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 Coup de Gueule: la prix des choses saintes

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fredsinam



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MessageSujet: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 16:35

Je voulais lancer un coup de gueule envers les milieu catholique. Il est quasiment impossible de trouver des chant catholique gratuit sur le net contrairement à des chant évangélique ou protestant qu'on peut télécharger gratuitement .De même que les enseignements , il est triste de voir que dans l'Église catholique tout s'achète et pire même tout s'achète tres cher ,je déplore cette mentalité qui nous coute très cher dans l'apostolat .Il faut vraiment faire quelque chose ça devient urgent .Et que dire alors des marchand des temple dans des lieux d'apparition qui vendent des simple image le triple de leur prix normal ,même les messe s'achètent dans l'Église ça flore le scandale

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 16:38

Je partage votre avis. Cette façon de faire est limite honteuse. Sans doute vient-elle de ce que l'Eglise catholique est institutionnelle et doit gérer des bâtiments.

Les frères de saint Jean ont, je crois, fini par comprendre. La soeur m'a dit qu'elle allait ouvrir un site avec des cours libres et gratuits.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 16:45

Et puis n'oublions pas les cours d'AD ici même ... cheers
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venimeuse



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 17:10

cheers pour cela que je dis un grand merci à Arnaud qui me permet de suivre grâce à la video de la théologie ce que je ne pouvais plus me permettre, suivre des cours ou l'achat de livres étant trop onéreux pour moi
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 17:17

Si les choses sont vendues, c'est que le denier du culte, lui, est en baisse !


D'autre part, il est à préciser que les 'marchands du temple' près des lieux d'apparition, sont des commerces 'privés' et que pas un centime ne va dans la poche de l'église !
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 17:24

doris a écrit:
Si les choses sont vendues, c'est que le denier du culte, lui, est en baisse !

Quel est alors la différence entre un chrétien et un païen si on doit tous se soucier de l'argent de la même façon. Les evangelique ne croit tout de même pas à la providence divine plus que les catholique .Lorsqu'on fait une chanson ou un enseignement chretien ce n'est pas d'abord pour vivre mais pour partager ce que Dieu t'a donné gratuitement il est donc normal que de temps en temps on en donne gratuitement


Citation :
D'autre part, il est à préciser que les 'marchands du temple' près des lieux d'apparition, sont des commerces 'privés' et que pas un centime ne va dans la poche de l'église !

L'Eglise ne fait non plus rien pour lutter contre pire même on pourrait avoir l'impression qu'il l'encourage car certain marchant on les trouve à l'intérieur des sanctuaires


Dernière édition par fredsinam le Dim 30 Aoû 2009, 17:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 17:25

fredsinam a écrit:
des chant évangélique ou protestant qu'on peut télécharger gratuitement.

Vrai.
de bien mauvaise qualité mais vous avez ceci :
http://www.christusrex.org/www2/cantgreg/cantos_selec_eng.html

dont :
Veni Creator
Pater noster
Ave Maria
Alma Redemptoris Mater
Ave Regina Cælorum
Regina Cæli
Salve Regina
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Dim 30 Aoû 2009, 17:28

http://www.dailymotion.com/playlist/x79f8_JCMD67_chants-catholiques
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Marcelline



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 03 Sep 2009, 14:31

Tu sais, moi, la Bible que j'ai, c'est le diacre qui me l'a donnée alors que je préparais ma confirmation. Il m'a demandé : -tu as une bible ?
-Non, ai-je dit
- Un chrétien sans Bible, c'est comme un voyageur sans boussole.

Et hop, il m'a donné une Bible. Et voilà. Maintenant, je l'ai toujours et je continue de prier avec.
Tu t'es mal renseigné si tu dit qu'il n'y a pas de prières gratuites sur le net, tiens, un petit site très bien :
http://www.ndweb.org/psaume/index.html
Psaumes médités, expliqués, très bon travail très bien fait.

Et il y en a plein d'autres, cherche un peu !

Kto, chaîne catholique gratuite : www.ktotv.com



Ceci dit, je trouve moi aussi abominable quand certais sites chrétiens demandent de payer pour avoir accès à leurs prières ou à leur textes : "Vous avez reçu gratuitement, alors vous aussi, donnez gratuitement"
Il ne faut pas que les finances deviennent un obstacle à la grâce de Dieu. C'est comme la quête à la messe : quand on a, on donne, mais quand on n'a pas, on ne donne rien, et ce n'est pas pour cela qu'on va nous refuser l'eucharistie !
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 03 Sep 2009, 15:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis. Cette façon de faire est limite honteuse. Sans doute vient-elle de ce que l'Eglise catholique est institutionnelle et doit gérer des bâtiments.

Les frères de saint Jean ont, je crois, fini par comprendre. La soeur m'a dit qu'elle allait ouvrir un site avec des cours libres et gratuits.

Surtout tenez moi au courant de ça ! ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 03 Sep 2009, 15:27

Je leur écris !

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 03 Sep 2009, 15:39

Citation :
[quote="fredsinam"]même les messes s'achètent dans l'Église ça frôle le scandale


Est-il ici question de la mention faite d'un nom (de défunt ou de vivant) lors d'un office?
J'ai fait cela pour mon père décédé et pour un cousin (suicidé...); c'était payant; mais je n'ai pas trouvé ça scandaleux... le scandale serait un refus du curé, de mentionner le nom d'un être cher à une messe que je n'aurais pas les moyens de payer; je n'ai pas demandé la gratuité du geste puisque j'avais lesdits moyens... mais je suis sûr que cela m'aurait été accordé, ne croyez-vous pas?.
D'ailleurs, je prends cela exactement de la même manière que l'enveloppe du denier du culte: sauf que, selon ce qu'a dit mon curé, les offrandes pour les messes sont destinées aux prêtres et non à l'évêché.
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Enlui



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 03 Sep 2009, 18:13

Je comprends Karl

Pour les chants chrétiens il faudrait quand même faire un tour attentif à http://chantsreligieux.canalblog.com/


Dernière édition par Enlui le Ven 04 Sep 2009, 12:12, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 08:41

Kafir a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis. Cette façon de faire est limite honteuse. Sans doute vient-elle de ce que l'Eglise catholique est institutionnelle et doit gérer des bâtiments.

Les frères de saint Jean ont, je crois, fini par comprendre. La soeur m'a dit qu'elle allait ouvrir un site avec des cours libres et gratuits.

Surtout tenez moi au courant de ça ! ;)

La réponse de soeur Christine-Marie, soeur de saint Jean :

Citation :
cher Arnaud,
oui le travail avance, mais c'est un projet d'envergure, on espère faire accès à une partie du site en janvier...
Toute ma prière à vous aussi
sr Christine Marie +

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 09:48

J'ai hâte de voir quelle sorte de cours seront à notre disposition !
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 10:02

fredsinam a écrit:
doris a écrit:
Si les choses sont vendues, c'est que le denier du culte, lui, est en baisse !

Quel est alors la différence entre un chrétien et un païen si on doit tous se soucier de l'argent de la même façon. Les evangelique ne croit tout de même pas à la providence divine plus que les catholique .Lorsqu'on fait une chanson ou un enseignement chretien ce n'est pas d'abord pour vivre mais pour partager ce que Dieu t'a donné gratuitement il est donc normal que de temps en temps on en donne gratuitement


Citation :
D'autre part, il est à préciser que les 'marchands du temple' près des lieux d'apparition, sont des commerces 'privés' et que pas un centime ne va dans la poche de l'église !

L'Eglise ne fait non plus rien pour lutter contre pire même on pourrait avoir l'impression qu'il l'encourage car certain marchant on les trouve à l'intérieur des sanctuaires

Eh bien, cher ami, fait l'expérience de travailler quelques temps en refusant ton salaire ! Qui paiera tes charges, qui remplira ton frigo, qui te donnera de te connecter gratuitement à ton forum préféré !
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Marcelline



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 11:40

doris a écrit:


Eh bien, cher ami, fait l'expérience de travailler quelques temps en refusant ton salaire ! Qui paiera tes charges, qui remplira ton frigo, qui te donnera de te connecter gratuitement à ton forum préféré !


C'est vrai, tiens, je n'y avais pas pensé, mais Jésus a dit aussi "Mangez et buvez ce que l'on vous donnera, car il est jsute que le travailleur reçoive son salaire"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 11:53

Marcelline a écrit:
doris a écrit:


Eh bien, cher ami, fait l'expérience de travailler quelques temps en refusant ton salaire ! Qui paiera tes charges, qui remplira ton frigo, qui te donnera de te connecter gratuitement à ton forum préféré !


C'est vrai, tiens, je n'y avais pas pensé, mais Jésus a dit aussi "Mangez et buvez ce que l'on vous donnera, car il est jsute que le travailleur reçoive son salaire"

C'est une question de MESURE dans les prix ! Tout le monde devrait pouvoir accéder à ces cours, pour une somme modérée.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 04 Sep 2009, 11:56

Marcelline a écrit:
doris a écrit:


Eh bien, cher ami, fait l'expérience de travailler quelques temps en refusant ton salaire ! Qui paiera tes charges, qui remplira ton frigo, qui te donnera de te connecter gratuitement à ton forum préféré !


C'est vrai, tiens, je n'y avais pas pensé, mais Jésus a dit aussi "Mangez et buvez ce que l'on vous donnera, car il est jsute que le travailleur reçoive son salaire"

La gratuité n'existe pas chère Marceline ! Isaïe dit 'Vous n'avez pas d'argent, achetez' !!!!

Il faut faire l'expérience : entrer chez un commerçant, lui dire je voudrais ceci et cela !

Et lorsqu'il présente l'addition, lui répondre ce que dit Isaïe : 'Je n'ai pas d'argent, mais j'achète' !
A mon avis, les choses resteront sur le comptoir !!!

Pour le spirituel on peut considérer l'Ecriture littérale, pas dans la pratique de celle-ci !


Bienvenue sur le forum !!!! (Ca par contre, c'est gratuit......) king
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 13:57

vous avez reçue gratuitement alors donner gratuitement, il est vrai que cette dérive de tout faire payé et a prix d'Or me choc un peut et me fait pensé a la réaction qu'a ue Jésus au temple en voyant tout ce marchandage qui se pratiquait avec les offrande etc...
mais je pense que le seigneur remettra tout en place au moment voulu
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 14:03

Là, pour le coup, c'est spirituel : 'Vous avez reçu la foi gratuitement, transmettez-là tout aussi gratuitement ! Seulement ceux qui nous la transmettent gratuitement paient leur nourriture, leurs vêtements, leur coiffeur, etc ! Ah moins que nous préférions des prêtres mal rasés, dormant dans la rue !!!!
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 14:15

je ne suis pas d'accord être pretre n'est pas un métier mais une vocation, un appel de Dieu, mais ce n'est pas la faute au pretre mais ce sont ceux qui définissent les règles et prix des objets saint destiné a la ventes
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 14:19

DiNozzo a écrit:
je ne suis pas d'accord être pretre n'est pas un métier mais une vocation, un appel de Dieu, mais ce n'est pas la faute au pretre mais ce sont ceux qui définissent les règles et prix des objets saint destiné a la ventes

Certes, le sacerdoce est une vocation ! Mais vocation ne veut pas dire que la nourriture, également, tombe du ciel !
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 15:29

doris a écrit:
DiNozzo a écrit:
je ne suis pas d'accord être pretre n'est pas un métier mais une vocation, un appel de Dieu, mais ce n'est pas la faute au pretre mais ce sont ceux qui définissent les règles et prix des objets saint destiné a la ventes

Certes, le sacerdoce est une vocation ! Mais vocation ne veut pas dire que la nourriture, également, tombe du ciel !
les apôtres ne fessait pas payé leurrent enseignement et il me semble qu'on doit suivre leurrent exemple ou alor j'y est rien compris, je sait bien que les pretres doivent survivre avec notre aides biensur, mais les prix des choses religieuse ne sont pas libre et souvent ont tendances a s'envolé je trouve ça ecoerant, je me demande si les gens sans argent ont droit eux aussi a la parole de Dieu sous ces conditions, la parole de Dieu ne se monnaie pas elle est source de vie
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 15:38

Les choses saintes, qui ne sont pas saintes du reste, Lourdes par exemple, ne sont pas fabriquées par l'Eglise. Les commerces tenus alentour du sanctuaire sont privés, avec registre du commerce, etc !

Par contre, les couvents qui vivent de leur travail, commercialisent les icônes, enregistrent les offices sur DVD, et les vendent ! Se sont leur produits en propres, et ils sont aussi inscrits au registre du commerce !

Eh bien, cher ami, rien ne t'empêche de prêcher sans prendre de vêtements de rechange, sans un centime en poche, de travailler chez l'habitant pour mériter ta nourriture et ton lit, et de parcourir ainsi le pays, passant de maison en maison et d'annoncer la Bonne Nouvelle !

Ainsi, tu seras un véritable apôtre !
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 16:07

olah je ne voulait pas vous froissé mais vous etes radicale vous !! je trouve simplement honteux les prix pratiqué ici et là apparemment vous trouvez cela normale ten-mieux mais ce n'est certainement pas dans l'esprit chrétien et je précise que je ne suis pas prêcheur je ne suis que simple pécheur, et j'espere que vous n'allez pas m'envoyé la facture pour toutes vos réponses lol!
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 16:27

DiNozzo a écrit:
olah je ne voulait pas vous froissé mais vous etes radicale vous !! je trouve simplement honteux les prix pratiqué ici et là apparemment vous trouvez cela normale ten-mieux mais ce n'est certainement pas dans l'esprit chrétien et je précise que je ne suis pas prêcheur je ne suis que simple pécheur, et j'espere que vous n'allez pas m'envoyé la facture pour toutes vos réponses lol!

La question n'est pas d'être radicale, la question est que la Bonne Nouvelle s'annonce à chaque époque avec les moyens de celle-ci !Saint-Paul travaillait, et prêchait gratuitement, c'est vrai, mais après le travail ! L'église n'était pas construite, les évangiles n'étaient pas écrits, les chrétiens pas nombreux ! Lorsque je vais à la messe, l'homélie que j'entends est gratuite ! Je donne certes à la quête, mais ce que je donne est dérisoire en rapport de ce que je reçois de l'homélie. C'est tout ! C'est tout simplement ces petites choses dont il faut aussi se pénétrer !
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DiNozzo



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 16:57

le probleme ne vient surtout pas de la quette a la messe je donne de bon coeur, et je reçois aussi comme vous beaucoup + que je ne donne,juste une petite question que pensez vous du fait de ne pas pouvoir inscrire vos enfants au catéchisme par manque d'argent et donc de privé ces enfants de la parole de Dieu
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Vincent01



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 17:18

C'est malheureusement à double tranchant l'église a et aura toujours besoin d'argent, l'argent ne profite pas uniquement au bien être de l'église mais surtout à sa survie.

Cependant ce qui est triste ce n'est pas de vivre dans un monde totalement payant, non au contraire cela nous pousse je pense pour beaucoup peut être plus facilement vers la charité, ce qui est triste c'est plus le nombre de gens qui se moque de l'église et n'y mette jamais les pieds.
Et c'est d'autant plus dommage que de nos jours Dieu est un sujet souvent évité.
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Atomic



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Sam 05 Sep 2009, 17:36

Je pense que l'argent n'est pas vraiment un problème pour un Catholique, me concernant, je subis aucune pression, je donne ce que je veux au denier du Culte, idem pour la quête des messes, et concernant le catéchisme des enfants, ça coûte pas grand chose.

L'Eglise n'est pas exigeante, on ne peut lui faire de reproches de ce point de vue.

Le sport, les vacances, et bien d' autres activités ou services sont beaucoup plus chères, comme les abonnements parfois superflus.

Ce qui peut être plus ennuyeux pour certains, ce sont les pèlerinages. N'importe quel Chrétien peut éprouver le désir d'aller en Terre Sainte, et là, ce n'est pas la portée de toutes les bourses. Il faudrait parfois faire en sorte de créer des entraides.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Mer 09 Sep 2009, 16:55

J'ai écrit au site eXultet et voilà leur reponse qui est claire et juste :

Citation :
Bonjour Freddy

J'ai mis un peu de temps à vous répondre à cause de
la surcharge
de l'été (sessions) et ensuite de quelques congés.
Merci du message, de votre fidélité sur eXultet, de
vos
encouragements également, et autant vous dire tout de suite que je partage
votre
coup de gueule car de fait, Dieu se donne gratuitement... et il y a un côté
scandaleux à "faire du business" avec la Parole de Dieu.

Justement, c'est un des aspect fondateur de notre
petit apostolat
du net : rendre accessible partout, et au prix le plus bas, les trésors de
l'Eglise. A commencer par le principe du téléchargement qui permet une
distribution environ 50% moins cher que par CD envoyés par la poste...
(savez-vous ce que coûte la gestion d'un stock de CD, et tout ce qui va avec :
fabrication, conditionnement, expédition, catalogue papier,
etc ?)
Et d'ailleurs, il me semble bien que vous avez déjà
bénéficié de
plusieurs titres gratuits distribués par eXultet !!! ;-)

Mais vous me donnez l'occasion de partager plusieurs
points, et en
particulier de vous éclairer sur certains aspects qui ne me semblent pas très
justes dans votre petit texte... j'ignore votre âge et votre statut social (si
vous travaillez...) mais il me semble que votre coup de
gueule fait état d'un certain idéalisme qui n'est pas - hélas -
compatible avec les contingences du monde et de la société dans laquelle
nous sommes appelés à vivre. Même si on doit tendre toujours vers certains
idéaux, et ainsi repousser les limites de toute forme de
corruption.

En ce qui concerne votre remarque opposant
Catholiques
et Protestants en terme de distribution gratuite, elle est, c'est vrai, tout à
fait vérifiée... Et Gloire à Dieu pour nos frères protestants qui peuvent ainsi

évangéliser large...
Il faut comprendre que précisément, les protestants
n'ont pas du
tout la même relation à l'argent que les catholiques. Une grande partie des
protestants versent la dîme à leur pasteur, leur église, ou aux différents
apostolats (c'est à dire 10% de tous leurs revenus) Je ne connais que très
peu de cathos qui versent des sommes pareil à leur Eglise....

C'est profondément ancré dans la mentalité de nos
frères
protestants qu'il "faut" donner à ceux qui travaillent pour le
Royaume. Lors de
rassemblements oecuméniques auxquels nous participons parfois, c'est tout à
fait
sidérant pour un catho d'entendre la manière dont un pasteur va faire son
speach
avant que les corbeilles ne passent dans l'assemblée. Il n'a pas honte de
sommer
les assistants de donner, qu'ils n'ont rien qui ne leur a été d'abord donné par

Dieu, que c'est justice de rendre à Dieu ce qui lui est dû, ou encore que
Dieu leur donnera à la hauteur de ce qu'ils auront mis dans la corbeille... Des

propos inimaginables dans la bouche d'un curé dans une
Eglise.
Et de fait, ils récoltent au moins 10 fois plus que
les cathos
pour une assemblée comparable.

Pourquoi j'évoque ceci ? Simplement parce-que tous
ces dons
permettent aux apostolats protestants de fonctionner, souvent de manière
bien plus professionnelle que les apostolats cathos, avec des budgets bien
plus importants, et des salaires tout à fait dans la logique de ceux du
monde...
Il en va tout autrement dans l'univers catho. Les
cathos n'aiment
pas entendre parler de sous. Et ils ont bien souvent encore plus de mal à
être des donateurs généreux pour les apostolats. Leur petite générosité est
souvent orientée vers les oeuvres (humanitaires, missions en pays du sud, ...)
mais très rarement de manière conséquente pour les apostolats basés en
France.

Alors on fait comment ? Ne rien faire du tout, serait
sans doute
la meilleure manière de ne mettre personne en colère... mais est-ce une
solution
courageuse et adulte ?

Financer par les dons : on a essayé pour eXultet.

Les dons représentent actuellement 5% des fonds
collectés sur le
site. En face, nos dépenses représentent environ le double de ce que dons +
ventes couvrent... Car pour être juste, il vous faudrait mesurer le volume de
travail qui est nécessaire pour aboutir à un site comme eXultet... C'est une
équipe de 8 personnes engagées quotidiennement qui est nécessaire pour faire
tourner ce site, l'enrichir jour après jour de tous ces contenus qui n'arrivent

pas tout seul...

Pourtant, la plupart d'entre nous sont soit
bénévoles, soit
salariés à temps partiel au smic.
Il faut savoir que sur toutes les ventes, nous reversons
20% de
TVA, puis sur ce qui reste, 50% repartent au titre des droits d'auteurs. Ceci
finance les labels, artistes, ou communautés producteurs, qui elles-mêmes
assurent la survie de leurs membres. Du côté des artistes, il est bien
normal qu'ils reçoivent également des droits d'auteurs, alors que pour la
plupart la survie est également bien précaire...
De plus, vous devinez bien que les instances fiscales
et autres
organes de taxation de l'Etat n'ont que faire de notre statut de catho, et que
nous sommes soumis en tout point aux obligations économiques d'une société
commerciale : TVA, impôts sur les sociétés, Charges sociales (je ne détaille
pas
la liste), Sacem pour les produits musicaux, etc etc...

Où trouver des fonds pour fonctionner ? Vendre des
espaces de
pub sur le site ? Ce serait une source de revenus envisageable, mais à
condition
qu'on puisse faire état d'un nombre de visites sufisamment conséquent pour que
les revenus soient substanciels... (ce n'est pas encore le cas) Mais ensuite
quel type de pub ??? pour des yaourts et des voitures ? (qu'ont-ils à
faire du public ciblé d'un site catho ?) ou (plus juteux encore) pour
des sites porno ou esothériques (là, on a déjà été contacté !!!) ?

Bien sûr c'est inimaginable ! il faudrait donc se
tourner vers des
annonceurs produisant des produits cathos... Mais alors, avec quoi eux-mêmes
paieront-ils des espaces pub puisque chacun d'eux est dans le même dilème
économique... Bref, c'est envisageable, mais ça ne permettra jamais d'être une
source de financement conséquente

L'Eglise... les richesses de l'Eglise ! ne croyons
pas les média
qui vont un peu vite à raconter n'importe quoi. L'Eglise (du moins dans les
pays
qui ne sont pas sous concordat) jongle pour gérer son équilibre économique bien

fragile. Certes, il y a du patrimoine immobilier... mais qui plus souvent est
une lourde charge plutôt qu'une richesse (pensez à l'entretien des bâtiments,
chauffage, toîtures, remises au normes d'accès au public...) Seuls les églises
très anciennes sont à charge de l'Etat. Les nombreux prêtes retraités coûtent
en
soin, les prêtres en activité mangent tous les jours, se chauffent et font des
centaines de Km. L'Eglise a aussi dû remplacer un grand nombre de prêtres par
des laïcs salariés (souvent au salaire minimum d'ailleurs) mais qui coûtent des

charges importantes...
Avec quoi l'Eglise paye-t-elle toutes ces charges ?
les quêtes, le
Denier de l'Eglise, les honoraires de messe, les dons et legs exceptionnels. Et

c'est pratiquement tout. A noter que vous dîtes une bêtise : les messes ne sont

pas vendues. Il s'agit d'honoraire dont le tarif est indicatif. Vous pouvez
faire dire une messe gratuitement si vous n'avez pas les moyens de payer. Mais
là encore, c'est justice, quand on a les moyens de participer... L'Eglise est
éclairée, chauffée, le prêtre mange et a un pantalon... personne sinon nous,
chrétien, ne pourvoit à ces charges.

Et justement : la plupart des apostolats (comme le
nôtre)
sont des initiatives de laïcs (pas besoin d'être prêtre pour faire ce que nous
faisons) et qui ne veulent pas peser sur les finances de l'Eglise. Il faut donc

que chaque apostolat trouve son équilibre financier, et c'est bien à nous,
laïcs
dans le monde, d'assumer nos responsabilités.

Pour terminer, il est probable, comme vous le dites,
qu'il existe certains acteurs du marché qui vendent des produits de type
chrétien et qui sont des marchands du temple, et "s'en mettent plein les
poches". Mais je peux vous garantir que ce n'est pas la majorité... En
particulier tous ceux qui produisent du matériel d'apostolat, tous ceux que
nous
connaissons (et nous en sommes) sont des gens qui ont bien souvent quitté des
professions "dans le monde" avec des revenus confortables, afin de
s'investir
dans un travail dur, exigeant, sans compter les heures, et pour des salaires
minimums. Mais ces gens ont aussi des familles à faire vivre, et c'est biblique

aussi : Tout homme qui travaille mérite salaire. Ensuite, nous proposons
souvent
des emplois (souvent à temps partiel) à des personnes sans emploi, fragiles,
etc... qui trouvent au coeur de ces apostolats un milieu un peu protégé pour
dignement gagner de quoi vivre.

Pour revenir sur eXultet, nous avons été assumés
pendant les 2
premières années par Maria Multi Média qui a investit tout son petiti fond de
roulement pour permettre de lancer eXultet. Ensuite, nous avons dû créer une
association indépendante car Maria Multi Média allait se mettre en péril si
elle
continuait à financer. Quelques gros donateurs ont permis de boucler le budget
de la 3° année... Pendant ce temps, voyant que la piste "donateurs"
ne pourrait
en aucun cas permettre le soutien suffisant d'eXultet, nous nous sommes tournés

vers une autre logique : la création d'une SARL, profitant d'une loi française
nouvelle qui autorise les personnes soumises à l'Impôt sur la Fortune à
réinvestir jusqu'à 75% de leur impôt dans des PME. Il a fallu beaucoup
de démarchage pour trouver des personnes acceptant de mettre ces fonds à
disposition d'eXultet non pas en vue de récupérer un jour des dividendes (on a
été clair que nous ne ferions jamais assez de bénéfices pour ça), mais
acceptant
d'entrer dans le projet d'apostolat qui nous anime.
Ce qu'il nous faut faire maintenant, c'est de
développer de
manière conséquente eXultet, en particulier en le faisant connaître et en
augmentant très considérablement le trafic. On pourrait espérer alors atteindre

un équilibre budgétaire. A partir de ce moment, nous rêvons tous de pouvoir
soit
diminuer les prix de vente, soit rendre les archives plus anciennes gratuites,
soit créer des sites spécifiques pour l'Afrique, etc etc...

Mais il faut réfléchir aussi à une autre chose...
dans notre
société occidentale, ce qui a de la valeur coûte cher, et ce qui est gratuit ne

vaut rien. Organisez un concert (de qualité) gratuit : les gens arriveront à
n'importe quelle heure, feront du bruit, repartiront en cours... c'est gratuit
:
ça ne vaut rien. Organisez le même concert dans une salle confortable et un peu

snob, dépensez une petite fortune en grandes et belles affiches, tracts et
autres pub, et mettez l'entrée à 25 Euros : votre spectacle aura de la valeur
et
les gens vous respecterons... Pourquoi vous n'envoyez pas le même coup de
gueule
après les salaires des footballeurs, les concets de Johny etc etc
?
Sur ce raisonnement, on peut donc dire tout l'inverse
de ce que
nous avons écrit ci-dessus... le trésor de Dieu est inestimable. On est prêt à
mettre des sommes importantes pour des futilités (cinéma, sortie, cigarettes,
etc). Qu'est-ce que j'investis de mon argent pour préparer ma vie éternelle ?
pour approcher des trésors du Ciel ?
Ca aussi c'est une bone question à se poser.
Pourquoi, dans un
monde où tout se paie, faudrait-il que sous le simple prétexte du label Catho,
tout soit gratuit, alors que la valeur réelle est des millions de fois plus
importante...

Pour ce qui est de nos frères d'Afrique, il faut
noter que la
plupart de ceux qui disposent d'internet disposent bien souvent de revenus, et
en tout cas, qu'au niveau d'une communauté chrétienne, il leur est tout à fait
possible de télécharger des enseignements et de la musique pour les proposer à
leurs membres. Plusieures le font déjà, et mis à part quelques cas isolés,
l'obstacle n'est pas tout à fait aussi important qu'on pourrait le penser. A
noter que les clients d'eXultet dont le "panier moyen" est le plus
élevé, sont
des habitants des îles (Martinique, Guadeloupe, Réunion, etc... Comme quoi
c'est
plus une question de priorité : à quoi va-t-on dépenser son argent
prioritairement).

Bref, merci du coup de gueule, et à partir de là,
faites comme Sr
Emmanuelle du Caire : "que ma révolte soit le moteur de mon action"
: au
delà du coup de gueule, retroussez-vous les manches, et oeuvrez pour que vos
rêves deviennent réalité... C'est en tout cas ce que nous essayons humblement
de
faire nous aussi.


Bien fraternellement et union de
prières
Gaëtan

PS : Ceci dit, si vous avez des idées géniales pour nous aider à résoudre la quadrature du cercle et nous
permettre que l'économie d'un site comme eXultet fonctionne mieux, nous
sommes infiniment preneurs..
.



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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Mer 09 Sep 2009, 17:04

Personnellement, je ne suis pas choqué de ce que les disques de chants religieux coûtent le prix de n'importe quels autres. Il y a des frais pour les enregistrer proprement, etc...
Après tout il y a des tas de couvents qui vivent en vendant du fromage ou des bonbons, ce n'est guère plus répréhensible.
L'important est que l'argent rapporté ne serve pas à acheter des rolex mais à entretenir les services de l'Eglise et leur permettre de perdurer.
Ce qui n'est certainement pas le cas des gourdes en forme de sainte vierge à Lourdes, je vous l'accorde.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Jeu 10 Sep 2009, 17:00

La gratuité est ici un faux idéal.

Je réponds à votre 'coup de gueule' par un autre en sens opposé (virtuellement et en toute amitié bien sur !Very Happy) adressé aux catholiques : cessez de réclamer la gratuité, acceptez de payer le juste prix et donnez pour soutenir l'apostolat.

La gratuité lorsqu'elle se généralise à un secteur d'activité concurrentiel, est un fléau. Elle conduit à :

- Une concurrence déloyale et moralement injuste vis à vis de ceux qui sont rémunérés pour un travail équivalent, et un blocage hors du marché de l'emploi pour ceux qui cherchent du travail et pourraient être rémunérés.

- Un effondrement de l'offre suite à la démobilisation invisible mais réelle des "créateurs" au sens large, qui n'ont plus de perspective de rémunération.

- Un appauvrissement qualitatif suite la dévalorisation des biens et services concernés : "puisque c'est gratuit, je ne suis pas exigeant", et à la disparition des acteurs rémunérés.

- Au développement du travail illégal

- A la spoliation des organismes sociaux de santé et retraite, ainsi qu'à celle de l'Etat privé de recettes de TVA et d'impot sur les bénéfices.

- Au développement de formes détournées de facturation, par exemple via pressions morales

- Au développement de diverses formes de magouilles, copinages, financements occultes ou arrangements illégaux ou douteux

Je note à ce sujet l'exemple donné par eXultet :

Citation :

la création d'une SARL, profitant d'une loi française
nouvelle qui autorise les personnes soumises à l'Impôt sur la Fortune à
réinvestir jusqu'à 75% de leur impôt dans des PME. Il a fallu beaucoup
de démarchage pour trouver des personnes acceptant de mettre ces fonds à
disposition d'eXultet non pas en vue de récupérer un jour des dividendes (on a
été clair que nous ne ferions jamais assez de bénéfices pour ça), mais
acceptant

J'espère pour le gérant d'eXultet qu'il a validé le risque fiscal de son brillant montage avec un avocat ou expert fiscaliste, pour ne pas être accusés de détournement de l'objet social de la SARL ! Et je leur souhaite que le dispositif de bouclier fiscal soit prolongé par les gouvernements successifs... a quand la société écran dans un paradis fiscal ?

Quel dommage de voir des personnes si dévouées à l'apostolat, les promoteurs d'une si belle activité, devoir s'embourber dans de tels montages couteux en temps, risqués pour eux et instables.

Ces montages sont le résultat indirect du refus des internautes de payer pour un service qui a un cout comme le rappelle eXultet, ou de faire un don pour soutenir une activité d'apostolat. Réclamer la gratuité est, on le voit bien sur cet exemple, indécent.

Même en présence d'une forte mobilisation bénévole, toute initiative sérieuse implique de rémunérer des personnels, de respecter le code du travail et les règles de financement sociales de notre pays, d'acheter à des entreprises des prestations payantes nécessaire à la réalisation du bien ou service., de payer des impots sur les bénéfices et contribuer ainsi au financement des services publics et infrastructures dont tous bénéficient.

Une initiative telle que celle de la Communauté St Jean ne peut exister sans dons. Le don en ligne est aussi sans doute appelé à se développer et pourrait peut-être faciliter le financement de leur projet ?

La gratuité, au niveau du coeur, est essentielle. La gratuité est même une condition l'amour vrai. Les engagements gratuits constituent un beau témoignage et sont parfois nécessaires.

C'est pourquoi mon propos ne vise pas du tout ici les initiatives individuelles de service gratuit. Ni les domaines dans lesquels la gratuité est la condition nécessaire d'un apostolat qui ne pourrait pas être réalisé autrement et ne menace pas des emplois.

Mais la généralisation de la gratuité, une demande globale de gratuité en matière de biens et services religieux me parait non seulement irréaliste comme cela a été dit par d'autres plus haut, mais aussi dangereuse et parfois indécente.

Antoine


Dernière édition par AntoineG le Ven 11 Sep 2009, 11:50, édité 1 fois
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Enlui



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 11:08

Oui AntoineG

Les quelques versets ci-dessous recadrent les choses concernant la contribution à donner à qui se consacre à l'évangile et au service de l'église ; (ne pas confondre donc,comme le dit Doris,avec les entreprises privées faisant de l'argent en vendant des choses supposées "saintes")

1Co 9:7 Qui jamais fait le service militaire à ses propres frais ? Qui est–ce qui plante une vigne, et n'en mange pas le fruit ? Qui est–ce qui fait paître un troupeau, et ne se nourrit pas du lait du troupeau ?

1Co 9:11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est–ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels.

1Co 9:13 Ne savez–vous pas que ceux qui remplissent les fonctions sacrées sont nourris par le temple, que ceux qui servent à l'autel ont part à l'autel ?

Ga 6:6 Que celui à qui l’on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l’enseigne.
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 11:51

Merci pour ces textes cher Enlui.

Antoine
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Enlui



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 12:12

J'espère que sous l'autorité de la parole certains réviseront et aménageront leur reflexion sur le sujet!

Enlui
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 12:13

Première intervention dans ce fil: j'attrape plusieurs choses au vol...

Il y a des pays où l'Etat verse de l'argent public aux cultes reconnus (e.g. l'Allemagne, la Belgique...) ce qui permet de payer les ministres du culte, entretenir les bâtiments, etc. Parfois, l'Etat est juste responsable de l'entretien des bâtiments (ou alors seulement s'ils sont classés) etc. C'est un sujet complexe et fort variable. Ceci dit, dans la grande majorité des pays, tout cela reste à la charge des fidèles ou de l'échelon supérieur de l'Eglise, comme au temps des apôtres. Je connais des communautés protestantes où l'on pratique littéralement la dîme, 10% de ses revenus. Mais dans le fond, ceci n'a rien à voir avec "le prix des choses saintes", c'est juste connexe.

Les ordres religieux: normalement, la question de leurs moyens de subsistance est fixée noir sur blanc dans leur règle monastique. Que ce soit le juste fruit de leur travail, purement la charité, etc. Je ne vois rien de répréhensible à ce qu'un monastère vende son artisanat ou ses CD de chants si le prix est raisonnable. Ce n'est pas de la simonie: les sacrements ne sont pas payants. La question des honoraires pour les messes privées ou les funérailles est par contre un peu plus tendancieuse à mon sens.

Les lieux de pèlerinage: j'ai été choqué par tous les magasins de Lourdes avec leurs horribles vierges et crucifix en plastique. C'est même pire en Italie. Mais bon, c'est privé et l'Eglise n'y est pour rien. Tout au plus pourrait-elle critiquer le phénomène. On a aussi beaucoup critiqué l'expansion phénoménale du site du monastère de Padre Pio, que les moines ont justifié par l'afflux grandissant de fidèles, et c'est vrai que ça me mets mal à l'aise. C'est une critique peut-être justifiée. Quant à la compagnie aérienne du Vatican, je ne sais pas s'ils en tirent réellement profit mais c'est une question parfaitement légitime.

Tout ça pour dire, si un Solesme ou un Taizé fait de ses CD un véritable business, alors j'ai un gros problème avec ça. Si un groupe d'évangélisation vend ses DVD plus cher que ce qu'il ne lui faut pour ses frais de roulement (en général faibles grâce aux nombreux bénévoles), alors il y a effectivement un problème.

Ce débat est légitime s'il reste honnête et serein.

Spoutnik
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 12:15

Enlui a écrit:
J'espère que sous l'autorité de la parole certains réviseront et aménageront leur reflexion sur le sujet!

Enlui

Bien vu et merci d'avoir recherché les citations!

Spoutnik
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Enlui



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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 12:22

bip.bip...
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Coup de Gueule: la prix des choses saintes   Ven 11 Sep 2009, 12:28

Je répète: Pour les chants chrétiens il faudrait quand même faire un tour attentif à http://chantsreligieux.canalblog.com/

Un annuaire de centaines de sites amenant à des milliers de chants et musiques chrétiennes,sur des siècles....


Pour des peintures,sculptures,édifices religieux,enluminures,vitraux....voir
http://lesartschretiens.canalblog.com/

Un autre annuaire
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Coup de Gueule: la prix des choses saintes
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