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 Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?

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Selon vous, les apparitions de Medjugorje (plusieurs choix possibles) :
Viennent du Ciel
36%
 36% [ 50 ]
Sont démoniaques
9%
 9% [ 13 ]
Sont une pure invention des voyants et/ou du clergé local
10%
 10% [ 14 ]
Relèvent de problèmes psychiatriques des soit-disants voyants
1%
 1% [ 1 ]
Je m'en fiche éperdument
4%
 4% [ 5 ]
Les apparitions d'où ? (connais pas...)
4%
 4% [ 5 ]
J'attends la position officielle de l'Eglise
30%
 30% [ 42 ]
Autre (donner votre interprétation si possible)
6%
 6% [ 9 ]
Total des votes : 139
 

AuteurMessage
Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:19

adamev a écrit:
En français si "il n'est pas possible d'établir qu'il y a eu..." signifie qu'il n'y en a pas eu. Et non ce que vous semblez vouloir établir.
Faudrait vous mettre au parfum de la "langue diplomatique" dont le Vatican a une maitrise parfaite (bien que de temps à autre ça fourche un peu).
C'est ce que disait la commission épiscopale locale. On sait que par la suite, cette commission a été dessaisie au profit d'une commission pontificale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:28

adamev a écrit:
En français si "il n'est pas possible d'établir qu'il y a eu..." signifie qu'il n'y en a pas eu. Et non ce que vous semblez vouloir établir.
Faudrait vous mettre au parfum de la "langue diplomatique" dont le Vatican a une maitrise parfaite (bien que de temps à autre ça fourche un peu).

Vous ne comprenez pas le langage de l'Eglise (il date du MOyen âge) :

Il n'est pas possible de conclure si Adamev est passé par cette église (non constat de surnaturalité).

est différent de :

Il est possible de conclure qu'Adamev n'est pas passé par cette église (constat de non surnaturalité).
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:40

En effet : "n'est pas possible d'établir" n'est pas un constat de "non-surnaturalité" ce qui se formulerait par "il n'y a pas eu". De même que "n'est pas reconnue" veut dire "n'est pas (encore) reconnue" pour le reste on dirait : elle est condamnée.

Quelque soit la forme de la révélation privée, l'Église qui peut se prononcer que de trois façons sur son authenticité :      

1 – par un constat explicite de surnaturalité : l'autorité ecclésiastique compétente constate la composante surnaturelle de la révélation privée. Elle est alors officiellement reconnue, avec les réserves habituelles (L'Eglise n'a que des certitudes humaines).      

2 – par un constat explicite de non-surnaturalité. L'autorité ecclésiastique compétente constate qu'il n'y a pas de composante surnaturelle de la révélation privée Elle est alors officiellement non reconnue au regard de sa surnaturalité.  

3 – par un non-constat de surnaturalité. L'autorité ecclésiastique compétente ne se prononce pas alors soit parce qu'elle choisit de ne pas le faire soit parce qu'elle ne le juge pas opportun pour le moment.    

Ainsi donc, ce n'est pas parce qu'une révélation privée n'est pas reconnue, qu'elle n'est pas authentique. On confond, parfois sciemment et dans un but polémique, "n'est pas reconnue" avec "n'est pas encore reconnue".
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:41

Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages.

tortillez si vous voulez....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:50

Valtortiste91 a écrit:


3 – par un non-constat de surnaturalité. L'autorité ecclésiastique compétente ne se prononce pas alors soit parce qu'elle choisit de ne pas le faire soit parce qu'elle ne le juge pas opportun pour le moment.    
 thumleft 

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:51

adamev a écrit:
Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages.

tortillez si vous voulez....

Rien de nouveau : Les apparition ne sont pas reconnues ni condamnées. Statu quo.

Pélerinages autorisés à condition de bien préciser que ce n'est pas reconnu (ni condamné) par l'Eglise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
En français si "il n'est pas possible d'établir qu'il y a eu..." signifie qu'il n'y en a pas eu. Et non ce que vous semblez vouloir établir.
Faudrait vous mettre au parfum de la "langue diplomatique" dont le Vatican a une maitrise parfaite (bien que de temps à autre ça fourche un peu).

Vous ne comprenez pas le langage de l'Eglise (il date du MOyen âge) :

Il n'est pas possible de conclure si Adamev est passé par cette église  (non constat de surnaturalité).

Rien à voir!!!
Etablir n'est pas conclure mais prouver.
Ainsi "il n'est pas possible d'établir qu'il y a eu apparition" dit qu'il n'y a pas de preuve mais ne conclue rien sur la surnaturalité (origine divine ou non).

Comme d'hab vous préférez falsifier un texte plutôt que de l'accepter dans sa réalité.
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adamev



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 16:58

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages.

tortillez si vous voulez....

Rien de nouveau : Les apparition ne sont pas reconnues ni condamnées. Statu quo.

Pélerinages autorisés à condition de bien préciser que ce n'est pas reconnu (ni condamné) par l'Eglise.

Sans interdire n'est pas autoriser... c'est laisser libre l'alternative (y aller ou pas) tout en disant que ce n'est pas reconnu. Autoriser impliquerait une reconnaissance au moins de fait.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 17:01

adamev a écrit:
Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages. tortillez si vous voulez....
Dans ce cas, pourquoi avoir attendu QUATRE ans et mobilisé une kyrielle d'experts ? Pour redire, ce que tout le monde saurait ?
Pourquoi mentionner " la crédibilité des apparitions mariales est encore à l’étude" si tout est bouclé ?
Pourquoi indiquer "Le résultat du travail de la commission sera transmis à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui doit l’évaluer et décider de la suite à donner à ce dossier". Puisque le résultat serait déjà acquit d'évidence ?

Les conclusions de la commission vont être présentées au Préfet pour la Congrégation de la Foi, qui lui-même présentera les suites à donner au Pape François.

Bref : ils "tortillent" à moins que l'affaire soit plus complexe qu'un péremptoire : circulez, il n'y a rien à voir !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 17:02

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages.

tortillez si vous voulez....

Rien de nouveau : Les apparition ne sont pas reconnues ni condamnées. Statu quo.

Pélerinages autorisés à condition de bien préciser que ce n'est pas reconnu (ni condamné) par l'Eglise.

Sans interdire n'est pas autoriser... c'est laisser libre l'alternative (y aller ou pas) tout en disant que ce n'est pas reconnu. Autoriser impliquerait une reconnaissance au moins de fait.

Eh bien vous verrez bien si l'apparition est condamnée... Le décret sort dans quelques jours. Si elle est condamnée, vous aurez ceci : constat explicite de non-surnaturalité.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 17:04

adamev a écrit:
....Sans interdire n'est pas autoriser... c'est laisser libre l'alternative (y aller ou pas) tout en disant que ce n'est pas reconnu. Autoriser impliquerait une reconnaissance au moins de fait.
Comme vous l'avez si bien rappelé, les pèlerinages (privés) sont autorisés. Dans quel lieu dûment condamné par l'Eglise, celle-ci autorise-t-elle les pèlerinages ? Pour quel autre lieu l'Eglise a-t-elle canonisé un fervent défenseur d'un lieu officiellement condamné ?
On y perdrait son latin.
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 17:06

Z'avez pas lu les dernières nouvelles???


Sur
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Medjugorje-fin-des-travaux-de-la-commission-d-enquete-2014-01-18-1092698

La croix a écrit:
Medjugorje : fin des travaux de la commission d'enquête
La commission internationale d’enquête sur Medjugorje a terminé son travail vendredi 17 janvier.


Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège l’a confirmé samedi matin 18 janvier, répondant aux questions des journalistes.

Cette Commission créée en 2010 par Benoît XVI, sous les auspices de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, était présidée par le cardinal italien Camillo Ruini et composée d'une quinzaine d’experts : théologiens, médecins, psychologues, mariologues. La petite localité de Medjugorje, située à 25 kilomètres au sud-ouest de Mostar, en Bosnie-Herzégovine, serait depuis 30 ans le théâtre d’apparitions de la Gospa, la Vierge Marie. Les différents évêques de Mostar, dont le diocèse abrite le sanctuaire marial, n’ont jamais reconnu les apparitions, pas plus que les instances romaines de l’Église catholique, sans pour autant y interdire les pèlerinages. Le résultat du travail de la commission sera transmis à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, qui doit l’évaluer et décider de la suite à donner à ce dossier.


On va bientot avoir l'avis du vatican!
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Dim 19 Jan 2014, 17:12

Arnaud Dumouch a écrit:
...Eh bien vous verrez bien si l'apparition est condamnée... Le décret sort dans quelques jours. Si elle est condamnée, vous aurez ceci : constat explicite de non-surnaturalité.
Selon les vaticanistes, la décision se fera attendre car le circuit décisionnel est long.
Voici le communiqué de Radio Vatican que le journal La Croix a repris et transformé dans l'optique de sa position personnelle. On n'y trouve pas les témoignages à charge.

(RV) La commission internationale d’enquête sur Medjugorje a terminé son travail vendredi, 17 janvier. Le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège l’a confirmé samedi matin, répondant aux questions des journalistes. Cette Commission créée en 2010 par Benoît XVI, sous les auspices de la Congrégation pour la doctrine de la Foi, était présidée par le cardinal italien Camillo Ruini et composée d'une quinzaine d’experts : théologiens, médecins, psychologues, mariologues.

Le résultat de son travail sera transmis à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi qui doit l’évaluer et décider de la suite à donner à ce dossier. Lieu d’apparitions présumées, situé à proximité de Mostar en Bosnie-Herzégovine, Medjugorje attire les foules depuis plus de trente ans. Mais la crédibilité des apparitions de Notre Dame est encore à l’étude. On attend donc une explication officielle. Jeudi, le Pape François a reçu en audience l’archevêque de Sarajevo.

On remarque qu'il s'agit de l'archevêque de Sarajevo et non de l'évêque de Mostar, farouchement contre.
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Mar 21 Jan 2014, 10:28

"De ce qu’on sait, il ressort que la Commission d’enquête a cherché à se concentrer principalement sur la première période des apparitions. Il n’y aurait aucune preuve  de supercherie, de  tromperie  ou d’abus de la crédibilité populaire.  Mais, en même temps, il semble peu probable que l’on puisse parvenir à une déclaration définitive sur le caractère surnaturel d'un phénomène toujours en cours."
Sur ALETEIA.ORG
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Lun 05 Mai 2014, 16:51

Bonjour à toutes et tous.
Je suis nouveau sur le forum et en consultant l'effet des débats et avis sur Medjugorge, humblement je me permet d'ouvrir une fenêtre.
A la question : Marie apparaît t'elle à Medjugorge, je laisse les spécialistes y répondre.
Ensuite, en simple regard extérieur et nouveau, ce qui est surprenant c'est que d'un coté les "pour" investissent beaucoup d’énergie pour prouver la véracité ( Faits, fruits et autres...) et de l'autre les "contre" en font de même pour contre balancé ces affirmations ou du moins convictions. (En dehors des témoignages personnels que l'on peut y découvrir, qui sont en lien avec sa foi et la grâce de Dieu).
Au vu de cela, interrogeant le fond de mon coeur, je me disait : Pourquoi tant d’énergies et de débats sur ce phénomène ? En analysant cela, il me vient ce regard :
Pour les "pour", si Notre Très Sainte Vierge nous a fait la grâce de venir à notre rencontre pendant autant d'années, pourquoi "s'inquiéter" d'une position de l'Eglise en justifiant en tout points les aspects et les fruits de ses "apparitions" ? La confiance en Marie, Mère de miséricorde et de Notre Sauveur et Seigneur jésus Christ, ne doit en aucun cas troubler notre paix et notre foi. Marie est notre Mère, notre guide spirituel en quelque sorte. Elle nous guide vers son Fils Jésus et Lui dans Sa volonté et par l'Esprit Saint nous guides vers le Père... Donc, de ce fait, si Marie est venue ou viens dans cette partie du monde, uniquement de par la Grâce et la Volonté de Dieu, cet aspect sera intégrer dans l'Eglise (qui est "corps du Christ dont Il est la tête") simplement. Quand Notre Père, Dieu tout puissant accorde à Notre Sainte Mère cette grâce, il ne peut y avoir aucun obstacles... L'Eglise qui est donc portée par l'Esprit (Dieu Un et Trine) validera ou pas cet aspect en conscience. Sachant, qu'elle à donnée déjà un avis de part la bouche de son évêque en charge du lieu a l'époque et à réexaminée ces phénomènes récemment.
Pour les "contre", cela est de même, restons en confiance, en toute confiance avec Dieu. Respect du prochain dans ces convictions et prières. La force de notre monde aujourd'hui est la prière et la lumière de l’Évangile afin de proclamer la Miséricorde Infinie de Dieu. Alors si, dans Sa grande Miséricorde, Notre Seigneur à permis il y a 33 ans à Ses Enfants, la grâce de la présence de Marie très régulièrement à notre monde d’aujourd’hui, que Sa volonté soit faite.... Dans le cas contraire, si cela vient de l'homme, cela passera. Et c'est l'aspect le plus délicat pour l'Eglise : Le discernement pour la conduite des fidèles vers la lumière des Évangiles et des sacrements, en cela l'Esprit Saint la guide.... C'est dans la prière, l'adoration et les sacrements que notre réponse sera. D'ailleurs, en tout temps, Notre Sainte Mère nous à invitée à cela. Il peut parfois sembler "superflu" que de parcourir 500, 1000 ou plus kilomètres, avec le coût que cela représente pour "goûter" à cette grâce. La force de la prière et la confiance que ce que nous demandons est accordé, si cela est conforme à la Volonté Divine, peut suffire. Notre foi est malheureusement bien faible parfois... Nonobstant, un rendez vous sur un lieu visitation de Notre Sainte Mère est toujours un moment de pure grâces et de dons de Dieu et Marie, parfois, nous y invites Elle même... Les desseins de Notre Seigneur pour chacun ne sont connus que de Lui seul, faisons Lui confiance. Il appelle et appellera, souvent par de petites choses et parfois par de bien plus grandes. La est tout le mystère.
Voila ce point de vue que je me permet de vous partager en toute humilité et simplicité dans le respect de chacun sur cette thématique.
Je vous saluent bien fraternellement.
Bien à vous.
Zack
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Cécile



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Lun 05 Mai 2014, 17:59

Merci Zack pour ce message de paix, et bienvenue sur le forum !  Very Happy 
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boulo
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Lun 05 Mai 2014, 19:06

Merci , Zack . Je n'aurais pas pu mieux dire .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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boulo
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Masculin Messages : 9390
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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Jeu 08 Mai 2014, 05:15

Il y a quand même peut-être quelque chose à ajouter . Si les apparitions de Medjugorje sont véridiques , leur avertissement doit être pris au sérieux , comme chaque fois avant des événements graves ( voir aussi , notamment , Fatima , Beauraing , Banneux , Kibeho ) .

L'invitation à jeûner doit peut-être faire l'objet d'un " pari de Pascal " , par précaution . A chacun son degré de conscience et de lucidité ...

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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JEROBOEL



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MessageSujet: Re: Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?   Mar 23 Sep 2014, 21:11

boulo a écrit:
Il y a quand même peut-être quelque chose à ajouter . Si les apparitions de Medjugorje sont véridiques , leur avertissement doit être pris au sérieux , comme chaque fois avant des événements graves ( voir aussi , notamment , Fatima , Beauraing , Banneux , Kibeho ) .

L'invitation à jeûner doit peut-être faire l'objet d'un " pari de Pascal " , par précaution . A chacun son degré de conscience et de lucidité ...

Les évènements annoncés par les voyants sont pris très au sérieux par le Saint Siège. Je vous rassure sur ce point.
Il est parfaitement conscient de leur portée spirituelle et de l'urgence du retour à Dieu.

Au moment voulu, une communication spéciale sera utilisée pour diffuser largement l'annonce de la réalisation des évènements prédits.

L'invitation au jeûne est un moyen supplémentaire pour les hommes de laisser un peu plus de place pour Dieu.
Mais le jeûne, n'est pas seulement fait d'un renoncement de nourriture mais également d'un renoncement intérieur.
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Apparitions de Medjugorje - Vrai ou faux ?
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