Marie, reine des Cieux, reine des anges ?

d'où vient le dogme (je ne sait pas si c'en est un ) Marie reine des Anges ?

Alors il faut lire ne serait-ce qu"un peu de http://www.voieducoeur.com/anges/marie_reine_anges.html

Cela donne de bonne pistes , bonnes ,sans être forcement le mot final!

ouf, pas dogmatique .... Voila qui est rassurant. Je peux contredire tout les argument avancer. Youpi ! Saint Michel reprend sa place de Lieutenant du Christ

Enlui a écrit:

Alors il faut lire ne serait-ce qu"un peu de http://www.voieducoeur.com/anges/marie_reine_anges.html

Cela donne de bonne pistes , bonnes ,sans être forcement le mot final!

Si elle est aussi reine des anges, mais quelle place a-t-elle??!!
Je sais que c'est une femme et qu'elle peut faire plusieurs choses en même temps ( ), mais tout de même ça me turlupine!

A mon avis 'y a beaucoup de pensées divergentes (ce terme je ne semble pas l'avoir entendu de l'Eglise). On s'y perd un peu lol

respect13 a écrit:

Enlui a écrit:

Alors il faut lire ne serait-ce qu"un peu de http://www.voieducoeur.com/anges/marie_reine_anges.html

Cela donne de bonne pistes , bonnes ,sans être forcement le mot final!

Si elle est aussi reine des anges, mais quelle place a-t-elle??!!
Je sais que c'est une femme et qu'elle peut faire plusieurs choses en même temps ( ), mais tout de même ça me turlupine!

A mon avis 'y a beaucoup de pensées divergentes (ce terme je ne semble pas l'avoir entendu de l'Eglise). On s'y perd un peu lol

Il semble qu'il s'agit d'une conception mariale, dans le sens quece n'est pas dogmatique, alors bon, je le dit : La vierge n'est pas Reine des anges, c'est la Christ ! Saint Michel est son lieutenant

Antoine:Marie Reine des anges n'en fait pas la concurrente de saint Michel,enfin je crois!

Respect 13 :il faut aller prendre 5 minutes à voir le lien que j'ai donné

Sinon taper "Marie Reine des anges" sur google, et il en a des réponses!

qu'il faut bien sûr trier.


A part cela on trouvera Reine des Cieux et pas Vierge des cieux!!!

la seule chose que je veux savoir c'est si c'est dogmatique ou non

Ca je ne peux rien en dire:je ne le sais pas!

Antoine L. a écrit:

d'où vient le dogme (je ne sait pas si c'en est un ) Marie reine des Anges ?

Antoine,

Marie n'est-elle pas "reine de l'univers", avec son Fils ? Les anges font partis de l'univers ; ce qui veut dire que Marie, Reine de l'univers est aussi la reine de l'univers invisible, la reine des cieux et donc des anges qui servent dans les cieux. Marie est associée à la Royauté de son Fils. La tradition dit qu'en devenant la mère de Dieu, Marie est devenue souveraine de toutes les créatures.

Voici ce que Pie XII, citant la bulle "In.effabilis Deus" de Pie IX, le Souverain Pontife Pie XII dit : «Parce qu'elle a pour nous une affection ma-ternelle et qu'elle assume les intérêts de notre salut, elle étend sa sollicitude à tout le genre humain. Établie par le Seigneur Reine du ciel et de la terre, élevée au dessus de tous les chœurs des anges et de toute la hiérarchie céleste des saints, siégeant à la droite de son Fils unique, notre Seigneur Jésus-Christ, elle obtient audience par la puissance de ses supplications maternelles ; elle reçoit tout ce qu'elle demande et n'éprouve jamais de refus » (AAS 46, [1954] 636-637).

Cordialement

Petero

V - MARIE, SIGNE D'ESPÉRANCE CERTAINE ET DE CONSOLATION
POUR LE PEUPLE DE DIEU EN MARCHE

68. Si la Mère de Jésus, déjà glorifiée au ciel en son corps et en son âme, est l'image et le commencement de ce que sera l'Eglise en sa forme achevée, au siècle à venir, eh bien! sur la terre, jusqu'à l'avènement du jour du Seigneur (cf. II Petr. 3, 10), elle brille, devant le Peuple de Dieu en marche, comme un signe d'espérance certaine et de consolation.

69. C'est une grande joie et une grande consolation pour ce saint Concile qu'il ne manque pas de gens, même parmi les frères séparés, pour rendre à la Mère du Seigneur et Sauveur, l'honneur qui lui est dû, spécialement chez les Orientaux qui rivalisent d'ardeur et de dévotion dans le culte de la Mère de Dieu, toujours Vierge (24). Que tous les fidèles adressent avec instance des prières à la Mère de Dieu et à la Mère des hommes, elle qui entoura de ses prières les débuts de l'Eglise, et qui, maintenant, est exaltée au-dessus de tous les bienheureux et de tous les anges, oui, qu'ils la prient d'intercéder, en union avec tout les saints, auprès de son Fils, jusqu'à ce que toutes les familles des peuples, qu'elles soient marquées du nom chrétien ou qu'elles ignorent encore leur Sauveur, soient réunies heureusement dans la paix et la concorde en un seul Peuple de Dieu pour la gloire de la très sainte et indivisible Trinité !

Rome, près Saint-Pierre, le 21 novembre 1964.

Vous pouvez consulter les autres passages
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

Enlui a écrit:

Antoine:Marie Reine des anges n'en fait pas la concurrente de saint Michel,enfin je crois!

Respect 13 :il faut aller prendre 5 minutes à voir le lien que j'ai donné

Sinon taper "Marie Reine des anges" sur google, et il en a des réponses!

qu'il faut bien sûr trier.


A part cela on trouvera Reine des Cieux et pas Vierge des cieux!!!

Bonsoir,
Oui je l'ai déjà lu ne vous inquiétez pas, j'en ai déjà eu une leçon il n'y a pas longtemps lol
J'ai trouvé l'article éloquent, mais je me suis posée des questions: Une des preuves de ce titre est que selon la prophétie une femme (mère de l'enfant sauveur = Marie) serait courronnée de 12 étoiles: pour moi ce sont les apôtres, mais pour eux ce sont les anges, ou l'univers.
Si on suppose qu'elle est à la droite du Fils, elle est au dessus des saints (ce que j'exprimais déjà dans un autre post), et pourquoi pas des anges. Mais je n'avais jamais entendu l'Eglise utiliser ce titre voilà.
Donc à vous.
Amicalement.

Antoine L. a écrit:

respect13 a écrit:

Enlui a écrit:

Alors il faut lire ne serait-ce qu"un peu de http://www.voieducoeur.com/anges/marie_reine_anges.html

Cela donne de bonne pistes , bonnes ,sans être forcement le mot final!

Si elle est aussi reine des anges, mais quelle place a-t-elle??!!
Je sais que c'est une femme et qu'elle peut faire plusieurs choses en même temps ( ), mais tout de même ça me turlupine!

A mon avis 'y a beaucoup de pensées divergentes (ce terme je ne semble pas l'avoir entendu de l'Eglise). On s'y perd un peu lol

Il semble qu'il s'agit d'une conception mariale, dans le sens quece n'est pas dogmatique, alors bon, je le dit : La vierge n'est pas Reine des anges, c'est la Christ ! Saint Michel est son lieutenant

Ces termes n'ont jamais été reconnus par un dogme?
Je ne l'ai jamais entendu, mais mes connaissances étant très très limitées, peut-être que d'autres sauront meiux. ;)

Arc-en-Ciel a écrit:

Constitution dogmatique
LUMEN GENTIUM
Sur l'Eglise

Chapitre VIII
La bienheureuse Vierge Marie
Mère de Dieu
Dans le mystère du Christ et de l'Eglise

V - MARIE, SIGNE D'ESPÉRANCE CERTAINE ET DE CONSOLATION
POUR LE PEUPLE DE DIEU EN MARCHE

68. Si la Mère de Jésus, déjà glorifiée au ciel en son corps et en son âme, est l'image et le commencement de ce que sera l'Eglise en sa forme achevée, au siècle à venir, eh bien! sur la terre, jusqu'à l'avènement du jour du Seigneur (cf. II Petr. 3, 10), elle brille, devant le Peuple de Dieu en marche, comme un signe d'espérance certaine et de consolation.

69. C'est une grande joie et une grande consolation pour ce saint Concile qu'il ne manque pas de gens, même parmi les frères séparés, pour rendre à la Mère du Seigneur et Sauveur, l'honneur qui lui est dû, spécialement chez les Orientaux qui rivalisent d'ardeur et de dévotion dans le culte de la Mère de Dieu, toujours Vierge (24). Que tous les fidèles adressent avec instance des prières à la Mère de Dieu et à la Mère des hommes, elle qui entoura de ses prières les débuts de l'Eglise, et qui, maintenant, est exaltée au-dessus de tous les bienheureux et de tous les anges, oui, qu'ils la prient d'intercéder, en union avec tout les saints, auprès de son Fils, jusqu'à ce que toutes les familles des peuples, qu'elles soient marquées du nom chrétien ou qu'elles ignorent encore leur Sauveur, soient réunies heureusement dans la paix et la concorde en un seul Peuple de Dieu pour la gloire de la très sainte et indivisible Trinité !

Rome, près Saint-Pierre, le 21 novembre 1964.

Vous pouvez consulter les autres passages
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_fr.html

Ha, je me soumets aux sources, Marie reine des anges semble bien être reconnue comme telle (eh bien, elle en a un grand rôle!! )

Par contre cela en fait-il un dogme,je ne sais.

Enlui a écrit:

Par contre cela en fait-il un dogme,je ne sais.

Cher Enlui, oui c'est bien un dogme de l'Eglise Catholique

Je ne savais pas si une constitution dogmatique ,en dehors que de l'exposer, ratifiait un dogme....
Je suis très ignare concernant les choses de l'église institutionnelle,vraiment!

Ce qui me fait plaisir c'est qu'ayant lu le passage que tu as cité je me trouvais en tous points d'accord avec ce qu'il exposait!

Citation :

et qui, maintenant, est exaltée au-dessus de tous les bienheureux et de tous les anges

J'imagine que les bienheureux sont les saints... Donc Marie est vraiment au-dessus des autres saints et même des anges. Et cela ferait partie du dogme.


Merci infiniment Arc-en-Ciel.

Jene criois pas que cela ait été défini dans les formes comme dogme. L'essentiel est que c'est enseigné depuis toujours et partout (sauf par Luther )

Citation :

L'essentiel est que c'est enseigné depuis toujours et partout (sauf par Luther )

Effectivement, c'est l'essentiel (donc une réalité ou une évidence catholique)... Et Luther mettait cela en doute évidement si je comprend bien...

C'est très clair Arnaud...

Merci

Cela veut-il dire qu'une constitution dogmatique prononcée en 1964 ne fait pas dogme ?

Enlui a écrit:

Cela veut-il dire qu'une constitution dogmatique prononcée en 1964 ne fait pas dogme ?

100% du texte d'une constitution dogmatique n'est pas dogme solennel. Tout dépend de la matière et du ton du passage traité.

Ici, le passage sur la Vierge est du Magistère. Cependant, c'est la réaffirmation habituelle de ce que nous savons de la Vierge depuis 1700 ans.

Donc d'un dogme prononcé à l'époque ?

Ou bien cela reste-t-il un concensus catholique sans dogme le ratifiant...?

Je n'en sais rien et pardon de parsemer mes posts de pointillés et de points d'interrogation!

Pour moi,à vrai dire,qu'il y ait dogme ou pas,Marie est reine des cieux,et c'est dans ce forum que j'ai fini par l'admettre et le croire ( particulièrement par le biais de juliette) ,après beaucoup de réflexions,plus :après beaucoup de ce qui ressemble à l'oraison et à l'ouverture du coeur

Cher Enlui, disons que même si ce n'est pas un dogme solennel (du type Assomption), c'est une vérité de foi certaine proposée depuis toujours par le Magistère ordinaire de l'Eglise et des saints.

C'est comme je le crois

et ce ne serait pas un dogme que je m'y confinerais encore ,

sachant qu'il n'y a rien là de faussé par rapport à l'Esprit!

Arnaud Dumouch a écrit:

Enlui a écrit:

Cela veut-il dire qu'une constitution dogmatique prononcée en 1964 ne fait pas dogme ?

100% du texte d'une constitution dogmatique n'est pas dogme solennel. Tout dépend de la matière et du ton du passage traité.

Ici, le passage sur la Vierge est du Magistère. Cependant, c'est la réaffirmation habituelle de ce que nous savons de la Vierge depuis 1700 ans.

Merci Arnaud pour cette correction. J'ignorais qu'une constitution dogmatique n'est pas dogme solennel. Milles excuses, pour l'avoir affirmé.

J'étais si contente d'avoir fait ce travail de recherches.... pour répondre par une affirmation pour ceux qui ne croient pas au rôle de Marie dans l'Eglise, au ciel et sur terre et dans le coeur des hommes....

N'empêche..... cela devrait devenir un dogme, ;) bien que celui qui ne veut pas le reconnaître, ne le reconnaîtra jamais ou peut-être un jour?

https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/marie-reine-des-anges-un-dogme-t8118.htm?highlight=marie+reine+des+anges

Je vois que cette discussion avait déjà eu lieu (je ne savais pas)...

Arc-en-Ciel,ton travail est fructueux, et, vois-tu ,en quelques posts,tout enfin mûr grâce à toi,Arnaud fleur coupa et raisin vendangea!!!!

respect13 a écrit:

Enlui a écrit:

Antoine:Marie Reine des anges n'en fait pas la concurrente de saint Michel,enfin je crois!

Respect 13 :il faut aller prendre 5 minutes à voir le lien que j'ai donné

Sinon taper "Marie Reine des anges" sur google, et il en a des réponses!

qu'il faut bien sûr trier.


A part cela on trouvera Reine des Cieux et pas Vierge des cieux!!!

Bonsoir,
Oui je l'ai déjà lu ne vous inquiétez pas, j'en ai déjà eu une leçon il n'y a pas longtemps lol
J'ai trouvé l'article éloquent, mais je me suis posée des questions: Une des preuves de ce titre est que selon la prophétie une femme (mère de l'enfant sauveur = Marie) serait courronnée de 12 étoiles: pour moi ce sont les apôtres, mais pour eux ce sont les anges, ou l'univers.
Si on suppose qu'elle est à la droite du Fils, elle est au dessus des saints (ce que j'exprimais déjà dans un autre post), et pourquoi pas des anges. Mais je n'avais jamais entendu l'Eglise utiliser ce titre voilà.
Donc à vous.
Amicalement.

Le femme de l'apocalypse et de la genèse n'est pas la Vierge, c'est l'église (les deux, militante et triomphante)

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

Enlui a écrit:

Arc-en-Ciel,ton travail est fructueux, et, vois-tu ,en quelques posts,tout enfin mûr grâce à toi,Arnaud fleur coupa et raisin vendangea!!!!

Merci Enlui A l'école de Marie, laissons-nous "presser" et comme aux Noces de Cana, le Seigneur transformera l'eau en vin.

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

J'adhère a l'Eglise de Saint Denis et saint Thomas et non a celle de ceux qui voient la Vierge partout et la Divinise comme on Adore une idole

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

J'adhère a l'Eglise de Saint Denis et saint Thomas et non a celle de ceux qui voient la Vierge partout et la Divinise comme on Adore une idole

Alors tu n'es pas d'Eglise Catholique?
Car tu n'affirmerais pas ce genre d'ineptie

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

J'adhère a l'Eglise de Saint Denis et saint Thomas et non a celle de ceux qui voient la Vierge partout et la Divinise comme on Adore une idole

Alors tu n'es pas d'Eglise Catholique?
Car tu n'affirmerais pas ce genre d'ineptie

Ceux n'est pas une ineptie, je sais se que je dit. Je connais bien le magistére et la tradition et ce que je vois s'écarte du catholicisme en détournant une devotion vers le culte. C'est la le danger qui guette de plus en plus les adeptes de la devotion mariale

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

J'adhère a l'Eglise de Saint Denis et saint Thomas et non a celle de ceux qui voient la Vierge partout et la Divinise comme on Adore une idole

Alors tu n'es pas d'Eglise Catholique?
Car tu n'affirmerais pas ce genre d'ineptie

Ceux n'est pas une ineptie, je sais se que je dit. Je connais bien le magistére et la tradition et ce que je vois s'écarte du catholicisme en détournant une devotion vers le culte. C'est la le danger qui guette de plus en plus les adeptes de la devotion mariale

Tout comme les adeptes à la dévotion angélique

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine, il est très clair, cela n'engage que ma pensée, que tu refuses ou n'adhères pas complètement aux vérités de Foi de l'Eglise Catholique.
La place que tu laisses à la Vierge Marie?????? en est un signe.

J'adhère a l'Eglise de Saint Denis et saint Thomas et non a celle de ceux qui voient la Vierge partout et la Divinise comme on Adore une idole

Alors tu n'es pas d'Eglise Catholique?
Car tu n'affirmerais pas ce genre d'ineptie

Ceux n'est pas une ineptie, je sais se que je dit. Je connais bien le magistére et la tradition et ce que je vois s'écarte du catholicisme en détournant une devotion vers le culte. C'est la le danger qui guette de plus en plus les adeptes de la devotion mariale

Tout comme les adeptes à la dévotion angélique

les adeptes de la devotion angéliques ne mélangent jamais Le CULTE et la devotion

Vu tes propos, je n'en suis pas sûre du tout

Arc-en-Ciel a écrit:

Vu tes propos, je n'en suis pas sûre du tout

et pourtant tu a tort

le fondement de l'angélisme est de n'adorer que Dieu Seul (ne te met pas a genoux devant moi car je ne suis qu'un messager)

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Vu tes propos, je n'en suis pas sûre du tout

et pourtant tu a tort

Alors nous serions deux

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Vu tes propos, je n'en suis pas sûre du tout

et pourtant tu a tort

Alors nous serions deux

a la différence du marianiste, l'angeliste trouve ça place dans l'univers. Il sait qui il est et ce qu'il doit faire pour son Seigneur

ne te demande pas se que ton Seigneur peux faire pour toi mais demande toi se que tu peut faire pour ton Seigneur

Arc-en-Ciel a écrit:

Enlui a écrit:

Arc-en-Ciel,ton travail est fructueux, et, vois-tu ,en quelques posts,tout enfin mûr grâce à toi,Arnaud fleur coupa et raisin vendangea!!!!

Merci Enlui A l'école de Marie, laissons-nous "presser" et comme aux Noces de Cana, le Seigneur transformera l'eau en vin.

alors que les invités en avait assez bu,soit dit en passant!!!**

Jean 2:9 Quand l'ordonnateur du repas eut goûté l'eau changée en vin, –ne sachant d'où venait ce vin, tandis que les serviteurs, qui avaient puisé l'eau, le savaient bien, –il appela l'époux,
10 et lui dit  : Tout homme sert d’abord le bon vin, puis le moins bon après qu’on s’est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à présent.

Ce jour là Jésus me surprit.

Car : qui ne sait qu'en toute fête et surtout d'envergure comme celle-ci,le maitre de maison ne prévoit pas la quantité de vin à disposer!!!!

et dire que Jésus leur pourvoit encore quelques centaines de litres (entre 200 et 300 je crois) .Il y avait de quoi finir de saouler tout le monde donc car c'était un bon vin,...

(il est vrai qu'ils rentraient chez eux à dos d'âne ou sur un chameau,ou encore à pied zizaguant entre les dunes!!!


Finalement je comprends pourquoi il lance à sa Mère:femme qu'y a-t-il entre toi et moi ?

Mais il fit ce que lui demandait sa mère....

et proposa son premier miracle!


.

Si nous nous mettons à genoux devant Marie, c'est une prière, un geste d'humilité , une reconnaissance d'amour envers la Mère de notre Sauveur et une reconnaissance d'amour envers le Christ qui, aux pieds de la Croix,à dit ; "voici ta Mère", mais aucunement un geste d'adoration, ni d'idolatrie.

Et sur ce site, il a été maintes et maintes fois "rabâché" surtout vis-à-vis des protestants et de ceux qui y ressemblent

Ce que je peux faire pour mon Seigneur? essayer et vouloir et désirer ce que Marie a fait et dit : FIAT

Arc-en-Ciel a écrit:

Si nous nous mettons à genoux devant Marie, c'est une prière, un geste d'humilité , une reconnaissance d'amour envers la Mère de notre Sauveur et une reconnaissance d'amour envers le Christ qui, aux pieds de la Croix,à dit ; "voici ta Mère", mais aucunement un geste d'adoration, ni d'idolatrie.

Et sur ce site, il a été maintes et maintes fois "rabâché" surtout vis-à-vis des protestants et de ceux qui y ressemblent

Ce que je peux faire pour mon Seigneur? essayer et vouloir et désirer ce que Marie a fait et dit : FIAT

le principe de co-rédemption est l'exemple typique qui illustre bien se que j'avance

Et oui, Enlui
Et ce Vin là, que le Seigneur nous donne, continue à nous enivrer et est à boire sans modération.

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Si nous nous mettons à genoux devant Marie, c'est une prière, un geste d'humilité , une reconnaissance d'amour envers la Mère de notre Sauveur et une reconnaissance d'amour envers le Christ qui, aux pieds de la Croix,à dit ; "voici ta Mère", mais aucunement un geste d'adoration, ni d'idolatrie.

Et sur ce site, il a été maintes et maintes fois "rabâché" surtout vis-à-vis des protestants et de ceux qui y ressemblent

Ce que je peux faire pour mon Seigneur? essayer et vouloir et désirer ce que Marie a fait et dit : FIAT

le principe de co-rédemption est l'exemple typique qui illustre bien se que j'avance

Extraits du "Catéchisme de l'Eglise Catholique" ou la profession de la Foi.

968. Mais son rôle par rapport à l'Eglise et à toute l'humanité va encore plus loin. "Elle a apporté à l'oeuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareille par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C'est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l'ordre de la grâce, notre Mère" LG61 (Lumen Gentium)

969. [i]"A partir du consentement qu'elle apporta par sa foi au jour de l'Annonciation et qu'elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l'économie de la grâce se continue sans interruption jusqu'à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au Ciel, son rôle dans le salut ne s'interrompt pas : par son intercession répétée elle continue nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel.......
C'est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'advocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice." LG 62
Si tu veux contester, conteste.... mais ne dénigre pas en nous faisant passer par tous les noms d'oiseaux, auxquels nous avons eu droit.

Concernant la réponse d'Arc-en-Ciel pour les noces Cana:

Je n'avais jamais pensé cela de ce côté que tu y donnes et c'est vraiment lumineux!

Ainsi donc ...chacun rentra chez soi en zigzaguant, non pas saoul mais ivre de Dieu!

Très joli et convainquant

Du coup Jesus me surprend mais d'une autre manière!!!

A tous les coups la bonne, grâce à toi !

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Si nous nous mettons à genoux devant Marie, c'est une prière, un geste d'humilité , une reconnaissance d'amour envers la Mère de notre Sauveur et une reconnaissance d'amour envers le Christ qui, aux pieds de la Croix,à dit ; "voici ta Mère", mais aucunement un geste d'adoration, ni d'idolatrie.

Et sur ce site, il a été maintes et maintes fois "rabâché" surtout vis-à-vis des protestants et de ceux qui y ressemblent

Ce que je peux faire pour mon Seigneur? essayer et vouloir et désirer ce que Marie a fait et dit : FIAT

le principe de co-rédemption est l'exemple typique qui illustre bien se que j'avance

Extraits du "Catéchisme de l'Eglise Catholique" ou la profession de la Foi.

968. Mais son rôle par rapport à l'Eglise et à toute l'humanité va encore plus loin. "Elle a apporté à l'oeuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareille par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C'est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l'ordre de la grâce, notre Mère" LG61 (Lumen Gentium)

969. [i]"A partir du consentement qu'elle apporta par sa foi au jour de l'Annonciation et qu'elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l'économie de la grâce se continue sans interruption jusqu'à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au Ciel, son rôle dans le salut ne s'interrompt pas : par son intercession répétée elle continue nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel.......
C'est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'advocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice." LG 62
Si tu veux contester, conteste.... mais ne dénigre pas en nous faisant passer par tous les noms d'oiseaux, auxquels nous avons eu droit.

on ne parle pas de co-redemption dans cette partie du catéchisme

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Antoine L. a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Si nous nous mettons à genoux devant Marie, c'est une prière, un geste d'humilité , une reconnaissance d'amour envers la Mère de notre Sauveur et une reconnaissance d'amour envers le Christ qui, aux pieds de la Croix,à dit ; "voici ta Mère", mais aucunement un geste d'adoration, ni d'idolatrie.

Et sur ce site, il a été maintes et maintes fois "rabâché" surtout vis-à-vis des protestants et de ceux qui y ressemblent

Ce que je peux faire pour mon Seigneur? essayer et vouloir et désirer ce que Marie a fait et dit : FIAT

le principe de co-rédemption est l'exemple typique qui illustre bien se que j'avance

Extraits du "Catéchisme de l'Eglise Catholique" ou la profession de la Foi.

968. Mais son rôle par rapport à l'Eglise et à toute l'humanité va encore plus loin. "Elle a apporté à l'oeuvre du Sauveur une coopération absolument sans pareille par son obéissance, sa foi, son espérance, son ardente charité, pour que soit rendue aux âmes la vie surnaturelle. C'est pourquoi elle est devenue pour nous, dans l'ordre de la grâce, notre Mère" LG61 (Lumen Gentium)

969. [i]"A partir du consentement qu'elle apporta par sa foi au jour de l'Annonciation et qu'elle maintint dans sa fermeté sous la Croix, cette maternité de Marie dans l'économie de la grâce se continue sans interruption jusqu'à la consommation définitive de tous les élus. En effet, après son Assomption au Ciel, son rôle dans le salut ne s'interrompt pas : par son intercession répétée elle continue nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel.......
C'est pourquoi la bienheureuse Vierge est invoquée dans l'Eglise sous les titres d'advocate, d'auxiliatrice, de secourable, de médiatrice." LG 62
Si tu veux contester, conteste.... mais ne dénigre pas en nous faisant passer par tous les noms d'oiseaux, auxquels nous avons eu droit.

on ne parle pas de co-redemption dans cette partie du catéchisme

C'est toi qui a parlé de co-rédemption.
Cette partie là parle d'une coopération de Marie à notre Rédemption, à notre Salut sachant qu'elle est toute puissante (humilité) dans le coeur de Dieu, parce que Mère de notre Dieu.
Relis bien chaque mot.

On risque de le lire dans le prochain cathéchisme donc!

Le préfixe "Co ": Ce préfixe dans les mots composés apporte l'idée de simultanéité, de collaboration...

pas même donc l'idée d'égalité des pouvoirs et des grâces!!!!

Et s'il fallait chercher ,sur la terre, qui a le plus coopérer au salut que jésus nous présente,comment ne pas penser à Marie!!!

D'où vient ce laid vocable de co-rédemptrice.

Cela ne va plus loin que cela

mais ne n'est pas en dessous de ça non plus!

Antoine L. a écrit:

Le femme de l'apocalypse et de la genèse n'est pas la Vierge, c'est l'église (les deux, militante et triomphante)

Cher Antoine,

En fait, sous ce symbole de la femme, 5 réalités se cachent :

1° Dans l'ordre du temps, c'est Israël car c'est par Israël qu'est venu le Messie.C'est aussi par Israël que le Messie reviendra à la fin du monde.

2° Première dans l'ordre de perfection, c'est Marie, car c'est elle qui l'a donné au monde, pas seulement avec son corps, mais avec le parfait axccord de son âme, jusqu'à la croix, au point qu'elle nous a engagé comme Mère pour Dieu.

3° C'est l'humanité entière car c'est elle que Dieu veurt sauver par son fils.

4° C'est notre âme, chacune individuellement. Car c'est nous qui devons dire "oui" à Dieu et le démon n'aime pas.

5° C'est l'Eglise terrestre car c'est elle qui reçoit la mission ici-bas de "paître les brebis".

Aucun de ces sens ne s'oppose et l'Apocalypse est exprès symbolique afin de donner toute une série de sens semblables.

Citation :

Ceux n'est pas une ineptie, je sais se que je dit. Je connais bien le magistére et la tradition et ce que je vois s'écarte du catholicisme en détournant une devotion vers le culte. C'est la le danger qui guette de plus en plus les adeptes de la devotion mariale

C'est pratiquement le discours des protestants qui reprochent à l'église catholique d'adorer la Vierge... J'imagine que Luther connaissait bien le magistère et la tradition catholique cela ne l'a pas empècher de se séparer de l'église... Bien que catholique, tu as une attitude très protestante... S'agenouiller devant la vierge afin de lui demander d'intercéder pour nous n'est pas l'adorer... L'église met la Vierge à sa juste place (reine des anges etc..) mais toi tu n'accepte pas cette place qu'elle lui donne, nuance... Alors j'imagine que c'est toute l'église (le magistère) que tu considère trop mariste.