisqu'on voit Dieu.

L'espérance disparaît puisqu'on "possède" Dieu.

La charité demeure éternellement puisqu'on vie dans un amour vivant et réciproque de Dieu.

Voilà pourquoi saint Paul écrit :

Citation :
1 Corinthiens 13, 8 La charité ne passe jamais. Les prophéties? Elles disparaîtront. Les langues? Elles se tairont. La science? Elle disparaîtra.
1 Corinthiens 13, 9 Car partielle est notre science, partielle aussi notre prophétie.

Oh oui!

1Co 13:12 Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd’hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j’ai été connu.

Je suis d'accord avec cela je ne puis relire la com d'Arnaud dans l'édition du texte j'envoie ce commentaire et reviens.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 15:59

Ok autant pour moi je n'avais pas bien lu Confused
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Enlui



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MessageSujet: Re: Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?   Jeu 03 Sep 2009, 16:17

Ah! il me semblait qu'il y avait un hic!!!! Very Happy
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Comment comprendre l'expression "posséder Dieu"?
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