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 L'âme est-elle infinie?

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Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 11:11

Peut-on dire que l'âme est infinie?
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cyrille999



Masculin Messages : 55
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 12:06

Oui,


Cyrille
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Turquoise



Féminin Messages : 1392
Inscription : 17/06/2008

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 12:30

Je dirais que oui, parce que créée à l'image de Dieu. Par contre, malgré la ressemblance, il y a une diffférence immense entre le crateur et la créature (l'âme).
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Arc-en-Ciel



Féminin Messages : 3932
Inscription : 27/04/2009

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 12:55

Louis a écrit:
Peut-on dire que l'âme est infinie?

Je ne sais pas si notre âme est infinie dans le sens de non commencement, ni fin.
Notre âme créée par notre Dieu, l'Eternel, à un commencement.
Je préfère le mot Immortelle dans le temps et l'Eternité. compress
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fredsinam



Messages : 3919
Inscription : 30/11/2008

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 14:31

Louis a écrit:
Peut-on dire que l'âme est infinie?
Avant de se poser cette question il faudrait déjà savoir ce que l'âme. Et partir de là on peut se demande si la notion d'infini s'applique à lui. Car la notion d'infini est une notion de langage et non de savoir .C'est un concept pour définir ce qu'on ne peut connaitre la limite .Se demande si l'âme est infini à mon sens si une question qui n'a pas de sens.L'infini est un terme qu'on utilise sans vraiment savoir ce qu'elle signifie par exemple lorsqu'on dit Dieu est infini qu'est ce que cela veut dire ? On dit aussi son amour et sa miséricorde sont infini qu'est ce que cela signifie ? En realite ça ne signifie rien .Le terme infinie exprime seulement notre impuissance et notre limité à tout comprendre. Il ne faut pas oublier que l'âme est un article de foi et un non une réalité tangible.

Pour moi il faut que tu reformule ta question
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
Inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 16:59

Seul Dieu est infini. On peut dire que Dieu est l'éternité (sans limite). Il est éternel et est l'éternité (infini, sans début ni fin).

Tout ce qui est créé a une limite et dépend de Dieu. Donc l'âme est immortelle mais son existence dépend de Dieu. Il suffit que Dieu ne pense plus à son existence pour qu'elle cesse d'exister.
Immortelle n'est pas synonyme d'éternelle. Sans Dieu, l'âme n'a pas d'existence. Dieu pourrait décidé que ce qui est immortelle n'existe plus. Donc, ce qui est infini est éternel (éternité, sans début ni fin). Ce qui a eu un début mais sans fin (selon la volonté de Dieu) est immortelle (ne meurt pas)

Pour ce qui est de son étendue (substance), l'âme n'est pas infini. Sa substance fut créée contrairement à celle de Dieu. Rien de ce qui est créé est infini. La substance de l'âme en elle-même a sa limite. L'essence de Dieu en elle-même n'a pas de limite, elle est infini. L'infini ne se créé pas mais s'engendre. L'âme est créée immortelle par ce qui est éternelle, infini, donc elle n'est qu'une image de Dieu. Je dirais qu'immortelle (début sans fin et selon la volonté de Dieu) est l'image de ce qui est éternel (sans début ni fin).

Il est bien possible qu'il émane de l'âme une lumière (qui n'est pas sa substance)... Cette lumière se répandrait dans tout le créé. Ce qui lui donnerait l'impression d'être infini. Mais le créé a sa limite... Contrairement à la Lumière de Dieu qui est infini (Dieu lui-même)...
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Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 17:24

fredsinam a écrit:

Avant de se poser cette question il faudrait déjà savoir ce que l'âme.
Âme = le principe spirituel de l'homme, qui survit après la mort du corps physique, et qui constitue notre personnalité.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 18:35

Louis a écrit:
Peut-on dire que l'âme est infinie?

Pour que l'âme soit infinie, il faudrait qu'elle est toujours existée, hors l'âme est une "création" de Dieu, elle a "un commencement" et en même temps il faudrait qu'elle soit elle-même sa propre fin, ce qui n'est pas le cas, car son immortalité elle l'a reçoit d'une autre quelle même, elle l'a reçoit de Dieu. Par contre l'âme est faite pour accueillir l'infini présence de Dieu.

Cordialement

Petero
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Lun 10 Aoû 2009, 20:02

Mais si une droite est infinie, une demi-droite l'est aussi.

Or en mathématique si nous notons N l'ensemble des entiers naturels et Z l'ensemble des entiers relatifs, N est infini que en +infini et Z en -infini et +infini et pourtant :
Card (N) = Card (Z) = Card (tout sous-ensemble infini de N)

De ce point de vue, toute les âmes possèdent la même infinité (temporelle) quelque soit le moment où elles sont créées, et ce même si elles auraient été créées avant les siècles.

Et donc si l'âme est capable d'infinité, d'accueillir la vie éternelle grâce à Dieu, elle est bien l'image de Dieu en ce sens qu'elle est dieu, a potentiellement un attribut qui ne peut être que divin, qui ne revient qu'à Dieu seul.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Mar 11 Aoû 2009, 01:09

Cher Louis, l'âme humaine est finie dans sa NATURE.

Mais, étant faites pour voir Dieu, elle a des aspirations INFINIES.

D'où cette angoisse qui nous étreint quand, ayant tout sur terre, nous ne voyons pas Die face à face.

Cette angoisse est le feu du purgatiore pour les juste et le feu de l'enfer pour les pervers.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Mar 11 Aoû 2009, 10:02

Quand vous parlez de pervers, vous parlez de pervers sexuels par exemple ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Mar 11 Aoû 2009, 11:27

Pas spécialement. Je parle du vrai égoïste, froid et lucide.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Mar 11 Aoû 2009, 11:37

Exemple de pervers:

Mt 23:25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu’au dedans ils sont pleins de rapine et d’intempérance.
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Invité



MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Sam 15 Aoû 2009, 13:32

Je suis pas sûr de bien comprendre la question,
mais si j'essaye de me référer à la manière dont vous l'aborder,
je dirais que l'âme est infinie, en potentiel,
et que seul Jésus a réalisé ce potentiel..
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Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Sam 15 Aoû 2009, 13:41

Oui, je ne la comprends pas non plus Very Happy

En fait j'ai reçu un manuscrit à lire dans lequel l'auteur dit ça. Je devrais lui demander de me préciser, mais je voulais m'assurer de ce que disait la théologie à ce sujet.
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Sam 15 Aoû 2009, 13:49

Et au fait, ça me fait penser,
L'univers, lui, est-il fini ou infini?
Et s'il est fini, qu'y-a-t-il au-delà? :hello:
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 01:00

Peut on dire qu'elle est éternelle ? (2Pierre 1, 4)
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 07:12

Cher Marc, non. A aucun point de vue l'âme n'est éternelle même si, lors de son entrée dans la Vision béatifique, notre intelligence et notre volonté, voyant Dieu face à face en un seul regard, participeront à leur mesure à l'éternité de Dieu.

En effet, notre âme a commencé d'exister (l'Eternel EST. Notre âme déroule sa vie dans le temps (l'Eternel possède dans un présent subsistant, tous les temps vécus ensemble).

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Arnaud
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 10:50

Matthieu 25, 46 : "Et ils s'en iront, ceux–ci au châtiment éternel, et les justes à la vie éternelle."

Apparemment ici et dans bien d'autre passages, voir ou ne pas voir Dieu n'ajoute ni n'enlève à notre éternité ! Evidemment il y a des exceptions mais ce n'est pas le but de cette discussion.

Bien que nous n'ayons pas d'éternité passé du moins cela reste à définir aussi puisque notre âme provient du souffle de Dieu (Genèse 2, 7) nous en avons une futur, ce qui est un casse tête à définir.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 18:25

Cher Marc, c'est une question de traduction.

Il faudrait dire la récompense ÉTERNELLE (on participe à l'éternité de Dieu en le voyant) et le châtiment SEMPITERNEL (c'est-à-dire dans un temps qui ne finit pas).

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Arnaud
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Mavrik88



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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 20:59

donc le temps n'existe pas ? ou n'a aucune importance ? si oui comment et defini le temps dans ce monde ou cette espace infini ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 22:05

Le temps existe bien. Il est la mesure du moucvement des corps.

pour le psychisme, le temps est différent : il s'appelle la "durée intérieure".

Il y a aussi un temps spécifique aux opérations de l'esprit.

Dieu seul est dans l'éternité, ainsi que l'esprit de ceux qui le voient.

_________________
Arnaud
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Marc.



Masculin Messages : 2924
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 23:27

Arnaud Dumouch a écrit:
Le temps existe bien. Il est la mesure du moucvement des corps.

pour le psychisme, le temps est différent : il s'appelle la "durée intérieure".

Il y a aussi un temps spécifique aux opérations de l'esprit.

Dieu seul est dans l'éternité, ainsi que l'esprit de ceux qui le voient.


Cher Arnaud je ne suis pas d'accord avec toi,fleur 6 Dieu ne peut pas être dans l'éternité puisque rien ne peut le contenir, c'est pourquoi Jésus dit : "Avant qu'Abraham ne fût, Je Suis" Pourquoi le passé pour Abraham et le présent pour Jésus ? Tout simplement parce que Dieu est hors du temps et que le temps n'est qu'une simple mesure, et un encadrement pour l'homme tout comme l'espace. Le verbe que Dieu emploie pour se nommer est : Je suis ! Dieu est l'éternité et l'infini en même temps (Je Suis ici, là bas de partout en même temps depuis toujours et pour toujours) Car l'infini est éternel et l'éternité est infini.

Cf. Relativité d'Einstein (je crois)
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Vincent01



Masculin Messages : 1283
Inscription : 09/02/2009

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 23:33

Jésus fut créer avant tout le monde car Jésus Christ est Dieu et il fait parti de la trinité. cheers

De plus Arnaud a dit :

Citation :
Dieu seul est dans l'éternité, ainsi que l'esprit de ceux qui le voient.

L'éternité n'a aucun temps. Et quand nous épousons Dieu nous le rejoignons. Very Happy

ps : Tapez moi si j'ai dit des bêtises. lol!
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Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Jeu 20 Aoû 2009, 23:52

Bonsoir Vincent Smile

Jésus n'est pas créé mais engendré perpétuellement du Père et le Père ne précède pas le Fils en éternité.

Nous avons tendance à nous représenter l'éternité avec un point d'origine qui n'a pas de fin et un point d'arrivé qui ne fini pas non plus. Mais je ne suis pas sur que cela soit cela car nous voyons cela en 2 dimensions, or la présence de Dieu est sans mesure, de la même façon qu'il se conjugue lui même au présent éternellement présent, sans origine ni issue, aussi infini et éternelle soit elles (CQFD). Si l'on s'intéresse un peu à l'astrophysique on comprend bien que nous sommes complètement dépassé. C'est quand Moïse tombe dans le désert sans eau ni nourriture que Dieu se manifeste, c'est quand tout ce que nous pensons savoir s'éffondre qu'il le fait toujours. cheers
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80767
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MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Ven 21 Aoû 2009, 09:02

Lesage Marc a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le temps existe bien. Il est la mesure du moucvement des corps.

pour le psychisme, le temps est différent : il s'appelle la "durée intérieure".

Il y a aussi un temps spécifique aux opérations de l'esprit.

Dieu seul est dans l'éternité, ainsi que l'esprit de ceux qui le voient.


Cher Arnaud je ne suis pas d'accord avec toi,fleur 6 Dieu ne peut pas être dans l'éternité puisque rien ne peut le contenir, c'est pourquoi Jésus dit : "Avant qu'Abraham ne fût, Je Suis" Pourquoi le passé pour Abraham et le présent pour Jésus ? Tout simplement parce que Dieu est hors du temps et que le temps n'est qu'une simple mesure, et un encadrement pour l'homme tout comme l'espace. Le verbe que Dieu emploie pour se nommer est : Je suis ! Dieu est l'éternité et l'infini en même temps (Je Suis ici, là bas de partout en même temps depuis toujours et pour toujours) Car l'infini est éternel et l'éternité est infini.

Cf. Relativité d'Einstein (je crois)

L'expression juste est : Dieu est ETERNITE (son "temps" est la possession simultanée et perpétuelle de tous les temps, en un regard subsistant qui est son Etre.

_________________
Arnaud
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Marc.



Masculin Messages : 2924
Inscription : 19/08/2009

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Ven 21 Aoû 2009, 10:08

Arnaud Dumouch a écrit:

L'expression juste est : Dieu est ETERNITE (son "temps" est la possession simultanée et perpétuelle de tous les temps, en un regard subsistant qui est son Etre.

:jevole: Voila ok Smile
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Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: L'âme est-elle infinie?   Ven 21 Aoû 2009, 10:48

Et l'âme est immortelle (Concile de Latran).
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L'âme est-elle infinie?
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