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 Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?

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Marc.



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MessageSujet: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 19:06

C'est vraiment une question que je me pose ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 19:17

La même chose, nous le suivrions. Et d'autres non.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 19:23

Pensez vous que nous le suivrions tous ?
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Invité
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 20:36

Non, peut-être encore moins qu'à cette époque.
Mais il ne faut pas désespérer de l'homme... Very Happy
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 20:58

Doumé a écrit:
Non, peut-être encore moins qu'à cette époque.
Mais il ne faut pas désespérer de l'homme... Very Happy

Je pense au contraire que cela remettrait un peu d'ordre. Jésus est venu pour les égarés, il reviendrait aussi pour eux, car il aime l'Homme, mais lui n'est pas fidèle.
Le monde actuel a besoin de se retrouver, et Jesus viendrait apporter à nouveau son message, par Amour; et nous n'aurions plus à nous disputer sur sa nature, même si évidemment il y aura toujours des égarés.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 21:06

A notre époque, Jésus est venu à ma rencontre et je me suis laissée rencontrer. Aujourd'hui, je suis Jésus. Il m'aime et je veux l'aimer.
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Dim 23 Aoû 2009, 21:10

Arc-en-Ciel a écrit:
A notre époque, Jésus est venu à ma rencontre et je me suis laissée rencontrer. Aujourd'hui, je suis Jésus. Il m'aime et je veux l'aimer.

C'est beau! Avez-vous témoigné de cette rencontre?
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Curbud



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 14:48

Si Jesus revenait, on le prendrait pour un malade car il n'aurait pas la possibilité comme il a été écrit dans les livres de prouver ses soit disant miracles!

Il aurait une chemise gratos, celle qui s'attache dans le dos et qui est toute blanche!
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cébé



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 15:01

Il y a 2000 ans, Jésus a touché le coeur, la raison et l'imagination des gens avec certains moyens, tels discours et tels actes. Aujourd'hui, son message passerait par d'autres canaux. Il n'userait pas des mêmes moyens pour nous saisir.
Je pense que nous serions les mêmes qu'il y a 2000 ans : les uns pour le suivre par amour, les autres pour rebrousser chemin si le message bouscule trop les préjugés, un pour le trahir, un autre pour faillir, etc ...
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 15:20

cébé a écrit:
Il y a 2000 ans, Jésus a touché le coeur, la raison et l'imagination des gens avec certains moyens, tels discours et tels actes. Aujourd'hui, son message passerait par d'autres canaux. Il n'userait pas des mêmes moyens pour nous saisir.
Je pense que nous serions les mêmes qu'il y a 2000 ans : les uns pour le suivre par amour, les autres pour rebrousser chemin si le message bouscule trop les préjugés, un pour le trahir, un autre pour faillir, etc ...

L'Homme reste l'Homme. Ouf, Dieu reste Dieu.
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Invité
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 15:24

cébé a écrit:
Il y a 2000 ans, Jésus a touché le coeur, la raison et l'imagination des gens avec certains moyens, tels discours et tels actes. Aujourd'hui, son message passerait par d'autres canaux. Il n'userait pas des mêmes moyens pour nous saisir.
Je pense que nous serions les mêmes qu'il y a 2000 ans : les uns pour le suivre par amour, les autres pour rebrousser chemin si le message bouscule trop les préjugés, un pour le trahir, un autre pour faillir, etc ...

Ce qui est certain, c'est qu'il y aurait toujours des miracles (au sens théologique du mot).
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 15:46

Curbud a écrit:
Si Jesus revenait, on le prendrait pour un malade car il n'aurait pas la possibilité comme il a été écrit dans les livres de prouver ses soit disant miracles!

Il aurait une chemise gratos, celle qui s'attache dans le dos et qui est toute blanche!

C'est justement l'impression que j'ai au fond de moi, bien qu'il soit Dieu serait il CRÉDIBLE à nos yeux ? L'enfermentait on dans un labo pour l'étudier ?
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 16:36

Lesage Marc a écrit:
Curbud a écrit:
Si Jesus revenait, on le prendrait pour un malade car il n'aurait pas la possibilité comme il a été écrit dans les livres de prouver ses soit disant miracles!

Il aurait une chemise gratos, celle qui s'attache dans le dos et qui est toute blanche!

C'est justement l'impression que j'ai au fond de moi, bien qu'il soit Dieu serait il CRÉDIBLE à nos yeux ? L'enfermentait on dans un labo pour l'étudier ?

La réponse à la question est simple.
Si Jésus était revenu il y a six mois en Afrique, il aurait dit : dans la sexualité, il faut s'occuper de l'âme, pas faire n'importe quoi. Distribuer des préservatifs à tout va pour prévenir le sida ne règlera pas la question de la juste place de la sexualité, c'est un mauvais expédient qui ne fait que repousser le fond du problème, et augmente le problème lui-même à terme, car il donne aux gens une fausse confiance et de mauvaises habitudes.

Aussitôt, tous les médias occidentaux auraient alors traité Jésus d'assassin, dit que la religion n'a jamais aidé personne, que c'est juste fait pour assurer la vie tranquille du clergé, que chacun fait ce qu'il veut, etc... Les journalistes auraient fait des parallèles peu flatteurs avec des idéologies totalitaires sans rapport, Michel Onfray aurait protesté avec toute la clique des "libres-penseurs"...

Tiens, ça m'évoque quelque chose... scratch

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 18:03

Lesage Marc a écrit:
C'est vraiment une question que je me pose ?
Si vous voulez voir, j'ai posé cette question sur le fil "Dieu a donné son fils unique".
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Lun 24 Aoû 2009, 21:48

Lesage Marc a écrit:
Curbud a écrit:
Si Jesus revenait, on le prendrait pour un malade car il n'aurait pas la possibilité comme il a été écrit dans les livres de prouver ses soit disant miracles!
Il aurait une chemise gratos, celle qui s'attache dans le dos et qui est toute blanche!

C'est justement l'impression que j'ai au fond de moi, bien qu'il soit Dieu serait il CRÉDIBLE à nos yeux ? L'enfermentait on dans un labo pour l'étudier ?

Aujourd'hui, Jésus accomplit beaucoup de miracles. La presse et les médias se chargent vite d'annoncer ses miracles, soit disant en passant.
C'est un fait reconnu, rien à prouver, à la UNE des journaux, l'aveugle de naissance voit.

Mais pour le miracle que Jésus fait, aujourd'hui, les psy et scientifiques vont prendre en otage, le Pain et le Vin dont IL dit "CECI est mon Corps et CECI est mon Sang" quitte à lui mettre une camisole, pour mieux étudier ce "phénomène" qui arrive à nourrir des milliers de personnes. scratch sunny
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Mar 25 Aoû 2009, 06:40

respect13 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
A notre époque, Jésus est venu à ma rencontre et je me suis laissée rencontrer. Aujourd'hui, je suis Jésus. Il m'aime et je veux l'aimer.

C'est beau! Avez-vous témoigné de cette rencontre?

Allez,Arc-en-Ciel!

Gen 9:12 Et Dieu dit: Voici le signe de l’alliance que j’institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir:
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d’alliance entre moi et la terre.
14 Lorsque j’assemblerai les nuées sur la terre et que l’arc apparaîtra dans la nuée,
15 je me souviendrai de l’alliance qu’il y a entre moi et vous et tous les êtres vivants, en somme toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
16 Quand l’arc sera dans la nuée, je le verrai et me souviendrai de l’alliance éternelle qu’il y a entre Dieu et tous les êtres vivants, en somme toute chair qui est sur la terre.



Ap 4:3 Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d'un arc–en–ciel semblable à de l'émeraude.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Mar 25 Aoû 2009, 09:38

Louis a écrit:
La même chose, nous le suivrions. Et d'autres non.

Il ne serait pas tué en Occident mais ostracisé et tué médiatiquement.

Il serait immédiatement massacré en terre d'islam, se disant Dieu.

Où serait-il reçu ? Par des personnes individuelles, comme au temps jadis.

_________________
Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Mar 25 Aoû 2009, 15:46

Il pourrait bien l'être en Occident Arnaud,mais par un homme payé (Judas) j'en suis vraiment sûr....
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Géraud



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Mar 25 Aoû 2009, 16:38

Avant de quitter ses Apôtres,le Christ leur a dit:"Et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde"(Mt.28,20).

Le Christ est donc présent au monde par son Eglise:il sauve,il éclaire,il pardonne,il guérit par elle.Elle est son corps par lequel il agit.

A Saul,qui persécute les chrétiens,il dit:"Saul,Saul,pourquoi ME persécutes-tu?"

Alors nous avons la réponse à notre question ! Regardons les rapports entre l'Eglise et l'ensemble du monde moderne...Bien peu écouteraient le Christ,dont la parole serait noyée dans le bruit et la fureur du monde !Tout simplement hélas !
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Mer 26 Aoû 2009, 23:47

Enlui a écrit:
respect13 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
A notre époque, Jésus est venu à ma rencontre et je me suis laissée rencontrer. Aujourd'hui, je suis Jésus. Il m'aime et je veux l'aimer.

C'est beau! Avez-vous témoigné de cette rencontre?

Allez,Arc-en-Ciel!

Gen 9:12 Et Dieu dit: Voici le signe de l’alliance que j’institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir:
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d’alliance entre moi et la terre.
14 Lorsque j’assemblerai les nuées sur la terre et que l’arc apparaîtra dans la nuée,
15 je me souviendrai de l’alliance qu’il y a entre moi et vous et tous les êtres vivants, en somme toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
16 Quand l’arc sera dans la nuée, je le verrai et me souviendrai de l’alliance éternelle qu’il y a entre Dieu et tous les êtres vivants, en somme toute chair qui est sur la terre.



Ap 4:3 Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d'un arc–en–ciel semblable à de l'émeraude.

Et nous pauvres pêcheurs osons refuser ce don scratch
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 00:10

Oups ! Souci avec les colonnes scratch
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 00:24

respect13 a écrit:
Enlui a écrit:
respect13 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
A notre époque, Jésus est venu à ma rencontre et je me suis laissée rencontrer. Aujourd'hui, je suis Jésus. Il m'aime et je veux l'aimer.

C'est beau! Avez-vous témoigné de cette rencontre?

Allez,Arc-en-Ciel!

Gen 9:12 Et Dieu dit: Voici le signe de l’alliance que j’institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir:
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d’alliance entre moi et la terre.
14 Lorsque j’assemblerai les nuées sur la terre et que l’arc apparaîtra dans la nuée,
15 je me souviendrai de l’alliance qu’il y a entre moi et vous et tous les êtres vivants, en somme toute chair, et les eaux ne deviendront plus un déluge pour détruire toute chair.
16 Quand l’arc sera dans la nuée, je le verrai et me souviendrai de l’alliance éternelle qu’il y a entre Dieu et tous les êtres vivants, en somme toute chair qui est sur la terre.



Ap 4:3 Celui qui était assis avait l'aspect d'une pierre de jaspe et de sardoine ; et le trône était environné d'un arc–en–ciel semblable à de l'émeraude.

Et nous pauvres pêcheurs osons refuser ce don scratch

J'ai apporté un pauvre témoignage sur "Témoignages - Cadeaux du Ciel ou de Dieu"? Je ne l'ai pas supprimé. clown
En ce qui concerne l'arc-en-ciel, mon avatar, c'est un signe reçu de "mère nature" alors que j'étais en très grand désespoir, à "deux petits doigts" de finir mes jours. affraid sunny
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Invité
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 01:57

Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
La même chose, nous le suivrions. Et d'autres non.

Il ne serait pas tué en Occident mais ostracisé et tué médiatiquement.

Il serait immédiatement massacré en terre d'islam, se disant Dieu.

Où serait-il reçu ? Par des personnes individuelles, comme au temps jadis.

Il ne l'a pas dit il y a 2000 ans, je ne vois pas pourquoi il le dira maintenant.

Tu devrais penser à autre chose qu'à l'islam.

Il y a trop d'islam dans le coté obscur de ton cerveau Very Happy
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 09:41

Citation :
Abou-Sayyaf a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Louis a écrit:
La même chose, nous le suivrions. Et d'autres non.

Il ne serait pas tué en Occident mais ostracisé et tué médiatiquement.

Il serait immédiatement massacré en terre d'islam, se disant Dieu.

Où serait-il reçu ? Par des personnes individuelles, comme au temps jadis.

Il ne l'a pas dit il y a 2000 ans, je ne vois pas pourquoi il le dira maintenant.

Tu devrais penser à autre chose qu'à l'islam.

Il y a trop d'islam dans le coté obscur de ton cerveau Very Happy


Parce que Jésus fils de Dieu serait le bienvenu en terre d'islam? Il me semble que votre mode d'emploi ne prévoit pas cela...
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 09:42

Citation :
Philippe Fabry a écrit:
Lesage Marc a écrit:
Curbud a écrit:
Si Jesus revenait, on le prendrait pour un malade car il n'aurait pas la possibilité comme il a été écrit dans les livres de prouver ses soit disant miracles!

Il aurait une chemise gratos, celle qui s'attache dans le dos et qui est toute blanche!

C'est justement l'impression que j'ai au fond de moi, bien qu'il soit Dieu serait il CRÉDIBLE à nos yeux ? L'enfermentait on dans un labo pour l'étudier ?

La réponse à la question est simple.
Si Jésus était revenu il y a six mois en Afrique, il aurait dit : dans la sexualité, il faut s'occuper de l'âme, pas faire n'importe quoi. Distribuer des préservatifs à tout va pour prévenir le sida ne règlera pas la question de la juste place de la sexualité, c'est un mauvais expédient qui ne fait que repousser le fond du problème, et augmente le problème lui-même à terme, car il donne aux gens une fausse confiance et de mauvaises habitudes.

Aussitôt, tous les médias occidentaux auraient alors traité Jésus d'assassin, dit que la religion n'a jamais aidé personne, que c'est juste fait pour assurer la vie tranquille du clergé, que chacun fait ce qu'il veut, etc... Les journalistes auraient fait des parallèles peu flatteurs avec des idéologies totalitaires sans rapport, Michel Onfray aurait protesté avec toute la clique des "libres-penseurs"...

Tiens, ça m'évoque quelque chose... scratch


+1 Thumright
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Invité
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 09:51

Karl a écrit:


Parce que Jésus fils de Dieu serait le bienvenu en terre d'islam? Il me semble que votre mode d'emploi ne prévoit pas cela...

Jésus "fils de Dieu" n'existe pas, donc la question ne se pose pas
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 10:04

Abou-Sayyaf a écrit:
Karl a écrit:


Parce que Jésus fils de Dieu serait le bienvenu en terre d'islam? Il me semble que votre mode d'emploi ne prévoit pas cela...

Jésus "fils de Dieu" n'existe pas, donc la question ne se pose pas

What a Face


Par conséquent au cas où il reviendrait, vous tenez votre réponse toute prête, c'est bien ça!
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:05

Abou-Sayyaf a écrit:
Karl a écrit:


Parce que Jésus fils de Dieu serait le bienvenu en terre d'islam? Il me semble que votre mode d'emploi ne prévoit pas cela...

Jésus "fils de Dieu" n'existe pas, donc la question ne se pose pas

On vous a bien bourré le crâne à vous.
"la meilleure des victoires pour gagner la foi des incrédules, c'est d'arriver à faire en sorte qu'ils ne se posent pas de questions" clown

Oui, un peuple qui ne se pose pas de questions, c'est un peuple obéissant aveuglément.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:19

Je pense que le "mauvaise génération" d'alors se transformerai en 'abominable génération"
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:24

[quote="respect13"]

Citation :
On vous a bien bourré le crâne à vous.

la pratique islamique est du bourrage de crâne, assurément, ou un décervèlement, comme on voudra.
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 11:52

[quote="Karl"]
respect13 a écrit:


Citation :
On vous a bien bourré le crâne à vous.

la pratique islamique est du bourrage de crâne, assurément, ou un décervèlement, comme on voudra.

Oui, peut-être apporte-t-elle l'humilité, mais il manque le plus important: l'Amour.
Et quand on a l'amour, on a l'humilité, mais quand on a uniquement l'humilité, on a une soumission aveugle, presque sans sens dirai-je...C'est comme obéir sans comprendre...
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spoutnik



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 12:07

respect13 a écrit:
C'est comme obéir sans comprendre...
Mmmm, c'est précisément ici que tu as manqué, à mon humble avis, tout le sens de l'Islam, dont le plus grand modèle de soumission est le sacrifice d'Abraham. Abraham ne comprenait évidemment rien à ce que lui demandait Dieu et ça devait lui briser le coeur, mais il s'exécuta, parce que c'était un ordre de Dieu.

Spoutnik
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 12:15

spoutnik a écrit:
respect13 a écrit:
C'est comme obéir sans comprendre...
Mmmm, c'est précisément ici que tu as manqué, à mon humble avis, tout le sens de l'Islam, dont le plus grand modèle de soumission est le sacrifice d'Abraham. Abraham ne comprenait évidemment rien à ce que lui demandait Dieu et ça devait lui briser le coeur, mais il s'exécuta, parce que c'était un ordre de Dieu.

Spoutnik

Mais Abraham aimait Dieu, non? Ou le craignait-il (dans le sens où il avait peur de son bâton)?
Le meilleur exemple pour les musulmans, c'est Mahomet, et il fallait lui obéir comme à Dieu, le prophète devenant au fil du temps intercesseur.
Or, le Coran ne décrit pas Dieu comme Amour, il le décrit comme miséricordieux, et il rappelle sans cesse qu'il faut le craindre, et ne pas remettre en cause le livre.
D'où mon raisonnement.
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Invité
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 14:46

respect13 a écrit:
spoutnik a écrit:
respect13 a écrit:
C'est comme obéir sans comprendre...
Mmmm, c'est précisément ici que tu as manqué, à mon humble avis, tout le sens de l'Islam, dont le plus grand modèle de soumission est le sacrifice d'Abraham. Abraham ne comprenait évidemment rien à ce que lui demandait Dieu et ça devait lui briser le coeur, mais il s'exécuta, parce que c'était un ordre de Dieu.

Spoutnik

Mais Abraham aimait Dieu, non? Ou le craignait-il (dans le sens où il avait peur de son bâton)?
Le meilleur exemple pour les musulmans, c'est Mahomet, et il fallait lui obéir comme à Dieu, le prophète devenant au fil du temps intercesseur.
Or, le Coran ne décrit pas Dieu comme Amour, il le décrit comme miséricordieux, et il rappelle sans cesse qu'il faut le craindre, et ne pas remettre en cause le livre.
D'où mon raisonnement.

Tu as de ces délires mon vieux !! arrête un peu la fumette Very Happy

mais continue ça m'amuse de savoir jusqu'ou te ménera ton histoire abracadabrantesque !
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 16:03

Abou-Sayyaf a écrit:
respect13 a écrit:
spoutnik a écrit:
respect13 a écrit:
C'est comme obéir sans comprendre...
Mmmm, c'est précisément ici que tu as manqué, à mon humble avis, tout le sens de l'Islam, dont le plus grand modèle de soumission est le sacrifice d'Abraham. Abraham ne comprenait évidemment rien à ce que lui demandait Dieu et ça devait lui briser le coeur, mais il s'exécuta, parce que c'était un ordre de Dieu.

Spoutnik

Mais Abraham aimait Dieu, non? Ou le craignait-il (dans le sens où il avait peur de son bâton)?
Le meilleur exemple pour les musulmans, c'est Mahomet, et il fallait lui obéir comme à Dieu, le prophète devenant au fil du temps intercesseur.
Or, le Coran ne décrit pas Dieu comme Amour, il le décrit comme miséricordieux, et il rappelle sans cesse qu'il faut le craindre, et ne pas remettre en cause le livre.
D'où mon raisonnement.

Tu as de ces délires mon vieux !! arrête un peu la fumette Very Happy

mais continue ça m'amuse de savoir jusqu'ou te ménera ton histoire abracadabrantesque !

Au lieu de me dire sans cesse que je délire, avez-vous des arguments réfutant les paroles que vous dénoncez?
Dieu (des musulmans) aime les pieux, les justes, les endurants, ceux qui se battent pour lui, ceux qui se repentent...etc. Autrement dit il est comme tout homme dont le coeur balance vers le bien.
Mais dîtes-moi,aime-t-il les pêcheurs, va-t-il à leur rencontre pour les sauver? Non, il les laisse libres de se damner.Et gare à celui qui se damne, ou que Dieu maudit(???), car les infidèles sont méprisés.
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 16:57

respect13 a écrit:


Au lieu de me dire sans cesse que je délire, avez-vous des arguments réfutant les paroles que vous dénoncez?
Dieu (des musulmans) aime les pieux, les justes, les endurants, ceux qui se battent pour lui, ceux qui se repentent...etc. Autrement dit il est comme tout homme dont le coeur balance vers le bien.
Mais dîtes-moi,aime-t-il les pêcheurs, va-t-il à leur rencontre pour les sauver? Non, il les laisse libres de se damner.Et gare à celui qui se damne, ou que Dieu maudit(???), car les infidèles sont méprisés.

c'est tellement à coté de la plaque que je ne sais quoi te dire. Tu suppose qu'il n'y a pas d'amour réciproque entre les musulmans et Dieu. je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi étrange, je crois que tu es complètement ignorant du sujet de l'islam, y'a tout à faire même la base est ignorée. Dieu chez les musulmans est craint et aimé parce qu'Il est :

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux
Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux
Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain
Al-Qouddous, L'Infiniment Saint
As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut
Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant
Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte
Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie
Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur
Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême
Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux
Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance
Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire
Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient
Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte
Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde
Al-Khafiz, Celui qui abaisse
Ar-Rafi', Celui qui élève
...

Dites-moi, pourquoi Dieu aimera au même titre quelqu'un qui lui est fidèle et quelqu'un qui le renie alors qu’Il leur a envoyé plusieurs avertisseurs.

Dites-moi pourquoi Dieu aimera de la même façon quelqu'un qui Lui est dévoué dans la bienfaisance, la prière, l'aumône, les invocations, qui marche par Lui, qui mange en l'invoquant, qui dort en le remerciant... et quelqu'un d'autre qui le renie.

respect13 a écrit:
car les infidèles sont méprisés

C'est quoi qui te choque ?
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:02

Abou-Sayyaf a écrit:
C'est quoi qui te choque ?

L'absence d'Amour...
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:05

je me contenterai de dire : UBI CARITAS ET AMOR IBI CHRISTUS EST

Tu ne le trouvera pas ailleurs
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:08

Lesage Marc a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:
C'est quoi qui te choque ?

L'absence d'Amour...

pour les infidéles ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:15

Il se serait déjà retiré dans un région montagneuse avec toute une petite armée autour de lui et de là il aurait fait sauter plusieurs grands hôtels à Dubaï, au Pakistan, en Arabie Saoudite... et terroriserait l'autre moitié de la planète.

Naturellement ses bombes seraient en chocolat, ses explosifs en sucre d'orgre, ses sabres en papier sur lesquels on ne trouverait que des verset du Coran vantant les mérites de l'Amour fraternel.

Bon allez je sors...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:17

Je me permets de rappeler à tout le monde que le sujet du fil est "si Jésus était venu à notre époque".
Donc pas avant.
Dans ce cas il n'y aurait pas d'Islam, donc imaginer la réaction de l'Islam est un non-sens vis-à-vis de la question.
Bon, je vais rejoindre Adamev dehors...

_________________
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:23

adamev a écrit:

Bon allez je sors...

marche 2 heures Very Happy
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:26

Celui qui confessera que Jésus est leFils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. (1 Jean 4, 15)

Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus–Christ venu en chair est de Dieu. (1Jean 4, 2)

Bien–aimés, aimons nous les uns les autres ; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. (1Jean 4, 7)
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:27

Si Jésus était venu maintenant, on ne l'écouterait pas.

Il n'y aurait ni Christianisme,
ni islam et toutes les variantes chrétiennes et islamiques.

Nous serions quand même monothéistes
(et nous aurions converti les 2/3 de la planète avec cette religion).

Par contre on ne lirait pas la Bible mais des livres de contes et légendes sur Mithra et Sol Invinctus dans le même style que les vedas hindous.
Nous n'aurions pas une grande théologie, mais seulement une grande philosophie.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:36

nilamitp a écrit:
Si Jésus était venu maintenant, on ne l'écouterait pas.

Nous serions quand même monothéistes
(et nous aurions converti les 2/3 de la planète avec cette religion).

??
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:39

Abou-Sayyaf a écrit:
respect13 a écrit:


Au lieu de me dire sans cesse que je délire, avez-vous des arguments réfutant les paroles que vous dénoncez?
Dieu (des musulmans) aime les pieux, les justes, les endurants, ceux qui se battent pour lui, ceux qui se repentent...etc. Autrement dit il est comme tout homme dont le coeur balance vers le bien.
Mais dîtes-moi,aime-t-il les pêcheurs, va-t-il à leur rencontre pour les sauver? Non, il les laisse libres de se damner.Et gare à celui qui se damne, ou que Dieu maudit(???), car les infidèles sont méprisés.

c'est tellement à coté de la plaque que je ne sais quoi te dire. Tu suppose qu'il n'y a pas d'amour réciproque entre les musulmans et Dieu. je n'ai jamais lu quelque chose d'aussi étrange, je crois que tu es complètement ignorant du sujet de l'islam, y'a tout à faire même la base est ignorée. Dieu chez les musulmans est craint et aimé parce qu'Il est :

Allah, Le Dieu Absolu qui se révèle
Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux
Ar-Rahim, Le Tout-Miséricordieux
Al-Malik, Le Souverain, Le Roi, Le suzerain
Al-Qouddous, L'Infiniment Saint
As-Salam, La paix, la Sécurité, le Salut
Al-Mou'min, Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant
Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
Al-'Aziz, Le Tout Puissant, l'Irrésistible, Celui qui l'emporte
Al-Djabbar, Celui qui domine et contraint, le Contraignant, le Réducteur
Al-Moutakabbir, Le Superbe, Celui qui se magnifie
Al-Khaliq, Le Créateur, le Déterminant, Celui qui donne la mesure de toute chose
Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, le Novateur
Al-Mousawwir, Le Formateur, Celui qui façonne ses créatures de différentes formes
Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
Al-Qahhar, Le Tout et Très Contraignant, le Dominateur Suprême
Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, généreux
Ar-Razzaq, Celui qui pourvoit et accorde toujours la subsistance
Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui ne cesse d'ouvrir et d'accorder la victoire
Al-'Alim, Le Très-Savant, l'Omniscient
Al-Qabiz, Celui qui retient et qui rétracte
Al-Basit, Celui qui étend Sa générosité et Sa miséricorde
Al-Khafiz, Celui qui abaisse
Ar-Rafi', Celui qui élève
...

Dites-moi, pourquoi Dieu aimera au même titre quelqu'un qui lui est fidèle et quelqu'un qui le renie alors qu’Il leur a envoyé plusieurs avertisseurs.

Dites-moi pourquoi Dieu aimera de la même façon quelqu'un qui Lui est dévoué dans la bienfaisance, la prière, l'aumône, les invocations, qui marche par Lui, qui mange en l'invoquant, qui dort en le remerciant... et quelqu'un d'autre qui le renie.

respect13 a écrit:
car les infidèles sont méprisés

C'est quoi qui te choque ?

Je crois que c'est plutôt tellement hors de vos capacités que vous ne pouvez pas supporter une telle idée!
L'Amour est un don, le vrai amour, est un don.

Et le don sachez-le, n'existe que sans condition.
Et cela vous ne semblez pas le comprendre (ce n'est pas grave j'ai la patience).
Ainsi, si Dieu est parfait dans son Amour, il nous aime TOUS, sans exception (quelle idée de créer quelque chose pour le mépriser!).
Voilà pourquoi Jésus est venu pour les pécheurs, car il est venu de la part de Dieu, et Dieu n'oublie pas sa création.
Dans les noms que vous avez donnés, je n'ai nullement vu "Le Fidèle, celui qui nous aime tous".
Normal, Dieu ne peut aimer chacun d'entre nous s'il réserve à une partie de l'Humanité l'enfer! Allez dire à une mère d'aller brûler son enfant, le regarder brûler, en être satisfaite, et le laisser continuer à brûler éternellement en lui revêtant de nouvelles peau algré ses cris; J'ai du al à voir une seule mère supérieure à Dieu.

Votre question est donc stupide, si vous me pardonnez le terme, car comme la femme trahie par l'infidélité de son mari peut pardonner, sans l'aimer moins, Dieu ne s'étonne pas de la faiblesse de sa créature, car il la connaît, il est SON CREATEUR!
Votre fausse justice n'est que le reflet d'une logique humaine, et non divine, comme la Loi du Talion.

Ainsi, ce qui me choque dans le fait de dire que Dieu puisse maudire une seule de ses créatures (il se maudit lui même vu qu'il les a créés! Et le défaut de cette créature n'est que le reflet de l'imperfection de son travail. Voià pourquoi Dieu ne peut être qu'Amour, car il nous sait faibles, il a cette sagesse là) c'est cette action même de maudire son propre travail, surtout si on se dit Parfait.

Peut être qu'un jour vous comprendrez. Paix à vous.
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respect13



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:41

Je m'excuse pour avoir autant dévié.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:42

Loi du talion : Pourquoi est elle abolie par Jésus ?

Homme pour homme : Adam parfait avant la chute pour Jésus parfait avant l'ascension. Jésus seul capable de racheter l'humanité toute entière.
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Marc.



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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:44

respect13 a écrit:
Je m'excuse pour avoir autant dévié.

Oui c'est inexcusable ! Moi je ne te le pardonnerais jamais !
:kc: sunny
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MessageSujet: Re: Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?   Jeu 27 Aoû 2009, 17:49

Lesage Marc a écrit:
nilamitp a écrit:
Si Jésus était venu maintenant, on ne l'écouterait pas.
Nous serions quand même monothéistes
(et nous aurions converti les 2/3 de la planète avec cette religion).
??
Qu'est-ce qui vous étonne, Marc ?
Ne sais-tu donc pas que l'on n'a pas besoin d'avoir une révélation pour être monothéiste ?
Par contre, on ne connaîtrait pas la vraie Volonté et la vraie nature de Dieu à travers Jésus.
On serait un peu comme les musulmans-baha'is.

Et nos livres sacrés seraient seulement des contes et légendes.
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Que ferions nous si Jésus était venu à notre époque plutôt qu'il y a 2000 ans ?
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