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 La place de Marie

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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 02 Sep 2009, 12:22

jean-charles cayouette a écrit:
Cher,respect13, sauf votre respect,

C'est justement le dogme de co-rédemptrice qui est demandé par marie à amsterdam

parce qu'elle participe réellement à la rédemption par un décret de dieu le pere

et d'apres raoul auclair, c'est la clé de voute de tous les titres de marie et c'est pourquoi

le diable s'y acharne tellement, elle l'a demandé pour nous donner la paix et apporter le

véritable esprit d'apres grignon de montfort.

jean-charles

Bonjour,
Le but de ce topic est, me concernant, de mieux cerner la place de Marie (relever ce qui est dogmatique, ce qui fait consensus sans être dogmatique, ce qui ne relève pas du dogme etc).
Cela ne me dérange pas donner à Marie le statue de co-rédemptrice, comme je l'ai dit à Antoine L. (car selon moi pensant qu'elle venait aux égarés pour leur redonner la Lumière au nom de son Fils, et lui permettant donc de lui apporter la rédemption ("celui qui a la Mère a le Fils")), qui n'était pas d'accord (tous les saints seraient-ils co-rédempteur?).
Mais voyant les différents titres qui lui sont communément attribués, j'ai posé la question.
Il est vrai que j'aurai préféré un document plus concret expliquant clairement ce qui relève de la nature de Marie, son rôle, et ce qui est rejeté, mais concernant votre message, il faudrait que je me renseigne plus sur les personnes que vous me citez (Grignon de Montfort, Raoul Auclair).
Je n'étais au courant que de la pétition à Amsterdam.
Amicalement.
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 02 Sep 2009, 12:25

spoutnik a écrit:
Il est osé de parler de "monomanie" concernant le culte à la Vierge. Il y a bien sûr des mariolâtres un peu partout mais ce n'est pas pour ça que les dogmes ont tort et qu'elle n'a une place unique dans la salut de l'humanité, déjà anticipé dans la Genèse. Dieu l'a voulu ainsi et nous ne sommes pas dans Son secret. Jésus a bien dit sur la croix à Jean l'apôtre: "Fils, voici ta mère. Mère voici ton Fils". Cela ne signifiait pas seulement qu'il devait la prendre chez lui et s'occuper d'elle. Entre une prétendue monomanie qui suit simplement la doctrine catholique et une réelle monomanie autour d'un saint (e.g. de Ste Jeanne d'Arc) qui elle relève purement d'une dévotion facultative et privée, j'ai fait mon choix: j'adhère à la Foi catholique.

Alors, faut-il prendre les abus de certains, y compris de (crypto-)mariolâtres qui ne sont donc pas catholiques, pour tirer à boulets rouges sur l'Eglise catholique? Ce serait malhonnête. Mais peut-être bien que l'Eglise n'en fait pas assez pour dénoncer les réelles superstitions et autres qu'on retrouve jusque dans les sanctuaires et lieux de pèlerinage catholiques.

Spoutnik

"(crypto-)mariolâtres" Mr. Green
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 02 Sep 2009, 21:30

Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html


Dernière édition par Enlui le Jeu 03 Sep 2009, 03:10, édité 1 fois
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 16:28

Enlui a écrit:
Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html

Oh, merci pour les précisions!
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 16:36

Enlui a écrit:
Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié

___________________

Les oeuvres complêtes de Saint Grignon de Montfort :http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Montfort/Montfort.html


Comme quoi, je ne prophétise pas n importe quoi
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 16:38

Mais Antoine L. je te suis là-dessus, complêtement, et cela même me rassure sur la vigilance de ton esprit!

study
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 16:45

Y a-t-il eu des prêtres intronisés sans accord de l'Eglise (du fait de ce en quoi ils croyaient) mais qui ont été ensuite acceptés par elle? (en quelque sorte l'Eglise est-elle revenue sur certaines décisions de ce type?)
J'ai cherché sur internet et je n'ai pas trouvé. L'Eglise ne se trompe jamais ( Mr. Green ).
Par exemple, il existe une frange de l'Eglise qui a longtemps été ostracisée (dite intégriste), mais qui serait de nouveau acceptée, sans forcément avoir un point de vue différent que lors de leur "mise de côté".
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 16:54

Déclaration du Conseil Permanent des évêques de France à propos de la levée de l'excommunication


"la levée de l'excommunication n'est pas une réhabilitation.
Elle constitue le point de départ d'un long chemin qui supposera un dialogue précis.
En aucun cas, le Concile Vatican II ne sera négociable.
Aucun groupe ecclésial ne peut se substituer au magistère.
Les évêques saluent la volonté du Saint-Père d'aller jusqu'au bout de ce qu'il pouvait faire comme invitation à une réconciliation. Ils sont en communion avec lui dans l'exercice de la vigilance épiscopale."


http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/declaration-du-conseil-permanent-des-eveques-de-france-a-propos-de-la-levee-de-lexcommunication-.html


Voir sur le fil "la place de Marie" du forum d'autres précisions par ci et par là

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/la-france-est-elle-fille-ainee-de-l-eglise-t7752-250.htm#274557
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petero



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 21:54

Enlui a écrit:
et intronise des prêtres sans autorisation de l'église.

Depuis quand une ordination c'est un "intronisation" ? Laughing

Cordialement

Petero
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 03 Sep 2009, 23:08

Erreur donc de vocable.Voici la correction silent
Very Happy

"Raoul Auclair est un des piliers d'un mouvement (l'armée de Marie) se réclamant des révélations de "Notre-Dame de tous les peuples d'Amsterdam.Un mouvement dont la "patronne" Marie-Paule Guigère se dit la nouvelle Marie sur terre....et qui ordonne des prêtres sans autorisation de l'église.

Alors que ces révélations d'Amsterdam furent reconnues par l'église,le mouvement canadien fut excommunié"
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mar 08 Sep 2009, 14:08

Enlui a écrit:
Déclaration du Conseil Permanent des évêques de France à propos de la levée de l'excommunication


"la levée de l'excommunication n'est pas une réhabilitation.
Elle constitue le point de départ d'un long chemin qui supposera un dialogue précis.
En aucun cas, le Concile Vatican II ne sera négociable.
Aucun groupe ecclésial ne peut se substituer au magistère.
Les évêques saluent la volonté du Saint-Père d'aller jusqu'au bout de ce qu'il pouvait faire comme invitation à une réconciliation. Ils sont en communion avec lui dans l'exercice de la vigilance épiscopale."


http://www.eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/textes-et-declarations/declaration-du-conseil-permanent-des-eveques-de-france-a-propos-de-la-levee-de-lexcommunication-.html


Voir sur le fil "la place de Marie" du forum d'autres précisions par ci et par là

http://docteurangelique.forumactif.com/temoignages-discernement-cas-concrets-f3/la-france-est-elle-fille-ainee-de-l-eglise-t7752-250.htm#274557

Bonjour Enlui, merci.
Sachant que cette levée constitue donc un dialogue (ré-(?))ouvert, si les positions ne varient pas, les différences ne s'estomperont pas, les divergences persisteront peut-être jusqu'à une nouvelle fracture, et les divisions seront encore plus marquées...
Bien sûr, considérer que nous faisons partie d'une même "communauté" (du fait que nous utilisons les mêmes livres) et dialoguer est une chose...
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 09 Sep 2009, 12:10

Dire qu'ils auraient pu discuter ensemble sans afficher aux médias une "levée de l'excommunication" qui a fait tout le foin que nous savons!

J'en suis mari ! Sad
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 10 Sep 2009, 08:32

Enlui a écrit:
Dire qu'ils auraient pu discuter ensemble sans afficher aux médias une "levée de l'excommunication" qui a fait tout le foin que nous savons!

J'en suis mari ! Sad

Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion").
Le fait même que Benoit XVI ait levé des excommunication constitue un symbole fort envoyé pour l'unité des chrétiens. Puisqu'il dialogue avec d'autres religions, pourquoi ne discuterait-il pas avec les brebis égarées juste derrière la clôture?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 10 Sep 2009, 13:51

Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 10 Sep 2009, 19:15

respect13 a écrit:
C'est précisément ce que j'attends! Car Marie dans les évangiles est peu décrite (mais respectée), et j'espère que je ne vous demande pas un travail trop hargneux!
Merci, encore une fois.

Marie est très présente dans les évangiles, mais elle est discrète. Une présence trop évidente n'aurait pas pu coller avec son humilité. Néanmoins nous avons une représentation de Marie très intéressante ici (Sans compter dans les évangiles ou il faut lire entre les lignes) :

Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement. Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ; c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance (l'église, le corps du Christ), ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus(Donc les chrétiens). (Apocalypse 12.1-2, 5, 17)

Tout le monde le savait sans doutes :wo
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 11 Sep 2009, 16:08

Enlui a écrit:
Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.

Je pense au contraire que cela devrait être affirmé humblement, sans prétention ("nous ouvrons un dialogue sans tête levée comme dominant le reste du corps"--> l'Eglise catholique apostolique romaine ne devra pas forcer son point de vue et se sentir théologiquement (e "dogmatiquement"?) comme déttentrice de vérité). Oui donc à la médiatisation, c'est un symbole fort, mais pas au lynchage médiatique.
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 11 Sep 2009, 16:11

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
C'est précisément ce que j'attends! Car Marie dans les évangiles est peu décrite (mais respectée), et j'espère que je ne vous demande pas un travail trop hargneux!
Merci, encore une fois.

Marie est très présente dans les évangiles, mais elle est discrète. Une présence trop évidente n'aurait pas pu coller avec son humilité. Néanmoins nous avons une représentation de Marie très intéressante ici (Sans compter dans les évangiles ou il faut lire entre les lignes) :

Un grand signe apparut dans le ciel : une femme, vêtue du soleil, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles. Elle était enceinte et criait dans le travail et les douleurs de l’enfantement. Elle mit au monde un fils, un enfant mâle ; c’est lui qui doit mener paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son trône. Dans sa fureur contre la femme, le dragon porta le combat contre le reste de sa descendance (l'église, le corps du Christ), ceux qui observent les commandements de Dieu et gardent le témoignage de Jésus(Donc les chrétiens). (Apocalypse 12.1-2, 5, 17)

Tout le monde le savait sans doutes :wo

Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 11 Sep 2009, 20:04

respect13 a écrit:
Enlui a écrit:
Bien sûr qu'il le peut!

Comme tu dis :"Je trouve que le monde actuel (surtout occidental) ne rend pas la juste image de l'Eglise, concernant notamment le pape actuel (ils déforment (les médias) les propos (comme toujours) pour "choquer l'opinion")."

cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles.

Je pense au contraire que cela devrait être affirmé humblement, sans prétention ("nous ouvrons un dialogue sans tête levée comme dominant le reste du corps"--> l'Eglise catholique apostolique romaine ne devra pas forcer son point de vue et se sentir théologiquement (e "dogmatiquement"?) comme déttentrice de vérité). Oui donc à la médiatisation, c'est un symbole fort, mais pas au lynchage médiatique.



Je parlais de ces cas en disant:"cela convie dans certains cas à la discrétion, afin de s'assurer que tout cela portera des fruits, avant que de livrer des informations aux médias dont tu parles."

(entre chrétiens:ici, le pape et les excommuniés) c'était le cas d'une discrétionpossible,et donc comme tu dis "sans tête levée" :livrant tout et trop tôt aux médias
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 11 Sep 2009, 21:18

respect13 a écrit:
Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.

Non l'église n'a jamais mit le Christ (qui est Lui même l'église dans les derniers versets) au monde.
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MessageSujet: Re: La place de Marie   Sam 12 Sep 2009, 00:54

C'est juste Marc.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 16 Sep 2009, 23:16

jean-charles cayouette a écrit:
Rappelons-nous que l'année derniere le Pape a réitéré les disciples de mgr lefevvre
qui avait ordonné des prêtres. Ce n'est qu'une question de temps pour que la dame
de tous les peuples soit reconnue, ainsi l'oeuvre de dieu nous sauvera lors d'évenement
encore inconnus.....

Rappelons-nous que tous les grands fondateurs ont enduré la croix et elle était d'autant
plus lourde que l'oeuvre était importante.....


Bien amicalement jean-charles

La différence est que Mgr Lefevbre ne se prenait pas pour la réincarnation du Christ ou de quelqu'un d'autre.
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 16 Sep 2009, 23:30

Le Pape n'a ni réitéré ni réintégré qui que ce soit,il a ouvert la porte à un dialogue

Paul dit juste

en plus:Mgr Lefevbre ne se croit la réincarnation de qui que ce soit,
contrairement à celle que tu proclames qui se croit la réincarnation de Marie...


Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 16 Sep 2009, 23:36

Enlui a écrit:
Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?

Non sans l'ombre d'un doute. Smile
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 17 Sep 2009, 00:08

Lesage Marc a écrit:
Enlui a écrit:
Je n'y crois pas! la Bible parle-t-elle de réincarnation ?

Non sans l'ombre d'un doute. Smile

Bien sûr que non et voici qu'une femme au Canada se dit réincarnation de Marie!!!

Sa troupe:"l'armée de Marie"

Son nom Marie-Paule Guigère

En quoi elle puise ? dans les révélélations privées,reconnues par l'église ,de Marie la mère de Jésus, à une femme à Amsterdam.

Marie ( la mère de Jésus) s'est revêlée comme "Notre-Dame de tous les peuples"

De là une illuminée (Marie-Paule Guigère-Canada) reprend à son compte le contenu de ces révélations d'une part et d'autre part de proclame réincarnation de Marie et institue son "armée de Marie"
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 17 Sep 2009, 18:22

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Je suppose aussi que cette femme est Marie, mais nous pourrions apparemment avoir d'autres interprétation (l'Eglise par exemple). Il y a une phrase de Marie qui montre cette humilité: "Faites tout ce qu'il vous dira" = confiance totale en le Christ, compagne de sa gloire.

Non l'église n'a jamais mit le Christ (qui est Lui même l'église dans les derniers versets) au monde.

C'était des interprétation que j'avais vues dans certains posts. Si Marie avait une telle place, pourquoi n'est-elle pas reconnue par les prostestants (à moins qu'ils soient aveugles) dans ces rôles?
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 17 Sep 2009, 18:36

Marie, dans la Parole de Dieu est discrète tout comme elle le fût dans sa vie, mais elle n'en est pas moins importante ! Il suffit de se donner la peine de bien lire...

Elisabeth à peine remplie du Saint esprit dit : "Vous êtes bénie entre toute les femmes"

Ce simple fait devrait mettre la puce à l'oreille à n'importe quel lecteur ascidu de la Parole de Dieu.

Car si entre toutes Marie est bénie (parole du Saint esprit) cela fait d'elle non seulement la femme la plus importante de toute l'humanité mais aussi (c'est là que les protestants s'arrachent les cheveux) de tout la bible, comme Jésus est la figure la plus importante chez les hommes.

Lire : Luc 1, 26-56 Very Happy
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 17 Sep 2009, 20:08

Oui:et même son fils ,en son sein réagit ,quand vint Marie enceinte de Jésus:

Lu 1:41 Dès qu'Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint–Esprit.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Jeu 17 Sep 2009, 20:35

Et même que c'est au son de la salutation de Marie que :

1) Jean le Baptiste remue dans le sein d'Elisabeth (comme tu viens de le dire)

2) Qu'Elisabeth est remplie du Saint esprit ! (cf. Luc 1, 41)

Dsl je voulais juste souligner ce point en gras Very Happy Je sais je répète un peu Laughing
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 11:25

jean-charles cayouette a écrit:
jeanne d'arc a été brûlée elle avait pourtait sauvé la fille ainée de l'église la france
de l'envahisseur et du protestantisme......

Le protestantisme, c'est un siècle après Jeanne d'Arc, elle ne l'a pas connu.

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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 16:31

Lesage Marc a écrit:
Marie, dans la Parole de Dieu est discrète tout comme elle le fût dans sa vie, mais elle n'en est pas moins importante ! Il suffit de se donner la peine de bien lire...

Elisabeth à peine remplie du Saint esprit dit : "Vous êtes bénie entre toute les femmes"

Ce simple fait devrait mettre la puce à l'oreille à n'importe quel lecteur ascidu de la Parole de Dieu.

Car si entre toutes Marie est bénie (parole du Saint esprit) cela fait d'elle non seulement la femme la plus importante de toute l'humanité mais aussi (c'est là que les protestants s'arrachent les cheveux) de tout la bible, comme Jésus est la figure la plus importante chez les hommes.

Lire : Luc 1, 26-56 Very Happy

Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 16:39

respect13 a écrit:
Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P
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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:14

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Je pense que respect13 n'a pas lu le post où tu en parlais,ou sinon c'est par esprit consciencieux


En pensant à respect13 et à d'autres membres,n'aurais-tu pas un ou deux textes protestants important parlant de Marie ,tu dois bien savoir où les trouver?


...
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:27

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Oui, je le sais, je voulais juste faire une recherche personnelle. Ce n'est pas en suivant la foi d'un chrétien qu'on peut avoir une opinion a priori objective de la bible, donc pareil pour un protestant (surtout s'il a quité le protestanisme Mr. Green )
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:29

La littérature Marial est pauvre tellement pauvre chez les protestant que je n'en ai jamais entendu parler.

Néanmoins il y a quelques pistes sur ce site :

http://www.mariedenazareth.com/12651.0.html?&L=0

Very Happy
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:32

Enlui a écrit:
Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Merci pour votre réponse, je vais me renseigner sur ce qu'en pensent vriament les protestants

J'étais encore protestant il n'y a pas trois semaine. :P

Je pense que respect13 n'a pas lu le post où tu en parlais,ou sinon c'est par esprit consciencieux


En pensant à respect13 et à d'autres membres,n'aurais-tu pas un ou deux textes protestants important parlant de Marie ,tu dois bien savoir où les trouver?


...

Oui, je sais pour LEsageMarc, il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:34

respect13 a écrit:
Il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.

Oué notamment la prédestination il me semble ?!
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:34

Lesage Marc a écrit:
La littérature Marial est pauvre tellement pauvre chez les protestant que je n'en ai jamais entendu parler.

Néanmoins il y a quelques pistes sur ce site :

http://www.mariedenazareth.com/12651.0.html?&L=0

Very Happy

Les protestants ont-ils une "aversion" pour le culte marial (car je sais qu'ils la rejettent, mais pas à quel degré). Je n'ai rencontré qu'une protestante dans ma vie et elle ne parlait jamais de Marie, et condamnait sévèrement son culte.
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:37

Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:38

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Il en a même fait un sujet il me semble. Bienvenue à lui d'ailleurs.
Pour ce qui est de mes sources, j'ai ce que j'en trouve sur internet, car a priori les protestants ont la même source principale (la bible). Sinon, j'ai surtout des ouvrage concernant la naissance du protestantisme, et quelques traités sur le lien entre le protestantisme et le monde moderne (lire De L'Ethique Protestante, de Max Weber). Mes connaissances sont limités et s'arrêtent ici. Par certains aspects, nous pourrions comparer le protestantisme à l'islam sunnite.

Oué notamment la prédestination il me semble ?!

Voir Dieu seul détenteur du destin, sans don du libre arbitre...
On parle même de double prédestination il me semble. Je sais qu'il y a eu un acte symbolique fort: la condamnation des indulgences données par l'Eglise catholique.
Mais le protestantisme aurait sonné l'avènement du capitalisme moderne.
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:40

Lesage Marc a écrit:
Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien?? :pl:
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:41

Oui, je viens d'en profiter pour ouvrir le sujet sur la prédestination et Max Weber. J'aimerais bien en savoir plus alors ;)
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:44

respect13 a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien?? :pl:

C'est une catastrophe tu peux me croire sur parole.... Cherche chez Calvin et Luther. Par contre de nos jours les choses ont complètement dérivées, je n'ai pas eut le temps de rechercher le pourquoi du comment en est on arrivé là, mais si tu as des infos je suis preneur Smile
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:48

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Pour les évangéliques le nom de Marie est un nom qui est tellement tabou que le simple fait de le prononcer peut valoir l'excommunication. J'exagère bien sur ! :P

Mais pas tant que cela ! Il y a une véritable aversion autour de Marie elle n'est pour eux (y compris les plus avertis) qu'un "instrument" et rien d'autre.

Ce serait donc une idée assez répandue!
Pauvre marie...Il faut absolument que je trouve des textes officiels! peut être commencer par votre lien?? :pl:

C'est une catastrophe tu peux me croire sur parole.... Cherche chez Calvin et Luther. Par contre de nos jours les choses ont complètement dérivées, je n'ai pas eut le temps de rechercher le pourquoi du comment en est on arrivé là, mais si tu as des infos je suis preneur Smile

Oui, j'ai lu les pensées de Luther!
De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage). Mr. Green
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Marc.



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Ven 18 Sep 2009, 17:51

respect13 a écrit:
De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage). Mr. Green


Oui les Tudors c'est quelque chose
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 23 Sep 2009, 00:08

Serge Lama - Je vous salue Marie:

http://www.youtube.com/watch?v=Buv9Rb66U9s

Ses commentaires, à la fin, sont très pertinents!
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respect13



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 23 Sep 2009, 09:31

Lesage Marc a écrit:
respect13 a écrit:
De Calvin non. Mais j'aime bien regarder le contexte de l'apparition du protestantisme, surtout en grande bretagne (conflit lié aux histoires politiques, et de "fesses"(si vous permettez ce langage). Mr. Green


Oui les Tudors c'est quelque chose

Je crois que c'est une série mettant en scène la vie des rois anglais, non?
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Enlui



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MessageSujet: Re: La place de Marie   Mer 23 Sep 2009, 14:42

A l'envers respect13...

c'est les rois anglais (du XVI ème siècle,dynastie des Tudors,) mis en scene dans une série televisée

(série dont je ne sais pas du tout si elle a respecté la vérité historique...)
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