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 Les djinns

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Krystyna
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MessageSujet: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 09:54

Qu'est-ce qu'un djinn et, si ces esprits existent, sont-ils parfaits comme le sont les anges ? S'agit-il de créatures démoniaques ?
Et y a-t-il d'autres créatures comme ça dont on soupçonne l'existence ?


Dernière édition par le Sam 21 Jan 2006, 10:26, édité 1 fois
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 10:12

Krystyna a écrit:
Qu'est-ce qu'un djinn et, si ces esprits existent, sont-ils parfaits comme le sont les anges ? Et y a-t-il d'autres créatures comme ça dont on soupçonne l'existence ?

Des blues djiins? Laughing Laughing Laughing
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 10:39

Very Happy
Mais j'insiste. Si ce ne sont pas démons, est-ce que ce ne sont pas créations de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père Noël, etc., ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme d'existence dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et parfois même une persistance après la lecture car ils correspondent à des arcanes du psychisme humain, mais ne sont pas des réalités.
Qu'en pensez-vous ? Je sais qu'Arnaud parles des djinns dans ses bouquins, mais ça me laisse perplexe.
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manuel



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 12:15

Cher Krystyna,



Les djinns sont des êtres intermédiaires entre les hommes et les anges selon Coran qui en parle. Ce sont des êtres faits d'un feu pur doué de psychisme mais sans corps matériels.

D'ailleurs Satan appelé Iblis dans le Coran serait selon ce Livre, un djinn à l'origine....



Cordialement,



Manuel
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 12:27

Ils ont un esprit et un psychisme ?
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philippe



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 12:47

Krystyna

je suis tombé un jour sur un article disant que Thérèse Neumann avait eu quelques rencontres avec des êtres intermédiaire mi-hommes mi-anges. Plus ou moins bon; un peu comme nous donc, mais sans corps. Autrement dit : des djinns, mais Thérèse Neumann les appelaient : des daïmans. Maintenant la source serrait à vérifier sérieusement.
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philippe



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 13:00

Au fait J'achète un djin délavé taille 44 à prix soldé. Personne n'a ça chez lui au fond d'un placart ?
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 13:21

Moi je boirais bien un petit "djinns" Tonic. :DD :DD
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Louis



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 13:54

Je ne sais pas si on peut comparer, mais les Djinns me font un peu penser aux Dakinis du Bouddhisme tibétain.

Dakini : « Celles qui se déplacent dans les airs », êtres de sexe féminin dotés de pouvoirs supranormaux, qu'elles manifestent de façon tantôt paisible, tantôt couroucée. Elles sont parfois les gardiennes d'enseignements inédits (trésors de l'esprit) qu'elles transmettent - en langue codé - à de grands pratiquants dont elles deviennent les protectrices. Certaines femmes de grande réalisation spirituelle, dans la tradition tibétaine, partent « avec leur corps » au moment de la mort, pour rejoindre le « royaume des dakinis ».

Daka : Littéralement « qui marche dans l'espace ». Être qui aide à l'éveil de la grande béatitude chez un pratiquant tantrique qualifié. C'est le masculin de Dakini.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 15:02

Chère Ktystyna,

C'est vrai: la foi catholique, orthodoxe et réformée ne disent rien des Djinns. C'est le Coran qui en parle et qui le tient de certaines traditions Juives.

Pourtant, saint Paul semble en parler dans ce texte:

Citation :
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes

Ici, saint Paul semble les désigner comme de mauvais esprits, à la manière des musulmans.

Maintenant, qu'en dire en théologie ?

Que manifestement, si on lit le livre de la hiérarchie Céleste de Saint Denis le pseudo aéropagite, il manque quelque chose: le numéro 3...

Il décrit la totalité des êtres :

Citation :
Au sommet, Dieu:
DIEU


2- Puis les PURS ESPRITS (anges)

1, 2, 3: Chérubins, Séraphins, Trônes
4, 5, 6: Puissance, Vertus, Dominations,
7, 8, 9: Principautés, archanges, anges

3- Djinns (esprit + psychisme) (C'est ça qui manque. Uniquement présent chez les musulmans et peut-être chez saint Paul).

4- hommes (esprit + psychisme + physique). Après la mort: esprit + psychisme survivent semble-t-il).

5- animaux (psychisme + physique)
6- plantes (physique vivant)
7- minéraux (physique)

La possibilité de l'existence de Djinns (c'est-à-dire d'être spirituels doté d'une vie psychique (ils voient, ils entendent, ils ont des passions) est redevenu une probabilité depuis les découvertes récentes des NDE qui semblent indiquer que la vie psychique est dotée de sa propre matière et suvie à la mort du corps physique.

Elle permettrait en outre d'expliquer certaines choses inexplicables comme:

- L'impression de certains artistes d'être soudain pris en main par un puissant "démon" d'inspiration, extérieur à eux. C'est l'expression qu'emploie déjà Platon. Il y aurait donc des bons "génies"

- Certains types de possessions démoniaques qui ne sont <pas logiques avec la noblesse spirituelle des purs esprits, les anges. Il y aurait donc des "mauvais génies".

- Certains phénomènes liés au spiritisme où, manifestement, le mauvais esprit qui intervient prend plaisir à effrayer (un peu comme les oncles de Caspers) plutôt qu'à tenter ou séduire... (encore les mauvais génies).

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 19:49

Mais est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens, chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et quel est leur rôle dans le plan de Dieu ?
Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Sam 21 Jan 2006, 22:42

Krystyna a écrit:
Very Happy
Mais j'insiste. Si ce ne sont pas démons, est-ce que ce ne sont pas créations de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père Noël, etc., ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme d'existence dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et parfois même une persistance après la lecture car ils correspondent à des arcanes du psychisme humain, mais ne sont pas des réalités.
Qu'en pensez-vous ? Je sais qu'Arnaud parles des djinns dans ses bouquins, mais ça me laisse perplexe.

Anges, démons, djinns, fées, lutins, ce sont, de toutes fa_ons, des créations de l'imaginaire humain ; la question est de savoir s'ils ont une existence réelle en dehors de ces "arcanes du psychisme humain", de cet "imaginaire humain".

Pour le père Noël, comme pour les personnages de romans, tout le monde, à peu près est d'accord sur leur "statut" de personnages imaginaires ; pour les anges, démons, djinns, fées, lutins, les opinions sont partagées.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Lun 23 Jan 2006, 08:57

Mais encore ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Lun 23 Jan 2006, 14:13

Krystyna a écrit:
Mais encore ?

Encore quoi ?

Il y en a qui croient au Père Noël ; il y en a qui croient aux fées ; il y en a qui croient aux anges et aux démons ; il y en a qui croient en Dieu ; il y en a qui croient à la vie, à l'amour, à l'humanité.

Il y a de tout, dans le vaste monde où nous vivons : mille fleurs, mille étoiles, mille opinions diverses parmi les humains. C'est ce qui fait la beauté de ce monde.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Lun 23 Jan 2006, 15:04

J'ai pas eu ma réponse.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Lun 23 Jan 2006, 21:37

Smile

Bon, je reprends ta question, Krystyna :

Code:
Si les djinns ne sont pas des démons, est-ce que ce ne sont pas créations de l'imaginaire humain, comme les fées, les lutins, le Père Noël, etc., ou les personnages d'un roman ? Il sont une certaine forme d'existence dans l'esprit du romancier puis de chaque lecteur, et parfois même une persistance après la lecture car ils correspondent à des arcanes du psychisme humain, mais ne sont pas des réalités.

Prenons d’abord, les djinns et les démons.

Je dirais, en gros, que les gens de culture arabo-musulmane croient à l’existence des djinns, comme les gens de culture chrétienne croient à l’existence des démons.
Alors, qu’en est-il de la réalité de l’existence de ces djinns ou démons ? Réponse : ??????

Les fées, les lutins, ce serait un peu la même chose. Je me souviens d’un livre que j’ai lu où une jeune étudiante française, qui avait été hébergée dans une famille en Souabe, avait posé à ses hôtes cette question des fées ; et ceux-ci l’avaient emmenée un soir, avec le garde forestier, dans la forêt, et, dans une clairière, elle avait « vu » des fées. Elle en était restée à se demander si ce qu’elle avait vu était réel ou pas.

Donc, djinns, démons, fées, lutins, on peut toujours se demander si ce ne sont que « créations de l'imaginaire humain », s’ils ne font que correspondre à « des arcanes du psychisme humain » ou bien s'ils ont une existence réelle.

Le Père Noël. Je ne vois pas de gens qui croient à son existence. Il n’y a plus pour y croire que les enfants que leurs copains n’ont pas encore « dessalés ».

Les personnages de romans, tout le monde sait bien que c’est de la fiction ; encore qu’on peut dire qu’ils ont une certaine « vérité », sinon une « existence réelle ».

Voilà, du moins comment je vois les choses.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Lun 23 Jan 2006, 22:12

Mais non, je parlais de la seconde rafale de question à propos des djinns :
Code:
Mais est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens, chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et quel est leur rôle dans le plan de Dieu ?
Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?
Mais rassure-toi, Lagaillette, je ne crois plus au Père Noël, ni aux fées. Quoique...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 10:53

Citation :
Mais est-on sûr qu'ils existent et qu'ils ne sont pas tous des démons ? Et les daîmons de Platon, s'agit-il d'entités comme des anges gardiens, chacun le sien, ou bien accompagnent-ils des groupes d'individus ? Et quel est leur rôle dans le plan de Dieu ?
Et agissent-ils uniquement sur les humains ? Ou aussi au niveau des animaux, des plantes, etc. ?

Chère Krystyna,

Tels qu'ils sont décris par les musulmans et même dans le texte de saint Paul, ils semblent être des démons particuliers, des sortes de personnages qui s'amusent a précipiter des troupeaux de porcs dans la mer plutôt que de s'ennuyer en enfer.

Citation :
Luc 8, 33 Sortant alors de l'homme, les démons entrèrent dans les porcs et le troupeau se précipita du haut de l'escarpement dans le lac et se noya.

Mais, si on suit la pensée de saint Thomas, voilà ce qu'il faut dire:

S'il est vrai que Dieu a créé des anges, des hommes (et pourquoi pas des esprits intermédiaires) pour la Vision béatifique, il n'est pas possible que la totalité des individus de ces "espèces" tombent tout entière dans le refus de la finalité qui leur est adaptée. Donc il doit y avoir des esprit intermédiaires qui sont avec Dieu, dans la vision béatifique.

Conclusion:

Les daimons artistiques, les esprits qui veillent sur la nature et les espèces animales (les fées des traditions antiques) sont parfois des serviteurs de Dieu, parfois des ennemis de Dieu.

Le discernement doit être le même que pour tout esprit:

S'ils vous conduissent à plus de prière intérieure, d'humilité, d'amour de Dieu et du prochain, il y a des chances qu'ils viennent de Dieu.

Parfois, leur influence se fait à travers de l'épanouissement personnel, parfois de la souffrance. Ce n'est pas la question.

S'ils sont appelés à travers du spiritisme (que les esprits de Dieu réprouvent), il y a des chances pour que ce soient des esprits révoltés.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 11:03

Donc s'il y a des esprits intermédiares, il y en a des bons et des mauvais. Mais Saint Thomas, est-ce qu'il AFFIRME que les esprits intermédiaires existent ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 12:11

Laughing

Code:
rassure-toi, Lagaillette, je ne crois plus au Père Noël, ni aux fées. Quoique...

Je crois, Krystyna, qu'il faut toujours garder le "Quoique....",
pour les fées et les daïmons, du moins,
car, pour le Père Noël, quand il a ôté sa houppelande, on voit bien qui c'est.

Pour les "daïmons" ; on dit aussi les "génies" ou "le génie", "l'inspiration", les deux hypothèses sont ouvertes : purs produits de notre imaginaire ou êtres existant en dehors de nous.

S'il est vrai que Dieu a créé des anges, des hommes (et pourquoi pas des esprits intermédiaires,

dit Saint Thomas, d'après Arnaud,

il y a donc un "si", un "quoique".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 13:09

Chère Krystyna,

Saint Thomas pour ce qui le concerne ne crois pas du tout à l'existence d'esprits intermédiaires ayant un psychisme.

Car pour lui, le fait de voir, entendre, éprouver des sentiments, est necessairement lié à l'organe du cerveau.

Du coup, il croit que les morts perdent la totalité de leurs souvenirs imaginaires (le visage de leur mère est oublié, les parfums etc.).

Ce sont les NDE, pourtant reconnues par Saint Augustin, qui permettent de redécouvrir la possibilité d'une matière psychique qui survie indépendemment de l'organe.

Par contre, je vous mettrais ce soir un texte qui montre sa très grande ouverture:

Vous connaissez toutes les histoires de ces américaines qui sont soi-disant enlevées par des vilains extra-terrestres alien qui leur font toutes sortes de cochonneries gynécologiques...

et bien, au Moyen Age, c'était déjà connu.

Moi, je suis sûr que c'est l'imaginaire de ces femmes en manque d'homme... :DD

Saint Thomas, lui, est ouvert à la possibilité de l'existence de ces horribles démons qu'on appelle Incubes et succubes et qui font des enfants la nuit à certaines...

eurgh eurgh eurgh !!! pig

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 14:29

Arrête de manger du porc, Arnaud! Rolling Eyes

Quand c'est trop, c'est trop :no
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Laurent
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 14:40

A quand les trolls, lutins et autres farfadets ???

:DD
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 15:02

8)

Code:
Je parle du vrai, moi, pas des imposteurs à clochettes ! 

Le "vrai" ?

C'est le Saint Nicolas catholique, honoré dans le Nord et l'Est de la France (Santa Klaus), et que les protestants américains ont habillé en rouge et installé sur un traîneau tiré par des rennes, alors que notre Saint Nicolas avait, lui, un baudet ; et, en mettant nos sabots auprès de l'âtre, on n'omettait jamais la carotte pour le baudet à Saint Nicolas.
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 15:08

Laughing

Code:
Saint Thomas pour ce qui le concerne ne crois pas du tout à l'existence d'esprits intermédiaires ayant un psychisme.

Car pour lui, le fait de voir, entendre, éprouver des sentiments, est necessairement lié à l'organe du cerveau.

Donc, les anges, n'ayant pas de cerveau, je suppose, puisque ce sont de "purs esprits", n'éprouvent pas de sentiments, mais ils "pensent" tout de même, je suppose, sans cerveau, alors que le cerveau, d'après ce que j'ai entendu dire, a la fonction de penser et de sentir.

Bon. Récapitulons :

Les anges, "purs esprits" existent.

Les humains, esprits et corps, existent (là, tout le monde est d'accord)

Et il n'y aurait pas d'êtres intermédiaires ? Mais en vertu de quoi interdirait-on à Dieu de créer de ces "êtres intermédiaires"
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 15:10

Laughing

Ah, oui, j'ai oublié :

Il est venu dire à Saint Thomas d'Aquin qu'il pouvait le faire, mais, qu'en fait, il avait préféré ne pas le faire.
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 15:11

On ne lui interdit rien du tout, on veut juste savoir s'il l'a fait !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 16:55

Voici l'article de saint Thomas d'Aquin, pour Maria !

ARTICLE 3: Les anges exercent-ils les fonctions de la vie dans les corps qu'ils assument?
Ia pars, Q 51, a. 3, sol. 6:

Citation :
6. La génération est un acte vital. Or les anges ont accompli cette fonction dans certains corps.
Il est écrit dans la Genèse (6, 4): "Après que les fils de Dieu eurent approché les filles des hommes, elles mirent au monde des hommes puissants et fameux dans le siècle." Les anges exercent donc les opérations vitales dans les corps qu'ils assument.


Citation :
6. S. Augustin répond: "Beaucoup assurent avoir expérimenté ou avoir entendu dire par ceux qui l'avaient expérimenté, que les sylvains et les faunes (ceux que le vulgaire appelle incubes) se sont souvent présentés à des femmes et ont consommé l'union avec elles; aussi vouloir le nier paraît de l'impudence. Mais s'il s'agit des saints anges de Dieu, ils n'ont pu en aucune manière tomber ainsi avant le déluge. Il faut donc entendre par "fils de Dieu" les fils de Seth qui étaient bons; et par "filles des hommes" l'Écriture désigne celles qui étaient nées de la race de Caïn. Il n'y a pas à s'étonner que des géants soient nés de telles unions; au surplus, ils n'étaient pas tous géants; mais les géants étaient alors beaucoup plus nombreux que dans les temps postérieurs au déluge." Cependant, si parfois certains hommes naissent des démons, ce n'est pas au moyen d'une semence émise par ceux-ci, mais par la semence d'un autre homme qu'ils ont recueillie, de telle sorte que le démon qui est succube d'un homme se fasse l'incube d'une femme. De même ils utilisent les semences d'autres êtres pour produire certaines générations, comme dit S. Augustin; et ainsi celui qui est engendré n'est pas fils du démon, mais de l'homme dont on a recueilli la semence.

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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 17:19

Et voilà, Arnaud, avec ses idées fixes, il détourne le sujet pour mieux l'éluder !
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Maria Borges



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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 17:30

Oui, Krystyna, et en plus il veut bien me convaincre que saint Thomas d'Aquin et saint Augustin, eux aussi ont avalé trop de porc, il veut des compagnons de porquitude! :evil:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 17:41

Mais, chère Krystina, avez eu toutes vos réponses sur ce sujet?

Signé pig cinet
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 17:48

Ben, la réponse, c'est Dieu qui l'a : les djinns existent-ils ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 18:09

Laughing

Code:
la réponse, c'est Dieu qui l'a : les djinns existent-ils ?

Donc, on l'aura, la réponse, quand on entrera dans "la vision béatifique".

(ça, la "vision béatifique", c'est un point où je suis bien d'accord avec Qaint Thomas d'Aquin.)

En attendant, s'il y a des anges pour les chrétiens, on ne voit pas pourquoi il n'y aurait pas des "djinns" pour les musulmans. Sinon, ce ne serait pas juste pour ces pauvres musulmans. Et comme Dieu est juste !
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 19:15

Oui, mais moi j'aimerais bien découvrir dès maintenant des tas de créatures inconnues.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 20:16

Mon frère (une sorte de Laurent athée), m'a dit l'autre jour:

"Si Dieu est infini, comment fera-t-il pour faire exister tout ceux qui pourrait faire exister?"

Je lui ai dit que je pensais qu'il créerait toujours...

Il y aura donc des blorgs (créatures spirituelles à trompe elephant ), et dans 3 millions d'années, le salut des Hilimutes cat .

Et je ne vous parles pas des Urfs alien .

Lagaillette, je sens votre sceptiscisme. Et pourtant, il a bien créé l'homme et la femme !!!

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MessageSujet: Re: Les djinns   Mar 24 Jan 2006, 22:14

Shocked

Code:
Lagaillette, je sens votre sceptiscisme. Et pourtant, il a bien créé l'homme et la femme !!!

Il a créé l'univers, Arnaud, cette prodigieuse machine à faire de l'amour.[/code]
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mer 08 Fév 2006, 15:42

Hum, j'ai trouvé un poème de Victor Hugo sur les Djinns. Ca fait plus peur qu'autre chose ! D'après ses vers, ce seraient plutôt des démons !

Citation :
Cris de l'enfer ! voix qui hurle et qui pleure !
L'horrible essaim, poussé par l'aquilon,
Sans doute, ô ciel ! s'abat sur ma demeure.
Le mur fléchit sous le noir bataillon.
La maison crie et chancelle penchée,
Et l'on dirait que, du sol arrachée,
Ainsi qu'il chasse une feuille séchée,
Le vent la roule avec leur tourbillon !

Prophètes ! si ta main me sauve
De ces impurs démons des soirs,
J'irai prosterner mon front chauve
Devant tes sacrés encensoirs !
Fais que sur ces portes fidèles
Meure leur souffle d'étincelles,
Et qu'en vain l'ongle de leurs ailes
Grince et crie à ces vitraux noirs !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mer 08 Fév 2006, 17:48

Ca, ce sont de vilains djinns...

Mais il y a de bons génies dans les lampes...

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MessageSujet: Re: Les djinns   Mer 08 Fév 2006, 19:26

:?

C'était peut-être aussi YHWH qui hurlait dans la tempête : la nuit sur le mont chauve, ou l'orage sur la cime du Sinaï ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mer 08 Fév 2006, 20:11

Mais non, le poème s'appelle "Les Djinns" et ils sont clairement nommés. Je n'ai mis qu'un extrait.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Mer 08 Fév 2006, 20:25

Saviez-vous que Victor Hugo fut un grand praticien du spiritisme. Il a même fondé une religion qui est d'usage au Brésil.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 14:37

Possible. Il faudrait lancer un fil sur les Djinns, notamment sur leur salut, leur péché, leur rôle, je ne sais quasi rien de ces êtres à part 2-3 trucs glanés...que pensez vous de ces questions ? Comment sont ils sauvés ? Sont ils déjà damnés pour certains ?

Quand ont ils été crées ? Se reproduisent ils ? Meurent ils ? Quelle est leur épreuve ? Ils doivent s'embêter non les pauvres ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 15:47

perso, je suis plutôt cognac What a Face
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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 15:54

Arnaud a bien son idée précise. What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 15:55

Cher Wang,

La foi catholique n'en dit rien, sauf peut-être ce texte peu explicite :

Citation :
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes.

C'est par une sorte de raisonnement qu'on se dit que leur existence, attestée dans l'islam, est logique:

dans la hiérarchie des êtres, il y a un trou: entre les purs esprits (anges) et les hommes (esprit, psychisme, corps biologique), il y a une place vide: djinns (esprit/psychisme).

Du coup, comme saint Thomas, à partir de la connaissance de ce qu'est le psychisme (sensation, imagination, mémoire des images, passions), il doit être possible de comprendre leur manière d'être s'ils existent.

En tout cas, s'il existe des djinns mauvais, je les imagine cruels et vulgaires, un peu comme les trois oncles de Casper le gentil fantôme (que mes enfants regardent)! Laughing

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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Wang,

La foi catholique n'en dit rien, sauf peut-être ce texte peu explicite :

Citation :
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes.

C'est par une sorte de raisonnement qu'on se dit que leur existence, attestée dans l'islam, est logique:

dans la hiérarchie des êtres, il y a un trou: entre les purs esprits (anges) et les hommes (esprit, psychisme, corps biologique), il y a une place vide: djinns (esprit/psychisme).

Du coup, comme saint Thomas, à partir de la connaissance de ce qu'est le psychisme (sensation, imagination, mémoire des images, passions), il doit être possible de comprendre leur manière d'être s'ils existent.

En tout cas, s'il existe des djinns mauvais, je les imagine cruels et vulgaires, un peu comme les trois oncles de Casper le gentil fantôme (que mes enfants regardent)! Laughing

Je pense que les traditions non monothéistes, les animistes, chamanistes et tout, en parlent aussi ? En tout cas si ce sont les êtres qui interviennent dans la Magie, il semblerait qu'ils soient diaboliques ? Que pensez vous de ces notions de bas astral et de haut astral ? Vu que la magie, blanche ou noire, est toujours mauvaise (alors où seraient les bons djines?)...vous n'avez pas une idée personnelle (hypothèse) sur le pourquoi ils ont été crées et sur la façon dont s'opère leur salut ? ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 16:11

Cher Wang,

Citation :
e pense que les traditions non monothéistes, les animistes, chamanistes et tout, en parlent aussi ? En tout cas si ce sont les êtres qui interviennent dans la Magie, il semblerait qu'ils soient diaboliques ?

Si les djinns existent, alors ils ne peuvent être tous mauvais.

Etant des êtres spirituels, ils ont eux aussi été créés pour voir Dieu.

Certains, les mauvais, on sans doute refusé pour des raisons et à cause d'une épreuve portant, comme toujours, sur la question de l'humilité et de l'amour (de Dieu).

Citation :
Que pensez vous de ces notions de bas astral et de haut astral ?

Le corps astral est, par définition, le siège de la vie psychique. Or les djinns ayant une vie psychique, c'est donc qu'ils ont un corps astral à la différence des anges, purs esprits.
Citation :

Vu que la magie, blanche ou noire, est toujours mauvaise (alors où seraient les bons djines?)...vous n'avez pas une idée personnelle (hypothèse) sur le pourquoi ils ont été crées et sur la façon dont s'opère leur salut ?


Plusieurs choses sont sûres (s'ils existent) :

1° Le but de Dieu dans leur création : voir Dieu face à face.

2° La condition pour obtenir la vision de Dieu: amour et humilité.

3° Le fait que, à travers une épreuve adaptées à leur nature, certains ont accepté, d'autres ont refusé librement.

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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 16:26

Le problème c'est que dans l'occultisme on n'a affaire qu'aux mauvais...où se cachent les bons ?

Citation :
Le corps astral est, par définition, le siège de la vie psychique. Or les djinns ayant une vie psychique, c'est donc qu'ils ont un corps astral à la différence des anges, purs esprits.

Je suis d'accord, mais je parlais de la nuance que les occultistes font entre le bas astral et le haut astral. Comme s'il y avait des bon êtres dans l'occultisme (haut astral à rapprocher avec magie blanche, condamnée par l'Eglise comme diabolique ?).

Citation :
3° Le fait que, à travers une épreuve adaptées à leur nature, certains ont accepté, d'autres ont refusé librement.

Donc c'est déjà plié ? Est ce que leur rôle serait en rapport avec le service de l'homme dans le domaine occulte (astral), qui nous est interdit depuis le péché originel ? Comment ce rôle s'exprime-t-il aujourd'hui ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 18:06

Citation :
[quote="Wàng"]

Je suis d'accord, mais je parlais de la nuance que les occultistes font entre le bas astral et le haut astral. Comme s'il y avait des bon êtres dans l'occultisme (haut astral à rapprocher avec magie blanche, condamnée par l'Eglise comme diabolique ?).

Je pense que les occultistes se trompent et que bas et haut astral indiquent plutôt deux sortes de méchanceté: le bon flic et le mauvais flic.

Les bons "djinns", s'ils existent, ne répondent pas au spiritisme. Ils sont avec Dieu, discrets et dignes, travaillant au salut de l'homme.

Citation :

Donc c'est déjà plié ? Est ce que leur rôle serait en rapport avec le service de l'homme dans le domaine occulte (astral), qui nous est interdit depuis le péché originel ? Comment ce rôle s'exprime-t-il aujourd'hui ?

Je ne vois pas, pour le moment, d'autre épreuve possible et d'autre source d'épreuve.
En effet, ces esprit n'ayant qu'un corps psychique, ils ne peuvent souffrir ni avoir des enfants.

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Wàng



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MessageSujet: Re: Les djinns   Jeu 24 Mai 2007, 18:13

L'existence des bons ĝin est une nécessité logique. Smile

S'ils ont un corps psychique, pourquoi ne peuvent ils souffrir ? Il peut y avoir une souffrance passionnelle...donc ils peuvent (ou ont pu) mériter ? Smile
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