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 Question curieuse sur les conversions à l'islam ...

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MessageSujet: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Ven 21 Aoû 2009, 21:47

Cette question est aussi pour Arnaud. ;) Comment réagiriez-vous si votre enfant vous annonçait qu'il se convertissait à l'islam une fois qu'il a rencontré un(e) petit(e) ami(e) ? Comment le prendriez vous ? Par rapport à l'éducation et à l'idéal de vie que vous lui avez donné ? Accepteriez vous encore de le voir ?

Je pose cette question parce que c'est un problème très concret autour de moi ces conversions et que les gens ne semblent pas voir aucun problème là dedans, limite une fatalité (y compris chez des catholiques pratiquants), même un enrichissement culturel ... What the fuck ?!?

(J'essaie de ne pas trop faire transparaitre mes émotions, merci de me répondre sincèrement, je vous dirai après ce que je ressens).
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Ven 21 Aoû 2009, 23:02

Si j'étais papa...
Je lui donnerai un rapide cours de théologie chrétienne et lui rappellerai les 5 premiers conciles œcuménique (et aussi le 6e). Et je lui poserai la question : le narrateur du Coran sait-il de quoi il parle quand il s'adresse aux Chrétiens ?
Je lui demanderai aussi de lire la biographie OFFICIELLE de Mahomet dont l'abrégé est disponible en français (traduction brute de brute) Abrégé de la vie du prophète N.W. Attalah d'après ibn Hichâm.
Conclusion : Le génocide de la fameuse tribu juive Banu Qurayza par Mahomet ne fait aucun doute : il a lui même décapité de sa propre main ceux qui s'était rendu.
Et je lui poserai la question : Mahomet est-il un beau modèle ?
S'il renie le Christ dans ces conditions... il se damne.


Dernière édition par nilamitp le Sam 22 Aoû 2009, 19:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Ven 21 Aoû 2009, 23:04

Kafir a écrit:
Cette question est aussi pour Arnaud. ;) Comment réagiriez-vous si votre enfant vous annonçait qu'il se convertissait à l'islam une fois qu'il a rencontré un(e) petit(e) ami(e) ? Comment le prendriez vous ? Par rapport à l'éducation et à l'idéal de vie que vous lui avez donné ? Accepteriez vous encore de le voir ?

Je pose cette question parce que c'est un problème très concret autour de moi ces conversions et que les gens ne semblent pas voir aucun problème là dedans, limite une fatalité (y compris chez des catholiques pratiquants), même un enrichissement culturel ... What the fuck ?!?

(J'essaie de ne pas trop faire transparaitre mes émotions, merci de me répondre sincèrement, je vous dirai après ce que je ressens).

Un glaive qui me transpercerait le coeur.

Je te le dis comme je le ressens.
Non seulement je le ressentirais comme une terrible blessure d'amour et de trahison envers CELUI qui l'a revêtu lors de son Baptême, Christ, Dieu fait Homme, mort sur la Croix par amour pour lui et pour ses péchés, trahison-blessure pour la Foi de ses parents, Trahison-blessure pour ses parents qui adhèrent au Christ. Reniement.......

Là, je ne me réjouirais pas et me chargerais de lui dire..... avec le plus d'amour possible. :colere: Laughing

Je t'avoue, qu'il y a plus de 12 ans, maintenant, notre enfant avait une amie d'origine algérienne. Je lui avais posé la question, s'il poussait sa relation avec elle, a épouser sa religion. Bref, j'ai été rassurée
"Non, car j'ai rencontré le Christ, lorsque j'ai reçu le Corps du Christ par les mains de du Père Daniel-Ange"

C'est le genre d'épreuve que je n'aurais pas accepté et je me serais chargée de le faire savoir, devant le Seigneur, jour et nuit, devant le St Sacrement, s'il avait fallu.

Ce n'est pas un conseil que je te donne ou une démarche à suivre, mais c'est ce que "mes tripes" disent. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Ven 21 Aoû 2009, 23:11

Tiens, M. Dumouch n'a pas répondu encore à M. Kafir.
La réponse est simple, c'est que dans tous les cas M. Dumouch devra par tous les moyens [non violent] l'empêcher de renier le Christ.
En effet, le fils d'un théologien chrétien -à moins d'être un simple d'esprit- ne peut que savoir que le coran n'est pas une dictée divine et donc se damner pour l'éternité en prononçant la chahada.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Dim 23 Aoû 2009, 21:21

Au delà de l'aspect religieux, et là il y a quelque chose qui est propre à l'islam (le boudhisme n'est pas concerné), il y a pour moi l'aspect politique : quelqu'un qui se convertit à l'islam pour être accepté par sa belle famille, est pour moi un traitre à la culture et aux valeurs occidentales judéo-chrétiennes. C'est l'acceptation que les dogmes fondamentaux de l'islam (la chariah) s'appliquent de bon droit sur notre sol : la non réciprocité entre les cultes et la négation de la liberté de conscience. En Europe, on ne renonce pas à sa religion à cause d'une loi qui théorise votre infériorité, mais on peut se convertir par (et seulement par) l'amour de la vérité !

Mais bon ...

Citation :
Qu'est ce que la vérité ? Rolling Eyes

Ce qui me choque et me fait gerber, c'est que cet aspect là ne dérange personne. Les gens ont intériorisé le fait que ce sont les chrétiens qui ont à se soumettre à des traditions enrichissantes exportées de l'étranger (entendre l'islam). On ne pense même pas que cela pourrait s'appliquer dans l'autre sens, une telle revendication serait raciste ...

Moi je sais pas, je crois que je refuserais de le voir.
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respect13



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Dim 23 Aoû 2009, 21:30

Kafir a écrit:
Cette question est aussi pour Arnaud. ;) Comment réagiriez-vous si votre enfant vous annonçait qu'il se convertissait à l'islam une fois qu'il a rencontré un(e) petit(e) ami(e) ? Comment le prendriez vous ? Par rapport à l'éducation et à l'idéal de vie que vous lui avez donné ? Accepteriez vous encore de le voir ?

Je pose cette question parce que c'est un problème très concret autour de moi ces conversions et que les gens ne semblent pas voir aucun problème là dedans, limite une fatalité (y compris chez des catholiques pratiquants), même un enrichissement culturel ... What the fuck ?!?

(J'essaie de ne pas trop faire transparaitre mes émotions, merci de me répondre sincèrement, je vous dirai après ce que je ressens).

J'ai un cousin qui s'est converti pour se marier avec son amie. Aujourd'hui il est divorcé et est en justice pour réclamer la garde de ses enfants.
Dans mon entourage j'ai quelques témoignages de conversion, mais une seule s'est faite par foi (et encore elle a pas lu le coran).
Par contre me concernant, si j'étais mère, je serais déçue, car l'islam n'est vraiment pas une religion qui à mon sens amènera mon enfant vers l'Amour. Je lui ferai lire le coran et les hadith (si d'ici là les historiens n'apppportent pas une vraie critique de l'islam). Et si cette voie lui plait, alors je le laisserai.
A condition qu'il soit heureux et qu'il respecte les choix de tous, et que sa femme ou son mari ne se sente pas obligé de se convertir (je n'élèverai pas mon enfant ainsi lol).

Mais je crois que ces conversions ne sont pas si nombreuses, et je connais aussi des conversions au christianisme, donc.
A chacun sa voie.

j'ai aussi des amis musulmans qui sont fiers d'entendre des conversion à l'islam, et qui médisent sur ceux qui quittent l'islam.
certes, ce n'est pas le meilleur comportement;
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Dim 23 Aoû 2009, 22:29

Je crois Kafir que tu as à peu près bien résumé.
Si on est né musulman c'est différent. Je comprends dans ce cas que l'on est envie de sublimer le personnage historique de mahomet pour un personnage conceptuel beaucoup plus moral mais fictif.

Par contre qu'un européen par exemple se convertisse à une autre forme d'Islam : le Bahaïsme je le comprends tout à fait, car on peut avoir du mal intellectuellement avec le christianisme et mieux se retrouver avec une vision plus simple de Dieu.

Mais l'islam de mahomet est une vraie saloperie enflée d'orgueil. Un monstre politique que nous a enfanté l'Ancienne Alliance et qui peut virer en superstition idolâtrique. Il faut rien lui lâcher. Heureusement qu'on a la laïcité pour ça.

NB: le dialogue islamo-chrétien est une vrai c.onnerie. Les Chrétiens n'ont rien à discuter avec l'Islam car nous savons à 100% que le coran n'est pas une dictée divine et qui postule des livres fictifs : l'Évangile de Jésus et la Torah de Moïse pour nous dire que nos écrits sont falsifiés. Qu'est-ce que t'as à discuter avec ça ? Que dalle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Dim 23 Aoû 2009, 22:40

Si j'avais des enfants, je les éduquerait dans la religion chrétienne catholique afin de les rendre imperméables à toute doctrine erronée. Quand on a rencontré le Christ, le bon Berger qui nous mène à de verts pâturages (Ps 23, 2), on n'a pas envie de le laisser pour d'autres maîtres car il a les paroles de la vie éternelle (Jean 6, 68). Very Happy
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 10:18

Citation :
j'ai aussi des amis musulmans qui sont fiers d'entendre des conversion à l'islam, et qui médisent sur ceux qui quittent l'islam.
certes, ce n'est pas le meilleur comportement;

Le problème majeur n'est pas la conversion de conviction, il est évident que dans ce cas je serais super déçu, mais je l'accepterai (Dieu aussi l'accepte, et la foi des autres ne me regarde pas) mais l'abdication de l'intelligence et le renoncement à nos valeurs devant des traditions archaïques exportées de l'extérieur. L'acceptation de l'oukaze : « Tu dois devenir musulman pour faire partie de la famille. » (peu importe ce qu'a fait Mahomed et sans me poser la question, à l'intérieur de moi, si je crois ou non au caractère prophétique dicté de son message). est inacceptable en Occident.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 10:35

Citation :
nilamitp a écrit:
Si j'étais papa...
Je lui donnerai un rapide cours de théologie chrétienne et lui rappellerai les 5 premiers conciles œcuménique (et aussi le 6e). Et je lui poserai la question : le narrateur du Coran sait-il de quoi il parle quand il s'adresse aux Chrétiens ?
Je lui demanderai aussi de lire la biographie OFFICIELLE de Mahomet dont l'abrégé est disponible en français (traduction brute de brute) Abrégé de la vie du prophète N.W. Attalah d'après ibn Hichâm.
Conclusion : Le génocide de la fameuse tribu juive Banu Qurayza par Mahomet ne fait aucun doute : il a lui même décapité de sa propre main ceux qui s'était rendu.
Et je lui poserai la question : Mahomet est-il un beau modèle ?
S'il renie le Christ dans ces conditions... il se damne.

Bien dit; rien à ajouter.
En ce qui me concerne, avec ma femme nous avons déjà mis en garde nos deux enfants contre de pareilles éventualités; nos enfants ne fréquentent pas de musulmans, mais aujourd'hui tout est possible... Et leur non fréquentation de la sainte Messe (je ne veux pas les y obliger) peut laisser tout craindre...
Je crois que si mes enfants venaient à se convertir à l'islam, envers et contre tout ce que je pourrais leur dire (suivant les suggestions intelligentes de Ptitmalin), j'en serais terriblement fâché; mais je suis déjà très déçu de leur indifférence actuelle...
Je ne me vois pas comme les talibans et Cie, égorger ma fille, mais vraiment, je n'ose penser à se qui pourrait se produire d'irrémédiable -et sur ce point, quoique elle ne soit pas une fidèle de l'Eglise, je sais que ma femme pense comme moi.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 10:46

Citation :
nos enfants ne fréquentent pas de musulmans

Alors ça, faudrait me dire le secret. ;) Avec l'école, les amis, les études (étudiants étrangers), le travail, internet, les média (les radios jeunes qui souhaitent un bon ramadan aux Croyants), les déclarations de Thierry Henry ( Mr. Green ), je vois mal comment on pourrait y couper à l'heure actuelle. Et la tendance est pas près de s'inverser sur les 20 prochaines années.

Même en pélérinage à Lourdes, il y a 10 ans, je me rappelle qu'il y avait un musulman dans le groupe ... :|
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:02

Citation :
Kafir a écrit:
Citation :
j'ai aussi des amis musulmans qui sont fiers d'entendre des conversion à l'islam, et qui médisent sur ceux qui quittent l'islam.
certes, ce n'est pas le meilleur comportement;

Le problème majeur n'est pas la conversion de conviction, il est évident que dans ce cas je serais super déçu, mais je l'accepterai (Dieu aussi l'accepte, et la foi des autres ne me regarde pas) mais l'abdication de l'intelligence et le renoncement à nos valeurs devant des traditions archaïques exportées de l'extérieur. L'acceptation de l'oukaze : « Tu dois devenir musulman pour faire partie de la famille. » (peu importe ce qu'a fait Mahomed et sans me poser la question, à l'intérieur de moi, si je crois ou non au caractère prophétique dicté de son message). est inacceptable en Occident.


l'islam est radical : obligation pour les mariages interreligieux que ce soit un homme -musulman- avec une non musulmane et pas une femme musulmane avec un non musulman; car si ds le 1er cas les enfants seront a priori musulmans aussi, ds le 2nd, il y a risque que le enfants ne soient pas musulmans.

Cette radicalité est une machine de guerre en action contre toutes les autres religions et communautés; assortie de l'interdiction sous peine de mort d'apostasier l'islam et la dhimmitude, c'est elle qui a éradiqué les chrétientés d'Orient, d'Anatolie et d'Afrique du nord.
Pas grand chose à voir avec la "conviction personnelle"...

Je doute profondément que quiconque se convertisse à l'islam, s'il est bien instruit de la foi chrétienne et dûment averti des contenu et implications de l'islam: seuls peuvent désirer se convertir à l'islam des personnes mal informées, ou éprouvant un ressentimentquelconque envers l'Eglise (qui ne doit rien ni à Dieu ni aux Ecritures, mais plutôt à des mauvais prêtres).
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:13

Karl a écrit:

l'islam est radical : obligation pour les mariages interreligieux que ce soit un homme -musulman- avec une non musulmane et pas une femme musulmane avec un non musulman; car si ds le 1er cas les enfants seront a priori musulmans aussi, ds le 2nd, il y a risque que le enfants ne soient pas musulmans.

Cette radicalité est une machine de guerre en action contre toutes les autres religions et communautés; assortie de l'interdiction sous peine de mort d'apostasier l'islam et la dhimmitude, c'est elle qui a éradiqué les chrétientés d'Orient, d'Anatolie et d'Afrique du nord.
Pas grand chose à voir avec la "conviction personnelle"...

Je doute profondément que quiconque se convertisse à l'islam, s'il est bien instruit de la foi chrétienne et dûment averti des contenu et implications de l'islam: seuls peuvent désirer se convertir à l'islam des personnes mal informées, ou éprouvant un ressentimentquelconque envers l'Eglise (qui ne doit rien ni à Dieu ni aux Ecritures, mais plutôt à des mauvais prêtres).

Vous verriez sur les fora musulmans le nombre de soi disant anciens chrétiens qui disent que leur ancienne religion n'était pas logique, idolatrique, compliquée et tout (genre : « Ma grand mère était chrétienne, elle m'a enseigné le cathéchisme, mais j'ai jamais compris cette idée de 3 dieux en 1, je trouvais ça pas logique du temps où j'étais chrétien »), et affirment avoir enfin trouvé une religion logique et claire, où Dieu parle un langage compréhensible pour l'homme ... Mr. Green
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:25

Citation :
Kafir a écrit:
Citation :
nos enfants ne fréquentent pas de musulmans

Alors ça, faudrait me dire le secret. ;) Avec l'école, les amis, les études (étudiants étrangers), le travail, internet, les média (les radios jeunes qui souhaitent un bon ramadan aux Croyants), les déclarations de Thierry Henry ( Mr. Green ), je vois mal comment on pourrait y couper à l'heure actuelle. Et la tendance est pas près de s'inverser sur les 20 prochaines années.

Même en pélérinage à Lourdes, il y a 10 ans, je me rappelle qu'il y avait un musulman dans le groupe ... :|


What a Face affraid

Mise au point: mes enfants habite le centre ville et vont ds un lycée privé en principe catholique; mais en effet, l'incertitude plane au sujet de certains élèves... Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a aucune commune mesure avec les établissements scolaires de la banlieue proche, où les petits arabo-musulmans sont en forte proportion voire majoritaires...

Mais en effet, tout ce que vous dites est vrai, maheureusement; et à ce jeu des multiples rencontres entre jeunes musulmans et non-musulmans, c'est évidemment l'islam qui est gagnant.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:26

Oui des personnes mal informées, car l'on peut croire en fréquentant des musulmans très bien et très gentils et pas du tout intégristes, que l'islam est une religion comme une autre. Or ces musulmans de naissance -qui sont des gens bien- ont naturellement sublimé tous les aspects négatifs de l'islam, pour les fondements du monothéisme : Dieu unique, vie éternelle, morale naturelle + des traditions exotiques.

Or ce qui se cache -fondamentalement- dans l'ensemble {islam} c'est tout un système social-politique-religieux dont le modèle n'est autre que le mahomet de la sunna. C'est un tout, c'est à prendre ou à laisser. Le cœur du sunnisme n'est autre que l'islam tel qu'il est vécu en Arabie Saoudite. C'est leur 'Rome' à eux.

Donc je dirais que -les conversions de conviction- font le plus peur car cela veut dire que la personne en question crois vraiment que le coran EST une DICTÉE divine [et non un écrit inspiré]. Et donc que le modèle mahomet -dans tous ses aspects aussi bien positifs que négatifs- est la volonté de Dieu pour l'humanité toute entière, car DIEU SEUL SAIT CE QUI EST MIEUX. ça, c'est de la pure aliénation.

Je préfère de loin une conversion moins sincère et un vécu réel islamo-chrétien ensuite avec une lecture de l'islam comme un Adennour Bidar par exemple.

Je préfère encore plus un rejet de l'abominable double-prédestination coranique et une conversion au bahaïsme.

Je préfère encore plus qu'en cas de rejet ou d'incompréhension de la doctrine chrétienne, la personne en question vive tout simplement le christianisme de façon plus mystique. C'est quand même pas compliqué de penser que Jésus fait UN avec Dieu en étant uni par l'amour et que tous les Chrétiens font UN avec Dieu et Jésus en vivant de l'Esprit, et que c'est cela être Sauvé.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:30

Citation :
Mais en effet, tout ce que vous dites est vrai, maheureusement; et à ce jeu des multiples rencontres entre jeunes musulmans et non-musulmans, c'est évidemment l'islam qui est gagnant.

Oui le Christianisme étant de fait la compréhension par la théologie de l'histoire du salut, c'est évidemment extrêmement compliqué d'expliquer en quelques phrases -surtout pour un adolescent- les mystères chrétiens et 2000 ans de théologie de très haute volée.

l'islam est intellectuellement radicalement simpliste et n'a pas besoin d'être expliqué, c'est tout simplement la base de la foi chrétienne. Après cela consiste à dire tel un robot : on peut faire ça, on peut pas faire ça, ça on peut faire mais c'est pas conseillé. Et d'être agressif en cas d'attaque intellectuelle de la 'dictée divine' ou du 'mahomet'.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:42

[quote="Kafir"]
Citation :
Vous verriez sur les fora musulmans le nombre de soi disant anciens chrétiens qui disent que leur ancienne religion n'était pas logique, idolatrique, compliquée et tout (genre : « Ma grand mère était chrétienne, elle m'a enseigné le cathéchisme, mais j'ai jamais compris cette idée de 3 dieux en 1, je trouvais ça pas logique du temps où j'étais chrétien »), et affirment avoir enfin trouvé une religion logique et claire, où Dieu parle un langage compréhensible pour l'homme ... Mr. Green


Je vous crois...
les conversions à l'islam venant soit de la volonté de plaire à un conjoint (en ignorant bcp des implications, d'où les fréquentts divorces) soit de l'ignorance de sa propre religion (parce que mal enseignée), on peut douter de leur profondeur: bcp doivent demeurer très superficielle; d'ailleurs l'islam est une religion superficielle, formelle: c'est sa force ds le monde et sa faiblesse (spirituelle).
tout de même, faut pas en avoir appris grand chose pour y déceler une logique claire...
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 11:45

Thierry Henry a écrit:
“Puisque de nombreux amis à moi, avec qui je me sens très proche se convertissent à l’islam, comme Philippe Christanval, Nicholas Anelka, Peter luccin, Eric Abidal, Franck Ribery, et didier Domy, je ne sais pas comment l’expliquer, mais je me suis senti très proche de l’islam, que je considère comme la religion la mieux adaptée à moi, si jamais j’avais à me convertir à une religion, et pratiquer tous ses rites.

C’est pourquoi je la considère comme la religion avec qui j’ai plus d’affinités (traduction littérale : la religion la plus proche de mon cœur).

Mais par contre, l’islam dit que l’être humain doit avant tout croire, et moi actuellement, je n’ai rien annoncé, mais je comprends l’islam plus que toute autre religion (Mr. Green). Il est effectivement désolant de voir de nombreuses personnes n’ayant aucune envie de bien comprendre l’islam.

Ils croient que les musulmans sont des terroristes, idée que certains essaient de faire passer et je trouve que c’est vraiment désolant, parce que la réalité est vraiment différente. Je connais certaines choses par rapport à l’islam, et je crois qu’il est loin de cette image. Le musulman est avant tout un être au grand cœur.

Il est aussi désolant de voir que certaines affaires au niveau mondial sont exploitées par certains pour faire passer des messages erronés, et j’ignore pourquoi.

Et je le dis toujours, si une personne croit en dieu, elle doit aussi croire au coran et au dernier messager.” I don't want that
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:07

[quote="nilamitp"]
Citation :
Or ces musulmans de naissance -qui sont des gens bien- ont naturellement sublimé tous les aspects négatifs de l'islam, pour les fondements du monothéisme : Dieu unique, vie éternelle, morale naturelle + des traditions exotiques.

Absolument; ils ne doivent souvent pas croire au coran ds le détail...


Citation :
Or ce qui se cache -fondamentalement- dans l'ensemble {islam} c'est tout un système social-politique-religieux dont le modèle n'est autre que le mahomet de la sunna. C'est un tout, c'est à prendre ou à laisser. Le cœur du sunnisme n'est autre que l'islam tel qu'il est vécu en Arabie Saoudite. C'est leur 'Rome' à eux.

Exact: on peut comparer le coran-hadiths et l'AT; Arnaud a raison de rappeler que la violence est explicite aussi ds l'AT (encore qu'elle soit dans l'histoire racontée du peuple hébreu, non ds la parole explicitement divine, et même qd Dieu ordonne à Moise ou à Josué un massacre: il s'agit d'un moment ds le temps et l'espace, pas d'un modèle de comportement pour la suite);
MAIS: au terme des violences contenues ds l'un comme ds l'autre, on a ds l'un l'Amour explicité de Dieu pour tous les hommes et la félicité éternelle pour tous les élus de Dieu d'où qu'ils viennent; dans l'autre la miséricorde divine accordée -de loin, par un Dieu "tout autre"- aux seuls musulmans et la perspective de jouissances sans fin...


Citation :
Donc je dirais que -les conversions de conviction- font le plus peur car cela veut dire que la personne en question crois vraiment que le coran EST une DICTÉE divine [et non un écrit inspiré]. Et donc que le modèle mahomet -dans tous ses aspects aussi bien positifs que négatifs- est la volonté de Dieu pour l'humanité toute entière, car DIEU SEUL SAIT CE QUI EST MIEUX. ça, c'est de la pure aliénation.

thumleft thumleft thumleft
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:21

Merci pour le passage de Thierry Henry : j'adore le "je n'ai rien annoncé" et puis ensuite "et je le dis toujours, si une personne croit en dieu, elle doit aussi croire au coran et au dernier messager."
:mdr:
Ah oui ? Et pourquoi ce dernier messager ce serait pas joseph smith ou mirza ali hussein ? Et la dernière révélation respectivement leurs écrits ?
:mdr:
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respect13



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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:22

Kafir a écrit:
Citation :
j'ai aussi des amis musulmans qui sont fiers d'entendre des conversion à l'islam, et qui médisent sur ceux qui quittent l'islam.
certes, ce n'est pas le meilleur comportement;

Le problème majeur n'est pas la conversion de conviction, il est évident que dans ce cas je serais super déçu, mais je l'accepterai (Dieu aussi l'accepte, et la foi des autres ne me regarde pas) mais l'abdication de l'intelligence et le renoncement à nos valeurs devant des traditions archaïques exportées de l'extérieur. L'acceptation de l'oukaze : « Tu dois devenir musulman pour faire partie de la famille. » (peu importe ce qu'a fait Mahomed et sans me poser la question, à l'intérieur de moi, si je crois ou non au caractère prophétique dicté de son message). est inacceptable en Occident.

En fait je me rends compte que beaucoup (en fait tous) mes amis musulmans ne comprennent pas le christianisme et rabachent ce que dit le Coran ou les savants. Ils croient au fameux "1+1+1=3 et pas 1".
Ou encore au "Dieu n'a pas pu avoir de fils, il n'a pas engendré".
Alors quand je leur explique (avec mes mots), alors que je ne suis pas chrétienne, ils ne veulent pas en savoir plus (pourtant un petit effort intellectuel tout simple aurait suffit). J'ai l'impression qu'ils restent dans la dictée de leurs parents sans vraiment vouloir comprendre.

Comme s'ils ne voulaient pas vraiment s'y intéresser.
Concernant les conversions dans l'autre sens (Islam --> Christianisme) sans doute certaines cnversions sont hypocrites.Mais il faut avoir du courage pour sortir de l'Oumma et deux anciens musulmans que je connais qui ont changé de religion dans ce sens sont très mal acceptés par leur famille (l'une des persone a même été reniée!).
Concernant les conversions à l'islam, hélas absolument toutes l'ont été pour conclure un mariage (conversion de facade), except la jeune fille qui n'avait même pas lu le coran. J'espère que ce n'est pas le cas pour toutes lol

Il y a toujours une chose que je demande à mes amis musulmans: Pourquoi le Coran inclue-t-il Marie dans la Trinité? Et la réponse est soit:
-J'ai pas fini la lecture du Coran
-Ben tu as vu comment les Chrétiens adorent la statue de la Vierge!
-Il n'a pas pu inclure Marie, c'est la parole de Dieu (ou les chrétiens à l'époque incluaient Marie dans la Trinité!)

Bref, la dialogue n'existe pas.
PS: Thierry Henri fait sans doute parttie de ceux qui se laissent influencer par ses amis, mais il devrait aussi s'interesser aux critiques constructives (la télé c'est pas le meilleur baromètre). Et la source SVP? lol
Sinon paix à lui dans sa voie
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:27

Karl a écrit:
Absolument; ils ne doivent souvent pas croire au coran ds le détail...
Oui bien sûr. C'est aussi surtout qu'ils lisent peu le Coran et EN VERSION ORIGINALE. Or même pour quelqu'un de cultivé le Coran est très dur à lire. Car à l'école on apprend l'arabe classique. Or le Coran est de l'arabe plus ancien que l'arabe classique peut-être même contenant du syro-araméen.

C'est donc très dur et pénible à lire pour eux, et ils le lisent comme les femmes lisent leur horoscope -en recherchant ses similitudes avec leur vie personnelle-.

En fait nous quand on lit les traductions, nous sommes intellectuellement beaucoup plus proche du sens littéral, concret, du coran, donc de la lecture des islamo-terroristes où des gros imbéciles de français qui se sont convertis.

J'ai acheté la traduction de Jacques Berque car c'est la meilleure au sens littéraire. Par contre il améliore le texte par rapport à l'original arabe.
celle-ci http://oumma.com/coran/ est beaucoup plus proche du vrai sens du coran.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:31

nilamitp a écrit:
Karl a écrit:
Absolument; ils ne doivent souvent pas croire au coran ds le détail...
Oui bien sûr. C'est aussi surtout qu'ils lisent peu le Coran et EN VERSION ORIGINALE. Or même pour quelqu'un de cultivé le Coran est très dur à lire. Car à l'école on apprend l'arabe classique. Or le Coran est de l'arabe plus ancien que l'arabe classique peut-être même contenant du syro-araméen.

C'est donc très dur et pénible à lire pour eux, et ils le lisent comme les femmes lisent leur horoscope -en recherchant ses similitudes avec leur vie personnelle-.

En fait nous quand on lit les traductions, nous sommes intellectuellement beaucoup plus proche du sens littéral du coran, donc de la lecture des islamo-terroristes où des gros imbéciles de français qui se sont convertis.

Concernnant ce sujet, un ouvrage a beaucoup fait parlé de lui: celui de Luxenberg (qui se base sur le syro-araméen!) pour traduire le Coran.
De plus, j'ai lu que le coran contenait des erreurs (grammaire/orthographe) mais comme je ne parle pas arabe je ne saurai vérifier (surtout un arabe aussi litérraire)
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:37

Qui est Thierry Henry? (je ne suis pas téléphage...)
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:38

respect13: en fait déjà, dans le 'vrai islam historique', il n'y a pas de différence entre vénérer, adorer, vouer un culte etc...

A partir du moment où tu fais appelle à une intercession que tu utilises un support de prière etc... tu divinises la choses, tu adores, tu es un gros idolâtres.

Non, le coran ne met pas explicitement marie dans la trinité, mais on comprend sur l'ensemble du coran que le narrateur n'a jamais compris la Trinité et l'Incarnation et de manière général n'a jamais lu Paul et Jean. (sauf apocalypse ?). C'est pour cela qu'il n'explicite jamais et dit souvent :ô gens du livre, cessez vos fabulations sur Dieu".

Il faut bien se mettre dans l'état d'esprit du mahomet, c'est à dire à ras-de-terre pour comprendre les fondements de l'Islam.

Par contre ensuite les musulmans ont cherché à élever leur religion (soufisme et autres).

-------------------
D'ailleurs c'est un passage est bourré d'humours, le narrateur fait parler Jésus :mdr:

{coran 5,116}. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:39

Vous êtes sérieux ?

Thierry Henry est un joueur de foot. Un attaquant. Très bon joueur. Assez sympathique. Je ne peux juger, mais d'après beaucoup de femme, il serait beau et athlétique.

Par contre ce n'est pas un grand intellectuel, mais on ne peut pas être bon partout.


Dernière édition par nilamitp le Lun 24 Aoû 2009, 12:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:41

Karl a écrit:
Qui est Thierry Henry? (je ne suis pas téléphage...)

Bonjour,
c'est un footballeur de l'équipe de France.
Il y a beaucoup de rumeurs (plus ou moins vraies) sur les personnalités converties à l'islam (dernièrement Michael Jackson); comme si certains musulmans avaient besoin d'être confortés dans leur croyance.
Personnellement, juste par curiosité, j'aurais aimé savoir si Thierry Henri a lu le Coran (et les hadiths).
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:43

nilamitp a écrit:
Vous êtes sérieux ?

Thierry Henry est un joueur de foot. Un attaquant. Très bon joueur. Assez sympathique.


Ben, des Henry... y'en a bcp, et le foot, moi... Embarassed

quoiqu'il en soit, qd on pense que des types comme lui sont pris comme exple par toute une jeunesse! spiderman
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:45

C'est-à-dire que les hadiths, c'est sans fin ces saloperies, personne ne les lit où alors seulement les meilleurs commentaires sur le coran.

Les musulmans lisent le coran, puis des livres modernes sur la vie de mahomet ("lissée" dans le bon sens) et des livres de commentaires sur le coran.

Si on veut la biographie musulmane authentique (au sens musulman), il faut lire : Ibn Hichâm, la biographie du 'prophète' MAHOMET, texte traduit et annoté par Wahib Atallah.

et pas une saloperie redressée pour les imbéciles d'européens par un tariq ramadan ou autres.

Sinon il faut lire les historiens laïcs, bien sûr.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:48

Quand même tape Thierry Henry sur un moteur de recherche, vous allez bien le reconnaître un peu. A moins qu'il n'y ait ni presse, ni radio ni télé chez vous depuis plus de 12 ans.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:48

nilamitp a écrit:
respect13: en fait déjà, dans le 'vrai islam historique', il n'y a pas de différence entre vénérer, adorer, vouer un culte etc...

A partir du moment où tu fais appelle à une intercession que tu utilises un support de prière etc... tu divinises la choses, tu adores, tu es un gros idolâtres.

Non, le coran ne met pas explicitement marie dans la trinité, mais on comprend sur l'ensemble du coran que le narrateur n'a jamais compris la Trinité et l'Incarnation et de manière général n'a jamais lu Paul et Jean. (sauf apocalypse ?). C'est pour cela qu'il n'explicite jamais et dit souvent :ô gens du livre, cessez vos fabulations sur Dieu".

Il faut bien se mettre dans l'état d'esprit du mahomet, c'est à dire à ras-de-terre pour comprendre les fondements de l'Islam.

Par contre ensuite les musulmans ont cherché à élever leur religion (soufisme et autres).

-------------------
D'ailleurs c'est un passage est bourré d'humours, le narrateur fait parler Jésus :mdr:

{coran 5,116}. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Bonjour,
Le coran demande à Jésus s'il a dit aux gens de le prendre lui et sa mère comme deux divinités en dehors de Dieu (et de ne pas dire "trois"). J'en conclus cela voilà.
Je suppose en effet que pour que le Coran mentionne cela, c'est qu'il s'adrese à une catégorie de croyants qui auraient entendu Jésus dire cela, et comme avec cette phrase on comprend qu'il y a trois divinités, et que seuls les chrétiens (ou nazaréens car je crois que c'est le terme exact dans le Coran) croyaient A QUELQUE CHOSE COMME CA (oui Mahomet ne semble pas avoir saisi le concept de trinité, et de qui compose la trinité chréienne), je me suis demandée s'il y avait eu un autre groupe religieux croyant en Dieu, Marie et Jesus commes "divinités".
Or, seuls les chrétiens ont un concept "proche" de celui ci, j'ai donc conclu que cette phrase servait de réplique pour condamner les chrétiens (à moins que cela veuille peut-être dire que les chrétiens ont raison de croire en la trinité, mais avec le saint esprit! lol)
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:52

Ah oui, j'ai oublié,
je suis d'accord avec vous, tourner autour d'une pierre représentant Sheitan en lui lançant des pierres relève du paganisme plus que d'un rite monothéiste.
Se tourner vers la Mecque (alors que Dieu est partout) après s'être détourné de Jérusalem relève plus de la stratégie politique que d'un signe de croyance en un même dieu unique.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:54

nilamitp a écrit:
Quand même tape Thierry Henry sur un moteur de recherche, vous allez bien le reconnaître un peu. A moins qu'il n'y ait ni presse, ni radio ni télé chez vous depuis plus de 12 ans.

Ne soyons pas si méchant on peut ne pas aimer le foot (même si les pub le montrent souvent) 8)
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:55

nilamitp a écrit:
C'est-à-dire que les hadiths, c'est sans fin ces saloperies, personne ne les lit où alors seulement les meilleurs commentaires sur le coran.

Les musulmans lisent le coran, puis des livres modernes sur la vie de mahomet ("lissée" dans le bon sens) et des livres de commentaires sur le coran.

Si on veut la biographie musulmane authentique (au sens musulman), il faut lire : Ibn Hichâm, la biographie du 'prophète' MAHOMET, texte traduit et annoté par Wahib Atallah.

et pas une saloperie redressée pour les imbéciles d'européens par un tariq ramadan ou autres.

Sinon il faut lire les historiens laïcs, bien sûr.

Les chroniques d'al tabari sont bien aussi non?
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:57

Karl a écrit:
nilamitp a écrit:
Vous êtes sérieux ?

Thierry Henry est un joueur de foot. Un attaquant. Très bon joueur. Assez sympathique.


Ben, des Henry... y'en a bcp, et le foot, moi... Embarassed

quoiqu'il en soit, qd on pense que des types comme lui sont pris comme exple par toute une jeunesse! spiderman

Ne vous inquiétez pas, c'est comme avoir une idole et s'en défaire. Ou vouloir être pompier ou astronaute pour finir intérimaire Shocked

Si les gens se convertissent par simple mimétisme, nous n'avons pas à nous en faire, car ces conversions sont complètement "stupides" et ne servent aucunement la cause.
Un "ami" s'est converti à l'islam pour faire comme ses potes. Aujourd'hui il est en prison, comme ses potes Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 12:59

Karl a écrit:
nilamitp a écrit:
Vous êtes sérieux ?

Thierry Henry est un joueur de foot. Un attaquant. Très bon joueur. Assez sympathique.


Ben, des Henry... y'en a bcp, et le foot, moi... Embarassed

quoiqu'il en soit, qd on pense que des types comme lui sont pris comme exple par toute une jeunesse! spiderman

Quand même, moi non plus je ne regarde jamais la télé et je me fous du foute, mais là, c'est grave. ;) Henry est un des meilleurs attaquants au monde depuis 11 ans, champion du monde et champion d'Europe, et il est presque aussi connu que Zidane (qui c'est çui-là ?) ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 13:21

respect13 a écrit:
Les chroniques d'al tabari sont bien aussi non?
Il vaut mieux lire un bon résumé alors, sinon pure perte de temps.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 13:30

Au fait Kafir, vous remarquerez que la personne à qui s'adressait votre question originelle en premier n'a pas répondu ! Mr.Red

Mais vous savez qu'Arnaud Dumouch soutient que les âmes du Paradis se réjouissent du sort des damnés celles-ci ayant choisi leur voie en toute lucidité.

D'un autre côté il a peut-être pas tort : car si les âmes au Paradis étaient triste de savoir un proche damnés, elles ne pourraient être parfaitement heureuse, donc ne seraient pas au Paradis.

scratch

Donc j'en conclus que Arnaud Dumouch après s'être assuré que son fils a fait son choix en toute lucidité se féliciterait que son fils -tombant dans l'islam de mahomet- se damne en reniant le Christ, ceci, tout en espérant que son fils n'a pas tout compris. La vie est vraiment atroce. What a Face

[désolé Arnaud pour ces divagations hypothétiques]
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 13:53

nilamitp a écrit:
Au fait Kafir, vous remarquerez que la personne à qui s'adressait votre question originelle en premier n'a pas répondu ! Mr.Red

Disons que j'aurais aimé une réponse de théologien : ce n'est pas tant la situation personnelle d'Arnaud qui m'intéresse, qu'un conseil structuré à valeur universelle. ;)
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:08

Kafir a écrit:


Ce qui me choque et me fait gerber, c'est que cet aspect là ne dérange personne. Les gens ont intériorisé le fait que ce sont les chrétiens qui ont à se soumettre à des traditions enrichissantes exportées de l'étranger (entendre l'islam). On ne pense même pas que cela pourrait s'appliquer dans l'autre sens, une telle revendication serait raciste ...

Moi je sais pas, je crois que je refuserais de le voir.

T'y vas un peu fort !

Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:12

Abou-Sayyaf a écrit:

T'y vas un peu fort !

Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

Excepté TF1 et Macdo, Il est question de tout le reste dans les contes des mille et une nuits. study

Chrétien de Troye en revanche, n'en dit mot.

Voyez donc d'où vient la luxure !
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:13

Abou-Sayyaf a écrit:
Kafir a écrit:


Ce qui me choque et me fait gerber, c'est que cet aspect là ne dérange personne. Les gens ont intériorisé le fait que ce sont les chrétiens qui ont à se soumettre à des traditions enrichissantes exportées de l'étranger (entendre l'islam). On ne pense même pas que cela pourrait s'appliquer dans l'autre sens, une telle revendication serait raciste ...

Moi je sais pas, je crois que je refuserais de le voir.

T'y vas un peu fort !

Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

La prostitution, l'homosexualité, l'adultère existait bien avant l'islam. Et bien avant que les "occidentaux" arrivent en ces terres!
Je rappelle que la prostitution et l'adultère par exemple sont aussi proscrit en "Occident"!
Ce sont les hommes qui sont fiables, musulmans ou pas, et qui ont fait naître ces vices!
Je rappelle aussi que ce qui se passe en terre d'islam n'est que le résultat, au contraire, d'une vie avec trop d'interdits. En Occidnet, trop de liberté, voilà pourquoi il y a décadence. Et en terre d'islam, trop d'interdits. Aucune société n'a trouvé de juste milieu.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:15

SJA a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

T'y vas un peu fort !

Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

Excepté TF1 et Macdo, Il est question de tout le reste dans les contes des mille et une nuits. study

Chrétien de Troye en revanche, n'en dit mot.

Voyez donc d'où vient la luxure !

Les contes des milles et une nuits ??? Very Happy

Je vois bien maintenant d'ou viennent tes connaissances islamiques Mr. Green
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:17

SJA a écrit:
Abou-Sayyaf a écrit:

T'y vas un peu fort !

Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

Excepté TF1 et Macdo, Il est question de tout le reste dans les contes des mille et une nuits. study

Chrétien de Troye en revanche, n'en dit mot.

Voyez donc d'où vient la luxure !

Le monde occidental a aussi invené les vices comme Internet, l'odrinateur, le portable! Tous ces moyens de communications qui permettent d'accéder à ces vices! 8) J'ai lu un jour (à vérifier) que le maroc était en bonne position concernant le téléchargement de films pornographiques. Va-t-on dire que les musulmans sont des pervers, ou qu'ils n'ont pas assez de foi pour résister aux tentation? hum hum
Rejeter la faute sur le monde occidental est facile.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:24

Citation :
Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Tiens et bien allons-voir dans un endroit où il n'y a ni les affreux Juifs ni les affreux Chrétiens ni les affreux quoi-que-ce-soit-d'autre parce que c'est tout simplement INTERDIT pour eux : LA MECQUE !

http://www.afrik.com/article9066.html

Citation :
« Connaissant la mentalité des Saoudiens, aveuglés par les richesses provenant de l’or noir, cela ne m’étonne pas. Ils se concurrencent dans l’hédonisme, c’est à qui aura la plus belle voiture, la plus belle demeure ou même la plus belle favorite. La consommation engendre l’égoïsme, l’arrogance et l’orgueil, commente Mohamed désabusé. C’est une société hypocrite où l’on exploite l’image d’une religion afin de masquer des malaises sociaux qui pourraient déstabiliser le Pays. Tout y existe homosexualité, prostitution, consommation de drogue et d’alcool, etc. Mais tous ne sont heureusement pas comme ça »

Juste à côté de la "mosquée sainte" [masjid al-haram] :

Citation :
Le ghetto africain de La Mecque s’appelle Chari’ 60 (la 60ème rue). Un endroit scabreux et malfamé. « Ce sont apparemment des Nigérians qui y vivent », témoigne Khaled. Mohamed, lui, connaît bien ce quartier qui jouxte l’enceinte du haram (mosquée sainte). « Ils s’adonnent aux trafics en tout genre, trafic d’êtres humains, drogue, vol, etc », assure t-il. Les habitats informels constituant ce quartier sont de petites maisons délabrées. Le petit camion citerne, aux allures de brouette motorisée, qui ravitaille les populations, a du mal à passer entre les ruelles étroites et caillouteuses.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:30

nilamitp a écrit:
Citation :
Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Tiens et bien allons-voir dans un endroit où il n'y a ni les affreux Juifs ni les affreux Chrétiens ni les affreux quoi-que-ce-soit-d'autre parce que c'est tout simplement INTERDIT pour eux : LA MECQUE !

http://www.afrik.com/article9066.html

Citation :
« Connaissant la mentalité des Saoudiens, aveuglés par les richesses provenant de l’or noir, cela ne m’étonne pas. Ils se concurrencent dans l’hédonisme, c’est à qui aura la plus belle voiture, la plus belle demeure ou même la plus belle favorite. La consommation engendre l’égoïsme, l’arrogance et l’orgueil, commente Mohamed désabusé. C’est une société hypocrite où l’on exploite l’image d’une religion afin de masquer des malaises sociaux qui pourraient déstabiliser le Pays. Tout y existe homosexualité, prostitution, consommation de drogue et d’alcool, etc. Mais tous ne sont heureusement pas comme ça »

Juste à côté de la "mosquée sainte" [masjid al-haram] :

Citation :
Le ghetto africain de La Mecque s’appelle Chari’ 60 (la 60ème rue). Un endroit scabreux et malfamé. « Ce sont apparemment des Nigérians qui y vivent », témoigne Khaled. Mohamed, lui, connaît bien ce quartier qui jouxte l’enceinte du haram (mosquée sainte). « Ils s’adonnent aux trafics en tout genre, trafic d’êtres humains, drogue, vol, etc », assure t-il. Les habitats informels constituant ce quartier sont de petites maisons délabrées. Le petit camion citerne, aux allures de brouette motorisée, qui ravitaille les populations, a du mal à passer entre les ruelles étroites et caillouteuses.

Bonjour, sans indiscretion, que signifient les deux phrases latines que tu as mises en fin de post?
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:31

nilamitp a écrit:
Citation :
Les occidentaux ont exporté pas mal de vices en terre d'islam : pornographie, alcoolisme, jeux de hazard, usure, homosexualité, adultère, tf1, macdo... donc dire qu'il n'y a pas de réciprocité est un mensonge manifeste

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Tiens et bien allons-voir dans un endroit où il n'y a ni les affreux Juifs ni les affreux Chrétiens ni les affreux quoi-que-ce-soit-d'autre parce que c'est tout simplement INTERDIT pour eux : LA MECQUE !

http://www.afrik.com/article9066.html

Citation :
« Connaissant la mentalité des Saoudiens, aveuglés par les richesses provenant de l’or noir, cela ne m’étonne pas. Ils se concurrencent dans l’hédonisme, c’est à qui aura la plus belle voiture, la plus belle demeure ou même la plus belle favorite. La consommation engendre l’égoïsme, l’arrogance et l’orgueil, commente Mohamed désabusé. C’est une société hypocrite où l’on exploite l’image d’une religion afin de masquer des malaises sociaux qui pourraient déstabiliser le Pays. Tout y existe homosexualité, prostitution, consommation de drogue et d’alcool, etc. Mais tous ne sont heureusement pas comme ça »

qu'est ce que des juifs ou des chrétiens iront faire à la Mecque ?
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:35

2 Pierre 2, 22.
Il leur arriva selon ce que dit le proverbe véridique : le chien est retourné à son vomi, et la truie nettoyée s'est re-vautrée dans sa boue.

Contigit enim eis illud veri proverbii :
"Canis reversus ad suum vomitum", et "Sus lota in volutabro luti".
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:37

Abou-Sayyaf a écrit:
qu'est ce que des juifs ou des chrétiens iront faire à la Mecque ?
Ils ne peuvent pas entrer !
Là est le sens de ma remarque vis-à-vis de la votre : tous les maux sont aussi à la mecque, donc votre remarque était... fausse.
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MessageSujet: Re: Question curieuse sur les conversions à l'islam ...   Lun 24 Aoû 2009, 15:37

nilamitp a écrit:
2 Pierre 2, 22.
Il leur arriva selon ce que dit le proverbe véridique : le chien est retourné à son vomi, et la truie nettoyée s'est re-vautrée dans sa boue.

Contigit enim eis illud veri proverbii :
"Canis reversus ad suum vomitum", et "Sus lota in volutabro luti".

Merci.
Qui est le chien et la truie nettoyée ici lol Laughing
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Question curieuse sur les conversions à l'islam ...
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