Homosexualité et pédophilie

ça y est la presse condamne comme étant un dérapage, le fait que l'on fasse le lien entre homosexualité et pédophilie. Voici les liens !

Libération : Le numéro deux du Vatican voit «une relation entre homosexualité et pédophilie»

Le point : Le Vatican affirme qu'"il y a une relation entre homosexualité et pédophilie"

Il va y avoir un défoulement sur le thème :
incitation à la haine, discriminations et insultes à caractère homophobe

Je trouve bien que l'Eglise ne reste pas l'arme au pied.

Il y avait beaucoup de sous entendus ces dernier jours. Apparemment, ceux qui orchestrent les attaques contre l'Eglise se croyaient à l'abri.

Je trouve que l'Eglise retourne le problème de façon magistrale et par la voie d'un de ses plus éminents représentants.

extremement maladroit, sauf si ils ont fait des statistiques sur les affaires de pédophilies jugées par les tribunaux : quel pourcentage d'homosexuel parmi les pedophiles condamnés. Si on donne la liste, il sera difficile de nier. Dans le cas présent, toutes les organisations homos vont attaquer l'Eglise.... et on va parler de nouveau derapage du vatican.

caesor a écrit:

Dans le cas présent, toutes les organisations homos vont attaquer l'Eglise.... et on va parler de nouveau derapage du vatican.

Il le faisait déjà avant.

Et ce n'est pas le Vatican qui dérape mais la civilisation qui part à la dérive.

Le rapport entre homosexualité et pédophilie provient du rapport Philip Jenkins qui a étudié le phénomène aux USA lors de la grande crise des prêtres pédophiles (4.000 sur 109.000 prêtres).

Selon ce rapport, 80% des pédophiles sont homosexuels et ce pourcentage atteint 90% chez les prêtres pédophiles.

Ce rapport a été repris fin mars dans un article de l'Osservatore romano. Ce forum en a donné de larges extraits, mais je ne sais plus sur quelle file.

En France on donne moins dans l'étude scientifique et plus dans la rumeur moralisante. Pourtant l'éradication de ce fléau nécessiterait plus de rigueur et d'honnêteté.

On peut cependant approcher cette vérité scientifique en observant les attaques dont sont victimes les jeunes garçons de la part d'hommes adultes.

Une autre file de ce forum rappelait qu'Hitler, en 1937, avait aussi lancé la vindicte populaire contre les prêtres "pervers sexuels". En remontant dans le temps, Voltaire chargeaient aussi les jésuites de tous les péchés pervers.

A noter que le rapport Jenkins conclue, statistiques à l'appui, qu'il y a une moindre proportion de prêtres touchés par la pédophilie que dans les ministres d'autres cultes (de 2 à 10 fois moins), pourtant mariés.

Personnellement, je regrette qu'il n'y ait pas assez de faits objectifs (statistiques à l'appui) d'exposées sur ce cas comme sur d'autres.

Valtortiste91 a écrit:

Le rapport entre homosexualité et pédophilie provient du rapport Philip Jenkins qui a étudié le phénomène aux USA lors de la grande crise des prêtres pédophiles (4.000 sur 109.000 prêtres).

Selon ce rapport, 80% des pédophiles sont homosexuels et ce pourcentage atteint 90% chez les prêtres pédophiles.

Ce rapport a été repris fin mars dans un article de l'Osservatore romano. Ce forum en a donné de larges extraits, mais je ne sais plus sur quelle file.

En France on donne moins dans l'étude scientifique et plus dans la rumeur moralisante. Pourtant l'éradication de ce fléau nécessiterait plus de rigueur et d'honnêteté.

On peut cependant approcher cette vérité scientifique en observant les attaques dont sont victimes les jeunes garçons de la part d'hommes adultes.

Une autre file de ce forum rappelait qu'Hitler, en 1937, avait aussi lancé la vindicte populaire contre les prêtres "pervers sexuels". En remontant dans le temps, Voltaire chargeaient aussi les jésuites de tous les péchés pervers.

A noter que le rapport Jenkins conclue, statistiques àl'appui, qu'il y a une moindre proportion de prêtres touchés par la pédophilie que dans les ministres d'autres cultes (de 2 à 10 fois moins), pourtant mariés.

Personnellement, je regrette qu'il n'y ait pas assez de faits objectifs (statistiques à l'appui) d'exposées sur ce cas comme sur d'autres.

Si nous ouvrions les archives secrètes du vatican, nous aurions des surprises... Car, ce n'est pas en vain que, de tout temps, dès saint Paul, on parle de doctrines démons, en ITim.4/1-5, à propos de l'interdiction du mariage:

Citation :

1 Mais l`Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s`attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
2 par l`hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,
3 prescrivant de ne pas se marier, et de s`abstenir d`aliments que Dieu a créés pour qu`ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité.
4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu`on le prenne avec actions de grâces,
5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

C'est la raison pour laquelle l'Église orthodoxe permet l'ordination d'hommes mariés, au concile Quini-sexte, en 692, que la Confession d'Augsbourg(1530), reprend cette autorisation, en C.A.23, en dénonçant les vices que cette interdiction avait entraînés, dès 1148 et 1215, par Rome, que les Diderot, Voltaire(XVIIIe siècle) et autres n'étaient pas aveugles...

Ainsi, ne me parlez surtout pas de statistiques pour entraîner les pro-testants dans la boue, dans laquelle vous avez volontairement voulu vous complaire, afin de tenter de vous refaire une vertu!...

Valtortiste91 a écrit:

Le rapport entre homosexualité et pédophilie provient du rapport Philip Jenkins qui a étudié le phénomène aux USA lors de la grande crise des prêtres pédophiles (4.000 sur 109.000 prêtres).

Selon ce rapport, 80% des pédophiles sont homosexuels et ce pourcentage atteint 90% chez les prêtres pédophiles.

Ce rapport a été repris fin mars dans un article de l'Osservatore romano. Ce forum en a donné de larges extraits, mais je ne sais plus sur quelle file.

En France on donne moins dans l'étude scientifique et plus dans la rumeur moralisante. Pourtant l'éradication de ce fléau nécessiterait plus de rigueur et d'honnêteté.

On peut cependant approcher cette vérité scientifique en observant les attaques dont sont victimes les jeunes garçons de la part d'hommes adultes.

Une autre file de ce forum rappelait qu'Hitler, en 1937, avait aussi lancé la vindicte populaire contre les prêtres "pervers sexuels". En remontant dans le temps, Voltaire chargeaient aussi les jésuites de tous les péchés pervers.

A noter que le rapport Jenkins conclue, statistiques à l'appui, qu'il y a une moindre proportion de prêtres touchés par la pédophilie que dans les ministres d'autres cultes (de 2 à 10 fois moins), pourtant mariés.

Personnellement, je regrette qu'il n'y ait pas assez de faits objectifs (statistiques à l'appui) d'exposées sur ce cas comme sur d'autres.

Pour ma part je trouve étrange cette façon d'associer homosexualité et pédophilie. L'homosexualité est l'autre forme d'identité sexuelle, mais la pédophilie est une perversion, qu'elle soit hétéro ou homosexuelle tout de même! Les européens qui partent faire du tourisme sexuels sont aussi bien de l'un ou l'autre bord, hélas. La pédophilie est leur seul point commun.

Certes l'église a du linge sale à laver, il serait temps d'assumer.



...

J'ai refait une vidéo, plus courte (30 mn) sur le lien entre pédophilie de ces prêtres et homosexualité.

Je voulais expliquer la remarque du Cardinal Bertone.

http://fr.gloria.tv/?media=67346

Pédophilie : le lobby homosexuel doit s'expliquer

Les propos politiquement incorrects du Cardinal Bertone appuient là où
cela fait mal. Rappelons-le : la grande majorité des victimes de
prêtres sont des garçons adolescents. Accuser ces prêtres de pédophilie
est une chose dont se repaissent les médias, mais force est de
constater qu'ils sont surtout homosexuels. C'est l'occasion de rappeler
cet article de Sed Contra, qui a valu à ce site de subir des attaques
informatiques. En voici des extraits :

"dès la fin des années soixante, les revendications homosexuelles
et pédérastiques font irruption ensemble dans la société française,
comme arme révolutionnaire de destruction de la famille et, à travers
elle, de toute la société. Le FHAR (Front homosexuel d’action
révolutionnaire) est contemporain du CARP (Comité d’action pédérastique
révolutionnaire) baptisé dans les toilettes de la Sorbonne en mai 1968
: il fait cause commune avec lui. Les gros bras du Parti Communiste qui
visitaient alors la Sorbonne s’en disaient eux-mêmes épouvantés… Les
meilleurs spécialistes d’histoire contemporaine nous le rapportent
aujourd’hui sans passion :

"Les années qui suivent mai 68 marquent une rupture avec l’ère
de la honte. La presse et la radio ne font pas exception qui explorent
les silences de l’intimité et dénoncent les tabous. C’est pourquoi la
publicité nouvelle faite à la pédophilie prend une dimension politique
: en l’inscrivant dans une remise en question radicale de l’ordre
social et moral, les défenseurs d’une pratique pédophile exempte de
violence et de contrainte tentent de lui attribuer une légitimité et
d’en faire une véritable culture. Leitmotiv : les enfants ont aussi
droit à la sexualité. Cette revendication trouve une niche écologique à
l’ombre des mouvement alternatifs, de l’antipsychiatrie et du
militantisme homosexuel. Du Front homosexuel d’action révolutionnaire
au magazine Gai Pied, tous réclament, avec Michel Foucault, la
reconnaissance des sexualités périphériques. (...) Libération est, pour
la presse écrite, le fer de lance résolument provocateur de cette
revendication du “tout politique” dans laquelle la sexualité pédophile
occupe une place de choix. Assurant la promotion de Gabriel Matzneff et
Tony Duvert, le quotidien publie les petites annonces de ceux qui
cherchent des mineurs de 12 à 18 ans, des témoignages de lecteurs, des
dessins assez explicites et annonce la naissance du Front de libération
des pédophiles (FLIP) en mai 77. (…) Sans subir les foudres de la
justice, Le Monde et Le Nouvel Observateur participent eux aussi à
cette promotion d’une sexualité qui ne tiendrait plus l’enfance en
lisière." (Source: Anne-Claude Ambroise-Rendu, maître de conférences en
histoire contemporaine à l’université de Nanterre : Crimes et délits.
Une histoire de la violence de la Belle Époque à nos jours, Nouveau
Monde éditions, 2006.)

Entre 1968 et la fin des années quatre-vingt, toute
l’intelligentsia de gauche signe donc des pétitions en faveur de
l’abaissement de l’âge légal des rapports sexuels et pour la libération
des derniers pédophiles incarcérés par la République: José Artur,
Bernard Kouchner, André Glusksman, Bertrand Delanoë et Jack Lang sont
du nombre, aux côtés de Sartre, Beauvoir, Robbe-Grillet, Sollers,
Foucault, Derrida, Barthes, et même de la catholique Françoise Dolto,
qui n’aurait jamais dû se fourvoyer dans cette odieuse revendication…
Dans leur idée, tous les fondements et tous les verrous de l’ordre
naturel doivent sauter en même temps. “A bas la société des
hétéro-flics ! A bas la sexualité réduite à la famille procréatrice !”
proclame la revue Tout (n°12, avril 1971). Toutes les formes de
déviance (sodomie, lesbianisme, bisexualité, transexualité,
sado-masochisme, pédérastie, zoophilie, coprophagie) doivent donc être
légitimées, normalisées et légalisées en même temps. Une seule limite,
par concession aux “droits de l’homme et du citoyen” : le consentement
du partenaire… Mais que vaut le consentement d’un névrosé sexuel, violé
par son père ou son oncle à l’âge de dix ans? Que vaut le consentement
des garçons et des filles d’un jardin d’enfants? La société française
n’a pas souscrit encore à la totalité du projet. Il n’y a aucune raison
d’en conclure que ses promoteurs auraient renoncé aujourd’hui à le
faire progresser. [...]

Et l'article cite une étude de l'Institut National d’Etudes
Démographiques (INED) sur les agressions sexuelles sur mineurs :

“Les personnes qui ont eu des partenaires du même sexe déclarent
beaucoup plus de rapports forcés ou de tentatives que celles qui n’ont
eu que des partenaires de l’autre sexe. C’est le cas de 44% des femmes
ayant eu des rapports homosexuels dans leur vie (contre 15 % des hétéro
sexuelles), et de 23% des hommes qui ont eu des rapports homosexuels
(contre 5% des hétérosexuels). L’immense majorité de ces agressions se
sont produites avant 18 ans.” (Source : Les violences sexuelles en
France : quand la parole se libère, par Nathalie Bajos, Michel Bozon et
l’équipe CSF, in Population & Sociétés, n° 445, mai 2008.)"

Ceux qui voulaient des statistiques sont servis. Ceux qui critiquent le
Cardinal Bertone feraient mieux de se taire. Quant à ceux qui font la
promotion de l'homosexualité, ils devraient avoir honte.

Addendum : les hypocrites sont de sortie. J'apprends à l'instant que le
maire de Paris (service de presse – 01 42 76 49 61), cité ci-dessus, a
publié un communiqué pour s'indigner des propos du cardinal Bertone.
Cet homosexuel revendiqué avait aussi signé une pétition pour abaisser
l'âge légal des rapports sexuels !

Source : le salon beige

c'est parti les amis...le lobby gay va se déchaîner... l'Eglise a cru qu'en montrant patte blanche à l'égard du monde elle allait pouvoir tranquillement mené sa petite barque, mais le monde hait l'eglise ...
je crois que la hiérarchie commence à prendre la mesure du piège dans lequel l'eglise est tombée ces 30 dernières années. l'affadissant la foi consécutif à Vatican II a laissé le peuple de Dieu être envahi de toutes les horreurs doctrinales, maintenant retour du bâton!!!
seulement le peuple de Dieu décervelé n'y comprend plus rien, il veut une Eglise à genou devant le monde et ne comprend plus Rome... le schisme est proche, j'en ai bien peur...il se dit que le pape célèbre plusieurs fois dans la semaine une messe tridentine. il est certain qu'il sait ne pouvoir compter, dans cette épreuve, plus que sur les traditionalistes...

julieng a écrit:

l'affadissant la foi consécutif à Vatican II

Ben voyons ! Voilà l'autre tristounet ! :no



Cessez de confondre ce saint Concile qui vient de Dieu et le clergé progressiste sorti en Occident des années 60.

Votre analyse fait penser à celle de ce savant qui avait prouvé que les puces entendent avec les pattes puisque, une fois les pattes coupées, lorsqu'on leur criait "saute", elles ne sautaient plus !

Citation :

Votre analyse fait penser à celle de ce savant qui avait prouvé que les puces entendent avec les pattes puisque, une fois les pattes coupées, lorsqu'on leur criait "saute", elles ne sautaient plus !

elle est pas mal celle-là ! je m'en souviendrai.

Le Cal Bertone a été victime d'une agression basée sur de la désinformation

C'est ce qu'affirme le professeur Massimo Introvigne, directeur du Centre d'étude sur les nouvelles religions, le CESNUR :

"Je crois que c'est un devoir d'exprimer notre solidarité au cardinal Bertone, victime d'une agression indigne et aussi, franchement, de mauvaise éducation. Dans le cadre d'une interview, qui n'est pas un essai scientifique, le cardinal a simplement fait allusion à une donnée évidente, que tous ceux qui sont chargés de ces travaux, connaissent. Selon le rapport de 2004 du John Jay College de New York - l'étude qui fait le plus autorité sur ce sujet - aux Etats-Unis, 81% des accusations d'abus sur mineurs de la part de prêtres concernent des garçons et non des filles. Nous parlons d'hommes qui abusent d'autres hommes. En Irlande aussi, les abus de prêtres sur des garçons sont environ le double des abus sur des filles. Ce sont là des chiffres qui, en tant que tels, ne devraient offenser personne et auxquels il ne faut faire dire ni plus ni moins que ce qu'ils disent. [...] Il est évident que personne n'a jamais affirmé que tous les prêtres avec des tendances homosexuelles abusent de mineurs. Ce serait une accusation parfaitement injuste. Mais c'est toutefois un fait que la plupart des prêtres qui abusent de mineurs, abusent de mineurs du même sexe. [...]

Le cardinal Bertone ne voulait certainement pas intervenir sur la qualification médicale de ces comportements : éphébophilie, homophilie, pédophilie... Mais ceux qui le critiquent prennent parfois une interview pour un traité de médecine, et ils voudraient simplement interdire de citer des données statistiques qu'ils ne considèrent pas comme politiquement correctes. Et ceci est une forme de censure inacceptable, parfois déguisée en science. [...]

Personnellement je crois aussi qu'une certaine tolérance dans certains séminaires - bien évidemment, pas dans tous - d'une sous-culture homosexuelle, dans les années 70, a contribué assez largement à cette confusion morale et à la contestation théorique et pratique du magistère moral de l'Eglise, que le pape dénonce dans sa lettre sur l'Irlande. Cette confusion doctrinale et pratique a préparé le terrain sur lequel a parfois pu grandir aussi l'ivraie de la tolérance pour les abus. Ce n'est bien sûr pas la seule cause de la crise mais cela fait partie d'un problème plus général. L'Eglise a donc, à juste titre, pris des mesures pour faire face à ce problème. Le fait que l'Eglise considère les actes homosexuels comme objectivement désordonnés - même si elle respecte les personnes homosexuelles en tant que personnes - ne devrait être une nouveauté pour personne. Et si elle les considère ainsi dans la société en général, elle peut encore moins les tolérer dans les noviciats et les séminaires. [...]

Désormais, l'action d'un groupe de pression homosexuel cherchant à utiliser la question des prêtres pédophiles comme prétexte pour bâillonner l'Eglise, l'empêcher de reproposer sa doctrine sur le caractère objectivement désordonné de l'acte homosexuel et surtout entraver l'action très efficace que les catholiques ont mise en oeuvre, par exemple en Italie avec le Family Day, pour bloquer toute reconnaissance publique éventuelle des unions homosexuelles de la part des Etats, est sous les yeux de tous. La façon juste de répondre à la tyrannie des groupes de pression est de ne jamais reculer. La doctrine de l'Eglise sur l'homosexualité doit être reproposée et expliquée calmement en toute circonstance « à temps et à contre-temps ». Il faut aussi montrer le fondement de raison et pas seulement de foi, de cette doctrine, afin qu'elle s'impose pour son caractère raisonnable, aussi aux non-croyants, et demander aux Etats d'en tenir compte ne constitue pas une ingérence de l'Eglise mais un service au bien commun. Et les laïcs catholiques, surtout ceux qui sont engagés dans la politique, doivent s'opposer à toute hypothèse de reconnaissance publique des unions homosexuelles...

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/04/le-cal-bertone-a-%C3%A9t%C3%A9-victime-dune-agression-bas%C3%A9e-sur-de-la-d%C3%A9sinformation-.html

Propos du Cal Bertone : que dit le Vatican ?

Selon Famille chrétienne, le Vatican se démarquerait du secrétaire d'Etat du Vatican :

"Dans un communiqué, le père Lombardi a ainsi souhaité répondre «aux questions de journalistes sur le débat faisant suite à une interview du cardinal secrétaire d’État, Tarcisio Bertone, au Chili, sur le thème des abus sexuels commis par des membres du clergé […] Les autorités ecclésiastiques ne considèrent pas qu’il soit de leur compétence de faire des affirmations générales à caractère spécifiquement psychologique ou médical», a d’abord affirmé le directeur du Bureau de presse du Saint-Siège avant d’inviter à se référer « naturellement aux études des spécialistes et aux recherches en cours sur le sujet». Puis, le porte-parole du Vatican a ensuite précisé qu’il était «de la compétence des autorités ecclésiastiques» de mettre en avant «la donnée statistique rapportée dans l’interview de Mgr Scicluna », promoteur de justice de la Congrégation pour la doctrine de la foi et publiée le 13 mars dernier. Celle-ci, rappelle le père Lombardi, «parlait de 10% de cas de pédophilie au sens strict et de 90 % de cas qu’il convient davantage de qualifier d’éphébophilie [relations sexuelles avec des adolescents) dont 60% concernant des individus du même sexe et 30% étant de caractère hétérosexuel»."

Il manque visiblement à Famille chrétienne une partie des propos du Père Lombardi, que l'on trouve ici :

"Le père Lombardi a précisé à l'AFP par téléphone qu'il s'agissait d'une "clarification et pas d'une prise de distance" du Vatican par rapport aux déclarations du cardinal Bertone."

Remarquons en outre que le Vatican donne des chiffres alors que les adversaires se limitents à des incantations.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/04/propos-du-cal-bertone-que-dit-le-vatican-.html

Pédophilie : le lobby homosexuel doit s'expliquer

Les propos politiquement incorrects du Cardinal Bertone appuient là où cela fait mal. Rappelons-le : la grande majorité des victimes de prêtres sont des garçons adolescents. Accuser ces prêtres de pédophilie est une chose dont se repaissent les médias, mais force est de constater qu'ils sont surtout homosexuels. C'est l'occasion de rappeler cet article de Sed Contra, qui a valu à ce site de subir des attaques informatiques. En voici des extraits :

"dès la fin des années soixante, les revendications homosexuelles et pédérastiques font irruption ensemble dans la société française, comme arme révolutionnaire de destruction de la famille et, à travers elle, de toute la société. Le FHAR (Front homosexuel d’action révolutionnaire) est contemporain du CARP (Comité d’action pédérastique révolutionnaire) baptisé dans les toilettes de la Sorbonne en mai 1968 : il fait cause commune avec lui. Les gros bras du Parti Communiste qui visitaient alors la Sorbonne s’en disaient eux-mêmes épouvantés… Les meilleurs spécialistes d’histoire contemporaine nous le rapportent aujourd’hui sans passion :

"Les années qui suivent mai 68 marquent une rupture avec l’ère de la honte. La presse et la radio ne font pas exception qui explorent les silences de l’intimité et dénoncent les tabous. C’est pourquoi la publicité nouvelle faite à la pédophilie prend une dimension politique : en l’inscrivant dans une remise en question radicale de l’ordre social et moral, les défenseurs d’une pratique pédophile exempte de violence et de contrainte tentent de lui attribuer une légitimité et d’en faire une véritable culture. Leitmotiv : les enfants ont aussi droit à la sexualité. Cette revendication trouve une niche écologique à l’ombre des mouvement alternatifs, de l’antipsychiatrie et du militantisme homosexuel. Du Front homosexuel d’action révolutionnaire au magazine Gai Pied, tous réclament, avec Michel Foucault, la reconnaissance des sexualités périphériques. (...) Libération est, pour la presse écrite, le fer de lance résolument provocateur de cette revendication du “tout politique” dans laquelle la sexualité pédophile occupe une place de choix. Assurant la promotion de Gabriel Matzneff et Tony Duvert, le quotidien publie les petites annonces de ceux qui cherchent des mineurs de 12 à 18 ans, des témoignages de lecteurs, des dessins assez explicites et annonce la naissance du Front de libération des pédophiles (FLIP) en mai 77. (…) Sans subir les foudres de la justice, Le Monde et Le Nouvel Observateur participent eux aussi à cette promotion d’une sexualité qui ne tiendrait plus l’enfance en lisière." (Source: Anne-Claude Ambroise-Rendu, maître de conférences en histoire contemporaine à l’université de Nanterre : Crimes et délits. Une histoire de la violence de la Belle Époque à nos jours, Nouveau Monde éditions, 2006.)

Entre 1968 et la fin des années quatre-vingt, toute l’intelligentsia de gauche signe donc des pétitions en faveur de l’abaissement de l’âge légal des rapports sexuels et pour la libération des derniers pédophiles incarcérés par la République: José Artur, Bernard Kouchner, André Glusksman, Bertrand Delanoë et Jack Lang sont du nombre, aux côtés de Sartre, Beauvoir, Robbe-Grillet, Sollers, Foucault, Derrida, Barthes, et même de la catholique Françoise Dolto, qui n’aurait jamais dû se fourvoyer dans cette odieuse revendication… Dans leur idée, tous les fondements et tous les verrous de l’ordre naturel doivent sauter en même temps. “A bas la société des hétéro-flics ! A bas la sexualité réduite à la famille procréatrice !” proclame la revue Tout (n°12, avril 1971). Toutes les formes de déviance (sodomie, lesbianisme, bisexualité, transexualité, sado-masochisme, pédérastie, zoophilie, coprophagie) doivent donc être légitimées, normalisées et légalisées en même temps. Une seule limite, par concession aux “droits de l’homme et du citoyen” : le consentement du partenaire… Mais que vaut le consentement d’un névrosé sexuel, violé par son père ou son oncle à l’âge de dix ans? Que vaut le consentement des garçons et des filles d’un jardin d’enfants? La société française n’a pas souscrit encore à la totalité du projet. Il n’y a aucune raison d’en conclure que ses promoteurs auraient renoncé aujourd’hui à le faire progresser. [...]

Et l'article cite une étude de l'Institut National d’Etudes Démographiques (INED) sur les agressions sexuelles sur mineurs :

“Les personnes qui ont eu des partenaires du même sexe déclarent beaucoup plus de rapports forcés ou de tentatives que celles qui n’ont eu que des partenaires de l’autre sexe. C’est le cas de 44% des femmes ayant eu des rapports homosexuels dans leur vie (contre 15 % des hétéro sexuelles), et de 23% des hommes qui ont eu des rapports homosexuels (contre 5% des hétérosexuels). L’immense majorité de ces agressions se sont produites avant 18 ans.” (Source : Les violences sexuelles en France : quand la parole se libère, par Nathalie Bajos, Michel Bozon et l’équipe CSF, in Population & Sociétés, n° 445, mai 2008.)"

Ceux qui voulaient des statistiques sont servis. Ceux qui critiquent le Cardinal Bertone feraient mieux de se taire. Quant à ceux qui font la promotion de l'homosexualité, ils devraient avoir honte.

Addendum : les hypocrites sont de sortie. J'apprends à l'instant que le maire de Paris (service de presse – 01 42 76 49 61), cité ci-dessus, a publié un communiqué pour s'indigner des propos du cardinal Bertone. Cet homosexuel revendiqué avait aussi signé une pétition pour abaisser l'âge légal des rapports sexuels !

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/04/p%C3%A9dophilie-le-lobby-homosexuel-doit-sexpliquer.html

Un autre article à lire ici, avec le texte d'un prêtre.

Le monde se fout des enfants victimes de prêtres pédophiles; sa motivation est de combattre l'Église, comme il le fait depuis 2000 ans.

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2010/04/loccident-est-bien-mal-plac%C3%A9-pour-accuser-le-pape.html

En pointant le lien entre homosexualité et pédophilie, je crois que le Cardinal Bertone a donné un coup de pied dans la fourmilière, car cela renvoie aux études scientifiques dans ce domaine et notamment au rapport Jenkins.

Autant on avait vu des buzz à propos de l'affaire Williamson et celle du préservatif, autant le net est "relativement" silencieux sur le lien pédophilie/homosexualité et lien avec le mariage des prêtres (je parle ici des titres des médias en ligne (google actualités) et non des blogs ou forums).

Je note des arguties pour distinguer pédophilie et éphèbophilie : belle nuance qui distinguerait au jour anniversaire près, la frontière entre le condamnable et le licite. Je ne crois pas que le traumatisme des victimes en soit soulagé.

Intéressant aussi le lien avec le mariage des prêtres : si les autres confessions, aux USA, sont plus touchées par ce phénomène que le clergé catholique et si, d'un autre côté, des prédateurs connus (Dutroux, Fourniret, ...) sont mariés, on se demande ce qu'il reste pour lier pédophilie et mariage (si tant est qu'on se marie pour assouvir ses pulsions déviantes - bonjour la dignité de la femme !)

Valtortiste91 a écrit:

En pointant le lien entre homosexualité et pédophilie, je crois que le Cardinal Bertone a donné un coup de pied dans la fourmilière, car cela renvoie aux études scientifiques dans ce domaine et notamment au rapport Jenkins.

Autant on avait vu des buzz à propos de l'affaire Williamson et celle du préservatif, autant le net est "relativement" silencieux sur le lien pédophilie/homosexualité et lien avec le mariage des prêtres (je parle ici des titres des médias en ligne (google actualités) et non des blogs ou forums).

La radio et la presse écrite ne semble pas trop se gêner...

spidle33 a écrit:

..La radio et la presse écrite ne semble pas trop se gêner...

Je faisais référence à google actualités où ce sujet n'apparaît pas depuis son lancement, alors que Williamson et le préservatif envahissaient ces pages.

Je n'ai vu que La Croix qui tente de nier ce lien entre pédophilie et homosexualité pourtant explicite dans le rapport Jenkis rappelé par l'Osservatore romano du 26 mars.

D'ailleurs ce rapport, à l'époque, compte-tenu de ses affirmations, auraient du déclencher une tempête. Je ne m'en souviens pas, mas il faut dire que les news sur Internet étaient moins développées.

Dire que "80% des pédophiles sont homosexuels" ne pouvait passé inaperçu.

J'ai lu aussi dans un autre article de La Croix "Celui-ci, rappelle le P. Lombardi, « parlait de 10% de cas de pédophilie au sens strict et de 90% de cas qu’il convient davantage de qualifier d’éphèbophilie (c’est-à-dire envers des adolescents) dont 60% concernant des individus du même sexe et 30% étant de caractère hétérosexuel". Il ne me semble pas qu'il y ait 60% d'homosexuels dans le monde.

Il y aurait donc 10 fois plus de pédophiles homos que de pédophiles hétéros. La démonstration, très bien-pensante, de "La Croix" va à l'encontre de son intention, car je ne crois pas, (comme tout bon sens populaire) à la frontière du 15ème anniversaire pour juger des choses.

D'ailleurs, quand j'étais "éphèbe" (je rappelle que je suis un homme) j'ai eu droit, comme beaucoup certainement, à des assauts insistants d'hommes adultes (aucuns prêtres) mais jamais de femmes adultes.

Homosexualité des prêtres

Dans son communiqué, le père Lombardi souligne que le cardinal Bertone
se "référait évidemment au problème des abus commis au sein du clergé
et non à ceux commis dans l'ensemble de la population".

TSR 19.30

ZENIT - Comment les paroles du cardinal Bertone ont-elles été déformées
?

M. Introvigne - Le cardinal Bertone ne voulait certainement pas
intervenir sur la qualification médicale de ces comportements :
éphébophilie, homophilie, pédophilie... Mais ceux qui le critiquent
prennent parfois une interview pour un traité de médecine, et ils
voudraient simplement interdire de citer des données statistiques
qu'ils ne considèrent pas comme politiquement correctes. Et ceci est
une forme de censure inacceptable, parfois déguisée en science.

ZENIT - Pourquoi ces attaques aussi dures mais également injustes
contre le cardinal Bertone, le pape et l'Eglise ?

M. Introvigne - Désormais, l'action d'un groupe de pression homosexuel
cherchant à utiliser la question des prêtres pédophiles comme prétexte
pour bâillonner l'Eglise, l'empêcher de reproposer sa doctrine sur le
caractère objectivement désordonné de l'acte homosexuel et surtout
entraver l'action très efficace que les catholiques ont mise en oeuvre,
par exemple en Italie avec le Family Day, pour bloquer toute
reconnaissance publique éventuelle des unions homosexuelles de la part
des Etats, est sous les yeux de tous. La façon juste de répondre à la
tyrannie des groupes de pression est de ne jamais reculer. La doctrine
de l'Eglise sur l'homosexualité doit être reproposée et expliquée
calmement en toute circonstance « à temps et à contre-temps ». Il faut
aussi montrer le fondement de raison et pas seulement de foi, de cette
doctrine, afin qu'elle s'impose pour son caractère raisonnable, aussi
aux non-croyants, et demander aux Etats d'en tenir compte ne constitue
pas une ingérence de l'Eglise mais un service au bien commun. Et les
laïcs catholiques, surtout ceux qui sont engagés dans la politique,
doivent s'opposer à toute hypothèse de reconnaissance publique des
unions homosexuelles... et aux gestes provocateurs comme le mariage de
deux lesbiennes « célébré » le mois dernier par le maire de Turin.

******************

"Je crois que c'est un devoir d'exprimer notre solidarité au
cardinal Bertone, victime d'une agression indigne et aussi,
franchement, de mauvaise éducation. Dans le cadre d'une interview, qui
n'est pas un essai scientifique, le cardinal a simplement fait allusion
à une donnée évidente, que tous ceux qui sont chargés de ces travaux,
connaissent. Selon le rapport de 2004 du John Jay College de New York -
l'étude qui fait le plus autorité sur ce sujet - aux Etats-Unis, 81%
des accusations d'abus sur mineurs de la part de prêtres concernent des
garçons et non des filles. Nous parlons d'hommes qui abusent d'autres
hommes. En Irlande aussi, les abus de prêtres sur des garçons sont
environ le double des abus sur des filles. Ce sont là des chiffres qui,
en tant que tels, ne devraient offenser personne et auxquels il ne faut
faire dire ni plus ni moins que ce qu'ils disent. [...] Il est évident
que personne n'a jamais affirmé que tous les prêtres avec des tendances
homosexuelles abusent de mineurs. Ce serait une accusation parfaitement
injuste. Mais c'est toutefois un fait que la plupart des prêtres qui
abusent de mineurs, abusent de mineurs du même sexe. [...]

Personnellement je crois aussi qu'une certaine tolérance dans
certains séminaires - bien évidemment, pas dans tous - d'une
sous-culture homosexuelle, dans les années 70, a contribué assez
largement à cette confusion morale et à la contestation théorique et
pratique du magistère moral de l'Eglise, que le pape dénonce dans sa
lettre sur l'Irlande. Cette confusion doctrinale et pratique a préparé
le terrain sur lequel a parfois pu grandir aussi l'ivraie de la
tolérance pour les abus. Ce n'est bien sûr pas la seule cause de la
crise mais cela fait partie d'un problème plus général. L'Eglise a
donc, à juste titre, pris des mesures pour faire face à ce problème. Le
fait que l'Eglise considère les actes homosexuels comme objectivement
désordonnés - même si elle respecte les personnes homosexuelles en tant
que personnes - ne devrait être une nouveauté pour personne. Et si elle
les considère ainsi dans la société en général, elle peut encore moins
les tolérer dans les noviciats et les séminaires. [...]

http://lesuisseromain.hautetfort.com/archive/2010/04/14/homosexualite-
des-pretres.html

Valtortiste91 a écrit:

D'ailleurs, quand j'étais "éphèbe" (je rappelle que je suis un homme) j'ai eu droit, comme beaucoup certainement, à des assauts insistants d'hommes adultes (aucuns prêtres) mais jamais de femmes adultes.

C'est aussi mon expérience ! Des propositions insistantes me sont arrivées trois fois entre 16 et 22 ans !

"L'année dernière il y avait eu de fortes protestations dans le monde entier à cause des déclarations de l'observateur permanent du Vatican à l'ONU, Mgr Celestino Migliore, qui avait annoncé la volonté du Saint-Siège de se dissocier d'une motion pour la dépénalisation
universelle de l' «homosexualité», promue par le gouvernement français.

"Il faut rappeler très clairement - avait dit alors le père Lombardi -
que l'Eglise soutient la dépénalisation de l'homosexualité", mais " est
contre l'intention d'assimiler toutes les orientations sexuelles."

Vous saviez cela, vous ?

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est aussi mon expérience ! Des propositions insistantes me sont arrivées trois fois entre 16 et 22 ans !

Dans cette même période, j'ai du affronter les assauts de deux personnes qui m'avait pris en stop (difficile de s'échapper) : l'un était maraîcher et franchement aussi "cru" dans ses propositions que ses légumes. Il a fallu être ferme.

L'autre un américain du Shape (heureusement que les voitures américaines sont larges), mais il m'avait poursuivi jusqu'à mon logement d'étudiant. Ma logeuse a su le déloger, car je ne savais plus que faire.

Un des mes meilleurs copains des beaux-arts m'a avoué son penchant pour moi, mais j'ai trouvé cela normal, car c'était mon bon copain, il était respectueux (pas les deux autres). De plus il avait mon âge (pas les deux autres).

Plus jeune, un décorateur, adulte et marié, avait eu un geste que j'avais considéré comme bizarre, mais sans plus.

Jamais un seul prêtre (j'en ai connu beaucoup). Rétroactivement cependant mon intuition m'aurait fait pointer des penchants chez l'un d'eux, mais il n'a jamais eu ni geste ni mot, bien qu'il fut mon confesseur.

Pour les femmes adultes : aucunes, seulement quelques charmantes de mon âge, avec tous les émois de ces découvertes et je les entreprenais aussi avec la gaucherie de ma timidité et mon acné

Christophore a écrit:

..."Il faut rappeler très clairement - avait dit alors le père Lombardi - que l'Eglise soutient la dépénalisation de l'homosexualité", mais " est contre l'intention d'assimiler toutes les orientations sexuelles."...

Je ne comprends pas la logique. Peut-être faudrait-il avoir le texte de la motion.

Valtortiste91 a écrit:

Christophore a écrit:

..."Il faut rappeler très clairement - avait dit alors le père Lombardi - que l'Eglise soutient la dépénalisation de l'homosexualité", mais " est contre l'intention d'assimiler toutes les orientations sexuelles."...

Je ne comprends pas la logique. Peut-être faudrait-il avoir le texte de la motion.

Cela veut dire que l'homosexualité n'a pas à être punie de prison, même si elle n'a pas à être déclarée "naturelle", identique à l'hétérosexualité.

Arnaud Dumouch a écrit:

...Cela veut dire que l'homosexualité n'a pas à être punie de prison, même si elle n'a pas à être déclarée "naturelle", identique à l'hétérosexualité.

Dans ce cas, je trouve cette position conforme à mes convictions et à la longue tradition que nous avons.

Je soutiens aussi cette proposition.

Arnaud Dumouch a écrit:

Valtortiste91 a écrit:

Christophore a écrit:

..."Il faut rappeler très clairement - avait dit alors le père Lombardi - que l'Eglise soutient la dépénalisation de l'homosexualité", mais " est contre l'intention d'assimiler toutes les orientations sexuelles."...

Je ne comprends pas la logique. Peut-être faudrait-il avoir le texte de la motion.

Cela veut dire que l'homosexualité n'a pas à être punie de prison, même si elle n'a pas à être déclarée "naturelle", identique à l'hétérosexualité.

Merci, Arnaud.

Mais cela voudrait dire que, avant l homosexualité était punie de prison ?

Non seulement de prison. Mais parfois de mort.

Le cas d'Alan Turing me vient à l'esprit. N'avait-il pas été condamné à la prison pour homosexualité ?

Je suis ok sur certains points avec vous mais pas sur tous...

Quand on parle de pourcentage de pédophiles ou d'homosexuels on se base sur des gens qui ont été dénoncés ( les pédophiles ) et des gens qui se déclarent homosexuels. Mais il y a encore tous ceux qui se cachent et qu'on ne sait pas qu'ils sont pédophiles ou homosexuels...

Si on connaissait réellement le nombre de gens qui sont pédophiles, cela changerait peut-être les pourcentages...

J'ajouterais aussi que tous les pédophiles ne sont pas dénoncés soit par la peur que certaines victimes ressentent, soit d'autres raisons... et peut-être qu'il y avait des victimes qui étaient consentantes... c'est bien possible. Si tout cela était mis au grand jour, je pense que les pourcentages changeraient...

Pour faire comme Valtortiste et Arnaud, j'apporte mon petit témoignage :

-J'ai failli tomber dans les griffes d'un violeur quand j'avais 15 ans. Etrangement ce violeur était l'organiste d'un temple Protestant. D'autres ados ont eu moins de chance que moi. Il a été dénoncé et renvoyé...
-A mes 21 ans j'ai eu une proposition d'un jeune homme qui se préparait à être prêtre.
-Je connais un prêtre qui est homosexuel, mais pas pédophile, qui ne m'a pas fait de proposition.
-J'ai connu un homme qui était prêtre... il a quitté l'église car il était homosexuel...
-J'ai connu un homme qui a eu une proposition d'un prêtre pendant son séminaire. Il voulait devenir prêtre, mais cette proposition l'a dégouté et il a arrêté son séminaire...
-Un ancien collègue de travail a eu des rapports sexuels avec ses propres enfants ( garçon et fille ). Rapports incestueux d'un homme qui est donc pédophile. Il se trouve que cet homme qui est pédophile ne correspond pas aux traits de caractères évoqués ici sur les pédophiles. Cet homme est très masculin, même plutôt bourru, et n'a pas l'air de manquer d'affectivité. C'est un homme au caractère dur ne se laissant pas marcher sur les pieds, tout en ayant un bon sens de l'humour...
-Et j'en passe...

En principe dans notre société ce sont les hommes qui font les avances vers les femmes, donc cela me parait logique que des adolescents n'ont pas de propositions venant de femmes adultes... Mais quand cela arrive quand même, s'en plaindront-ils ? Personnellement je me souviens que ma prof de math me tournait autour jusqu'à me proposer de me conduire en voiture chez moi. Malgré le fait qu'elle était une belle femme blonde, j'ai refusé...

Vous pensez que les femmes ne peuvent pas être pédophiles ? Qu'il y a un grand pourcentage d'homosexuels homme qui sont pédophiles ? Ecoutez ceci :

https://www.dailymotion.com/video/x6t8ll_lyultime-tabou-femmes-pedophiles-fe_news

Puis :

Femme pédophile, une réalité encore taboue
Sexualité | 06:25 L’affaire Vanessa George, l’assistante maternelle pédophile, continue d’alimenter la chronique en Grande-Bretagne. Cette perversion féminine choque et bouleverse. La justice est-elle prête à l’affronter? Rencontre avec une victime abusée à Genève, alors que s’ouvrira bientôt, dans la même cité, un deuxième procès ; avec à la barre une femme accusée d’avoir masturbé son propre fils de 5-6 ans.
Suite : http://www.lesquotidiennes.com/sexualit%C3%A9/femme-p%C3%A9dophile-une-r%C3%A9alit%C3%A9-encore-taboue.html

Puis :

La pédophilie n'est pas le triste apanage des hommes. Les femmes sont de plus en plus nombreuses à abuser sexuellement des enfants.
C'est ce que démontre l'enquête réalisée en Grande-Bretagne. Les experts estiment que le nombre de femmes commettant des actes pédophiles est en constante augmentation. Selon les chercheurs 20% des 320 000 supects anglais sont des femmes.

Ces dernières, affirment les enquêteurs de Scotland Yard's interrogés, sont capables de crimes envers les enfants aussi violents que les hommes.

L'étude statistique précise aussi que la moyenne d'âge des délinquantes sexuelles oscillent autour de 29 ans alors qu'elle est plus élévée chez les hommes, soit située vers 35 ans.
Source : http://www.lesquotidiennes.com/sexualit%C3%A9/les-femmes-p%C3%A9dophiles-sont-de-plus-en-plus-nombreuses.html


Et pour terminer ce petit post voici ce que j'ai trouvé :

Le profil d'un pédophile

En fait, ça peut être n'importe qui, il ne faut pas se limiter au stéréotype du vieux célibataire, comme chez les homosexuels, ça ne se voit pas sur leur figure. Les pédophiles se sentent attirées par les enfants de leur sexe, des enfants du sexe opposé, ou par les deux. Ils sont des hommes et des femmes, des jeunes femmes ou des hommes mûrs, des gros, des maigres, des grands, des petits, des gentils et des pas-gentils ; parfois ces gens vont beaucoup s'impliquer sur le plan social ou religieux pour «soulager» leur conscience, j'ai vu cela. Il y en a d'autres ont la conscience tellement souillée qu'ils ne pensent qu'à assouvir leur passion égocentrique, se foutant royalement de l'impact terrible qui s'en suit dans la vie de leurs jeunes victimes.

Source :
http://www.croixsens.net/sexe/pedophilie.php

Voilà

Pour faire court... on ne peut pas connaître de pourcentage réel d'homosexuels ni de pédophiles... car de toute évidence ils se cachent...

Pour les homosexuels, il n'y a pas que des célibataires qui le sont... il y a aussi des hommes mariés. Mon voisin était marié avec une femme. Ils ont eu deux enfants. Il est devenu veuf vers les 58 ans... par la suite il a trouvé un homme. Quand on m'a dit que mon voisin est homosexuel, je n'y croyais pas du tout car il n'a strictement rien du stéréotype de l'homosexuel tel qu'on pourrait se le représenter. Mais il me dira lui même qu'il est homosexuel. Je n'en revenais pas ! Il est homosexuel et pas bisexuel même s'il était marié...

nilamitp a écrit:

ça y est la presse condamne comme étant un dérapage, le fait que l'on fasse le lien entre homosexualité et pédophilie. Voici les liens !

Libération : Le numéro deux du Vatican voit «une relation entre homosexualité et pédophilie»

Le point : Le Vatican affirme qu'"il y a une relation entre homosexualité et pédophilie"

Il va y avoir un défoulement sur le thème :
incitation à la haine, discriminations et insultes à caractère homophobe

En tous cas, une chose est claire: dès que la procréation est dissociée de la sexualité, il n'y a plus aucune raison d'empêcher la pédérastie(l'éphébophilie)! Or, cela, les sodomites ne veulent surtout pas l'entendre répéter...

Ainsi, sur cette question de principe, Ratzinger doit faire preuve de courage et ne pas reculer.

saint Zibou a écrit:

les sodomites ne veulent surtout pas l'entendre répéter...

Encore faut-il ne pas faire l'amalgame entre les sodomites et les homosexuels

Ce que je vois, c est que notre monde aime fouiller les poubelles et va jusqu á salir l image de sa propre mere... pour tuer la moindre manifestation naturelle d amour dans la famille, on traque l amour partout oú on le trouve...

Les enfants de demain seront des robots. Pour traquer quelques pédophiles, on tuera tout amour dans la famille.

... j entends d ici les vociférations de la foule : ce n est pas politiquement correct....

désolé, c est médicalement correct....

saint Zibou a écrit:

nilamitp a écrit:

ça y est la presse condamne comme étant un dérapage, le fait que l'on fasse le lien entre homosexualité et pédophilie. Voici les liens !

Libération : Le numéro deux du Vatican voit «une relation entre homosexualité et pédophilie»

Le point : Le Vatican affirme qu'"il y a une relation entre homosexualité et pédophilie"

Il va y avoir un défoulement sur le thème :
incitation à la haine, discriminations et insultes à caractère homophobe

En tous cas, une chose est claire: dès que la procréation est dissociée de la sexualité, il n'y a plus aucune raison d'empêcher la pédérastie(l'éphébophilie)! Or, cela, les sodomites ne veulent surtout pas l'entendre répéter...

Ainsi, sur cette question de principe, Ratzinger doit faire preuve de courage et ne pas reculer.

Voir les 17 sujets sur la pedophilie....


https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=pedophilie&show_results=topics

et les douze sur l'homosexualitié

https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=homosexualit%E9&show_results=topics

Citation :

Ce que je vois, c est que notre monde aime fouiller les poubelles et va jusqu'á salir l image de sa propre mère... pour tuer la moindre manifestation naturelle d amour dans la famille, on traque l amour partout oú on le trouve...

Il est nécessaire de maintenir dans l'Église la grâce de l'aveu, l'une des sauvegardes majeures de la garde du cœur, et l'une des respirations de l'âme.

Qui proclamera la grâce d'être de Dieu !
Qui s'est encore affirmer l'honneur d'être de l'Église !

nilamitp a écrit:

ça y est la presse condamne comme étant un dérapage, le fait que l'on fasse le lien entre homosexualité et pédophilie. Voici les liens !

Libération : Le numéro deux du Vatican voit «une relation entre homosexualité et pédophilie»

Le point : Le Vatican affirme qu'"il y a une relation entre homosexualité et pédophilie"

Il va y avoir un défoulement sur le thème :
incitation à la haine, discriminations et insultes à caractère homophobe

Encore de l'incompréhension de certains ?

Pierre Aubrit St Pol a écrit:

Citation :

Ce que je vois, c est que notre monde aime fouiller les poubelles et va jusqu'á salir l image de sa propre mère... pour tuer la moindre manifestation naturelle d amour dans la famille, on traque l amour partout oú on le trouve...

Il est nécessaire de maintenir dans l'Église la grâce de l'aveu, l'une des sauvegardes majeures de la garde du cœur, et l'une des respirations de l'âme.

Qui proclamera la grâce d'être de Dieu !
Qui s'est encore affirmer l'honneur d'être de l'Église !

J'aurais du "citer". Ma réponse s'adressait en réalité au message de Simon qui fait état d accusations de pédophilie de meres envers leurs fils sur suspicion de gestes pouvant etre innocents voire naturels et faisant partie de simples soins maternels aux tout-petits comme le rituel de déshabillage.

Comme médecin, je me souviens qu il y a quelques temps, on encourageait beaucoup la proximité maternelle á l égard du tout-petit (existant naturellement dans d autres civilisations). Maintenant, au nom de l égalité dans le mal entre l homme et la femme, on veut á toute force accuser la femme de pédophilie. J ai peine á croire á la réalité de ce fait car il existe un instinct maternel que le Créateur a mis dans le coeur de la femme et qui la protege. Mais je constate que, en suspectant sur la place publique l amour maternel, on fera des enfants de demain des robots insensibles, évidemment plus facilement manipulables. C est peut-etre le but ?

Comme médecin, je ne pouvais pas me taire. Comme chrétien non plus devant le terrorisme médiatique et la destruction systématique de l Eglise domestique : la famille. Et son sanctuaire : le coeur de la mere.

Bien sur mes propos ne visent en rien l aveu de péchés réels dans un cadre ecclésial. Le Saint-Pere vient de rappeler la nécessité de la pénitence. Comme vous l avez tres justement souligné, cela est tres important pour la garde du coeur.

La reine Marie-Antoinette a été accusée d'actions pédophiles (dites incestueuses dans le procès). On connaît sa réponse : "j'en appelle à tous les mères ici présentes !". Fouquier-Tinville n'a pas insisté, même si la salle était remplie de comparses.

et si notre société se trouvait dans le déni d'amour ? ne serait-ce pas cela la logique d'une culture de mort ! A comme il est bon d'être d'un humanisme athée et hédoniste, quel progrès n'est-il pas la cause....

Christophore a écrit:

Ce que je vois, c est que notre monde aime fouiller les poubelles et va jusqu á salir l image de sa propre mere... pour tuer la moindre manifestation naturelle d amour dans la famille, on traque l amour partout oú on le trouve...

Les enfants de demain seront des robots. Pour traquer quelques pédophiles, on tuera tout amour dans la famille.

... j entends d ici les vociférations de la foule : ce n est pas politiquement correct....

désolé, c est médicalement correct....

J'aime bien votre résumé de la situation actuelle !

J'ai lu "Le Satiricon" de Pétrone,qui,d'ailleurs,a été lu par beaucoup d'ecclésiastiques au Moyen-Age.On voit que toutes les personnes dont nous parlons içi n'avaient pas besoin de se cacher dans l'Empire Romain et que personne ne semblait traumatisé par ce qui se pratiquait,ce qui donne quand même à réfléchir...Si quelqu'un a des précisions historiques sur ce sujet,elles seraient bienvenues.

L'Eglise tente donc de déplacer le débat sur l'homosexualité. En se cachant derrière le fait que ce sont surtout des garçons qui sont victimes des prêtres pédophiles. Et ce n'est pas en qualifiant les critiques "d'agression" que vous les ferez taire

En tentant une telle communication, ils tentent surtout de faire passer l'homosexualité pour un crime, en le solidarisant avec un crime effectif.

Ca ne marche pas, dommage pour elle, mais tellement prévisible...

Ca va lui permettre de rester encore plus immobile, au passage: "Ce n'est pas de notre faute, mais c'est une cause extérieure, donc on n'a pas besoin d'intervenir, c'est à la société de changer !".

Simple, pas très efficace, mais tellement de mauvaise foi... Alors pourquoi se priver ?

Citation :

et si notre société se trouvait dans le déni d'amour ?

Et si l'Eglise se trouvait dans le déni de l'homme...?

Si pour vous l'Amour Divin se retrouve dans chaque prêtre pédophile, alors il est de bon ton d'avoir retirer le pouvoir à l'Eglise, de mon point de vue...

Pendant que... :


http://www.bivouac-id.com/2010/04/15/yemen-11-ans-mariee-violee-et-
gravement-blessee/

Par Daze le 15 avril 2010

Yémen : 11 ans, mariée, violée et gravement blessée

Une petite fille Yéménite de 11 ans qui a été mariée à un homme dans la
province de Hajja a été hospitalisée aujourd’hui avec des blessures
génitales, rapporte un groupe d’humanitaires à Sanaa.

C’est le second accident impliquant une enfant mariée depuis la semaine
dernière. Une fille de 13 ans est décédée après avoir été violée par
son époux adulte.

L’enfant de 11 ans a été mariée l’année dernière sous la seule
condition que son mari adulte attende qu’elle atteigne l’âge de la
puberté pour consommer le mariage. Il n’a pas attendu, comme de
nombreux conjoint qui se lient à de jeunes mariées, déplore Amal Basha,
directrice du Forum des Soeurs Arabes.

On estime que 50% des femmes Yéménites sont mariées de force avant
leurs 18 ans, 8 ans pour certaines.

“On aurait dit qu’on l’avait charchutée” dit la mère de la fillette,
Nijma Ahmed. L’agence de presse AP a aussi cité le rapport de la police
décrivant que le mari a pénétré de force l’enfant mariée, se sentant
sous pression pour prouver sa virilité.

Une moyenne de 8 femmes meurent chaque jour au Yemen à cause des
mariages précoces, beaucoup lors des accouchements, selon le Forum des
Soeurs Arabes. Le groupe a ouvert une ligne pour les victimes de
violences domestiques et constitue un soutien dans le soutien de la loi
aujourd’hui en discussion au parlement pour imposer un âge minimum au
mariage.

Faire pression contre la proposition est une mission principale pour
les Conservateurs Islamiques du Yemen. Les chefs religieux ont déclaré
que les femmes comme Amal Basha sont des apostats de l’Islam pour
s’opposer aux mariages des enfants, qu’ils conçoivent comme une
prescription divine. Le gouvernement, dit-elle, est intimidé par les
traditions religieuses et tribales.

“Ils disent que c’est islamique… Et ils ont déclaré le jihad contre un
traité des Nations unis sur les droits des femmes. Ils prétendent que
ma campagne est un complot occidental, que cela va mener vers une
sexualité hors-mariage et la prostitution”

Christophore a écrit:

Pendant que... :


http://www.bivouac-id.com/2010/04/15/yemen-11-ans-mariee-violee-et-
gravement-blessee/

Par Daze le 15 avril 2010

Yémen : 11 ans, mariée, violée et gravement blessée

Une petite fille Yéménite de 11 ans qui a été mariée à un homme dans la
province de Hajja a été hospitalisée aujourd’hui avec des blessures
génitales, rapporte un groupe d’humanitaires à Sanaa.

C’est le second accident impliquant une enfant mariée depuis la semaine
dernière. Une fille de 13 ans est décédée après avoir été violée par
son époux adulte.

L’enfant de 11 ans a été mariée l’année dernière sous la seule
condition que son mari adulte attende qu’elle atteigne l’âge de la
puberté pour consommer le mariage. Il n’a pas attendu, comme de
nombreux conjoint qui se lient à de jeunes mariées, déplore Amal Basha,
directrice du Forum des Soeurs Arabes.

On estime que 50% des femmes Yéménites sont mariées de force avant
leurs 18 ans, 8 ans pour certaines.

“On aurait dit qu’on l’avait charchutée” dit la mère de la fillette,
Nijma Ahmed. L’agence de presse AP a aussi cité le rapport de la police
décrivant que le mari a pénétré de force l’enfant mariée, se sentant
sous pression pour prouver sa virilité.

Une moyenne de 8 femmes meurent chaque jour au Yemen à cause des
mariages précoces, beaucoup lors des accouchements, selon le Forum des
Soeurs Arabes. Le groupe a ouvert une ligne pour les victimes de
violences domestiques et constitue un soutien dans le soutien de la loi
aujourd’hui en discussion au parlement pour imposer un âge minimum au
mariage.

Faire pression contre la proposition est une mission principale pour
les Conservateurs Islamiques du Yemen. Les chefs religieux ont déclaré
que les femmes comme Amal Basha sont des apostats de l’Islam pour
s’opposer aux mariages des enfants, qu’ils conçoivent comme une
prescription divine. Le gouvernement, dit-elle, est intimidé par les
traditions religieuses et tribales.

“Ils disent que c’est islamique… Et ils ont déclaré le jihad contre un
traité des Nations unis sur les droits des femmes. Ils prétendent que
ma campagne est un complot occidental, que cela va mener vers une
sexualité hors-mariage et la prostitution”

Qu'en pensent tous les pharisiens qui n'en manquent pas une pour s'en prendre à l'Église et au pape ?

:evil:

Il y a un lien entre homosexualité et pédophilie: surtout dans l'Église et dans les unions matrimoniales.
Les cas de pédophilie en l'Église et en mariage viennent toujours d'homosexuels contrariés, soi par le cadre rigide de la discipline ecclésiale, soi par celui du mariage doublé des pressions sociales.
Le cadre rigide bloque les élans, souvent ceux qui s'engagent dans une de ces voies, le font en croyant surmonter leur tendance, pour le mariage on peut y parvenir, mais il faut alors que l'épouse soit informée et qu'il y ait de la part du sujet une volonté de s'en sortir; pour la seconde voie, c'est plus complexe, car souvent le sujet cache son homosexualité et c'est alors que la catastrophe arrive, car il y a besoin d'affection. Puisque l'homosexualité c'est souvent la conjonction des affects et d'une mauvaise éducation affective et sexuelle.

OUI, IL Y A BIEN UN LIEN ENTRE HOMOSEXUALITÉ ET PÉDOPHILIE, TOUTEFOIS CE LIEN EST CIRCONSTANCIEL...

Pakete a écrit:

L'Eglise tente donc de déplacer le débat sur l'homosexualité. En se cachant derrière le fait que ce sont surtout des garçons qui sont victimes des prêtres pédophiles. Et ce n'est pas en qualifiant les critiques "d'agression" que vous les ferez taire.
En tentant une telle communication, ils tentent surtout de faire passer l'homosexualité pour un crime, en le solidarisant avec un crime effectif.
Ca ne marche pas, dommage pour elle, mais tellement prévisible...

Ce n'est pas l'Église qui fait ce lien, ce sont les statistiques... et pas des fantaisistes.

Je crois qu'il y a deux dangers dans la résolution de ce fléau :

- dire touche pas à mes prêtres au nom d'un faux esprit de corps
- dire touche pas à mes homosexuels au nom du même motif.

Il n'y a pas de tabous : il faut affronter la réalité des prêtres pédophiles comme il faut affronter la réalité des homosexuels pédo ou éphèbophiles. Toute autre attitude est une complicité objective avec les prédateurs.

Il n'y a que des imbéciles pour dire : s'il y a des prêtres pédophiles, c'est que tous les prêtres le sont ou s'il y a des homosexuels pédophiles, tous le sont.

On doit affronter les faits, loin des opinions ou des censures. Tout le monde s'en trouvera mieux.

Pakete a écrit:

Et si l'Eglise se trouvait dans le déni de l'homme...?

Relisez le Credo, que toutes les dénominations chrétiennes confessent. Vous y verrez que l'homme y a une dignité incommensurable, par l'Incarnation du Fils de Dieu.

Alors, où se trouve le déni?

Citation :

Ce n'est pas l'Église qui fait ce lien, ce sont les statistiques... et pas des fantaisistes.

Certes, mais l'abus qu'on reproche aux prêtres dans la relation n'est pas qu'il soit "attiré par des personnes du même sexe", mais par "l'attirance pour les enfants".

Comprenez vous la différence, que je me suis pourtant donner la peine de donner dans le post que vous citez ?

Et ce Cardinal tente bien que mal de faire passer pour coupable l'homosexualité, et non la pédophilie (attirance pour les enfants)...

C'est ce qu'on pourrait appeller une tactique de fumée.

Si en plus cela peut faire passer comme "sale" l'homosexualité dans les médias, c'est encore mieux pour l'Eglise. Mais ça a loupé, c'est ballot

Citation :

Alors, où se trouve le déni?

Dans le fait, par exemple, qu'elle est totalement dépassé par le problème de la pédophilie, et dans sa croyance (qui est la vôtre aussi...) que votre morale est parfaite.

Malheureusement, la morale et le "credo" ne resteront que des paroles... Et souvent, la réalité (les hommes, et ce qu'ils sont...) dépasse les belles paroles. A moins de considérer que violer des gosses est servir le "credo" avec honneur, bien sûr...

Pakete a écrit:

L'Eglise tente donc de déplacer le débat sur l'homosexualité. En se cachant derrière le fait que ce sont surtout des garçons qui sont victimes des prêtres pédophiles. Et ce n'est pas en qualifiant les critiques "d'agression" que vous les ferez taire

En tentant une telle communication, ils tentent surtout de faire passer l'homosexualité pour un crime, en le solidarisant avec un crime effectif.

Ca ne marche pas, dommage pour elle, mais tellement prévisible...

Ca va lui permettre de rester encore plus immobile, au passage: "Ce n'est pas de notre faute, mais c'est une cause extérieure, donc on n'a pas besoin d'intervenir, c'est à la société de changer !".

Simple, pas très efficace, mais tellement de mauvaise foi... Alors pourquoi se priver ?

Citation :

et si notre société se trouvait dans le déni d'amour ?

Et si l'Eglise se trouvait dans le déni de l'homme...?

Si pour vous l'Amour Divin se retrouve dans chaque prêtre pédophile, alors il est de bon ton d'avoir retirer le pouvoir à l'Eglise, de mon point de vue...

Cher Pakele,

Cette video vous montrera qu'il y a effectivement plusieurs formes de pédophilie mais que, chez les prêtres qui s'en sont rendus coupables, c'était surtout une pédophilie homosexuelle :

http://fr.gloria.tv/?media=67346