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 OFFRIR A DIEU .....?

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fredsinam



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MessageSujet: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 12:25

Dans la théologie catholique on entend souvent les gens dire « offre cela à Dieu » .D’ailleurs l’Eglise nous invite à offrir à Dieu nos peines comme nos joies, nos journées comme nos nuits, nos petits œuvres comme nos grands œuvres ,nos proches comme nos ennemis .... La question que je me pose et que je vous pose c’est la signification de cette offrande de tous et de rien à Dieu en quoi cela plait à Dieu ? Et qu'est ce que c'est sensé changer à ma vie que j'offre par exemple mon sommeil à Dieu ?, par quel image de la vie courante peut-on comprendre ce mystère ?
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Enlui



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 13:43

Les petits enfants nous enseignent cela si bien! et pour eux il n'y a pas cette notion "d'offrir",ils disent avec confiance tout aux parents ,dont ils sont sûrs qu'ils sont à l'écoute et omnipotents.

Offrir à Dieu pour un adulte revient à étaler avec confiance au regard bienveillant du Père ce qui nous vient dans le coeur et dans la vie, d'une part ,et d'autre part accepter des changements,des privations,par admiration de Lui.Il y a la notion de transparence confiante et celle de sacrifice

Offrir est avant tout avoir compris que Dieu sait et voit tout et donc cesser de lui cacher quoi que ce soit mais plutôt de le lui présenter,réussites ou misères,petitesses ou bien combats,et accepter de se mettre à nu,justement comme les petits enfants.
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spidle33



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 14:08

L'offrande d'une souffrance est très belle, car elle une "matière" utilisée par Dieu pour "porter" du fruit.
Si l'existence de la souffrance est un mystère face à l'Amour de Dieu, il est évident que Dieu en a fait pour le chrétien une matière d'expression de l'amour fraternel, de la charité, et de notre offrande personnelle.
Ainsi, en offrant ma souffrance, je participe à l'oeuvre de Dieu, au même titre que celui qui vient en secours à son prochain malade ou autre... C'est à la fois très mystérieux, mais notre désir d'offrir ce qui nous blesse profondément nous fait participer et entrer dans la Passion du Christ, et nous éclaire sur cette notion "d'offrande de la vie du Christ pour la multitude". Nous devenons pleinement par ce biais participant à la Rédemption, et nous "complétons ce qu'il manque aux souffrances du Christ" (Saint Paul). Non pas que le Christ n'ait pass assez souffert, ou que son offrande soit incomplète, mais simplement parce que "ce qu'il manque" c'est notre offrande à nous, comme moyen supplémentaire à la Rédemption du monde, et à l'établissement du royaume de Dieu.

Très grand mystère, et pour qui accepte de le vivre, ce mystère est aussi très beau !
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Enlui



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 14:18

Très juste spiddle33,super!

Fredsinam parle neammoins aussi d'offrir sa nuit,et ses actes quotidiens...qu'en dis-tu ?
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fredsinam



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 14:54

je crois que je comprend le sens large ou sens figuré d'offrir à Dieu nos actes quotidiens ,je crois que cela veut dire qu'en offrant à Dieu nos actes ,on place Dieu au centre de notre vie quelque soit les circonstance de notre vie ainsi il devient la source et la fin de toute chose du plus petit au plus grand .Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi nous utilisons le mot "offrir" .Dans plusieurs révélation privé ou publique jésus demande souvent "offre moi cela " bien évidement souvent c'est la souffrance qu'il parle car on a du mal à accepter la souffrance mais il nous demande aussi de lui offrir tous nos actes .Alors pourquoi le mot "offrir"

Est ce que cela aurait un lien avec le pain qu'on acquiert par le travail de l'homme et qu'on offre à jésus pour être divinise et devenir le pain de vie (eucharistie ) ? je ne sais pas , mystère ?? Question
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Enlui



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 15:03

C'est lui dire: voici ma vie entière est sous tes yeux et entre tes mains

C'est lui conceder qu'il est près de nous à toujours

C'est pratiquer et vivre la compréhension que pas un seul de tes cheveux ne tombe qu'il ne le sache,à peine veux-tu te lever le Saint-Esprit le sait déjà...alors...!

Et donc établir de ta part ce qui devient relation avec Lui,alors que sans cela il n'y a que Lui qui se trouve proche.Ce faisant tu lui dis;je le sais:tu es là.

Le résultat est pour ton bien,non pas pour le sien bien sûr...mais peut rebondir et apporter biens à d'autres comme il nous y invite.
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fredsinam



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 15:05

Enlui a écrit:
C'est lui dire: voici ma vie entière est sous tes yeux et entre tes mains

C'est lui conceder qu'il est près de nous à toujours

C'est pratiquer et vivre la compréhension que pas un seul de tes cheveux ne tombe qu'il ne le sache,à peine veux-tu te lever le Saint-Esprit le sait déjà...alors...!

Et donc établir de ta part ce qui devient relation avec Lui,alors que sans cela il n'y a que Lui qui se trouve proche.Ce faisant tu lui dis;je le sais:tu es là.

Le résultat est pour ton bien,non pas pour le sien bien sûr...mais peut rebondir et apporter biens à d'autres comme il nous y invite.

je suis d'accord avec toi mais pourquoi dire "je t'offre..."
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 15:22

"Offrir" chaque petit ou grand acte de notre vie quotidienne à Dieu, ne serait-ce pas lui faire comme un cadeau enveloppé d'un joli ruban.
La plus belle offrande, c'est le don de notre vie avec toutes nos maladresses.
Je le vois comme un "cadeau" de notre part, à Celui qui s'Est fait Offrande.
J'ai toujours confiée aux anges, à notre Mère et aux saints, de mettre un joli ruban à tous ces "petits plaisirs d'offrir" flower
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Enlui



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Ven 07 Aoû 2009, 15:28

Les enfants ai-je dit n'ont pas cette notion:ils le font d'emblée et naturellement

Offrir, pour les adultes,vis à vis de jésus,c'est ,outre reconnaitre qu'il est là conscient et charitable,lui présenter notre vie,qu'il peut changer

Parce que Dieu nous interpelle mais il faut un don de notre coeur pour y répondre ou alors son onction est vaine

Que l'homme expose et étale et présente sa à ses yeux ou bien à ses pieds est acte d'amour de sa part,ou plutôt réponse à l'amour de Dieu...et c'est la réponse humaine à la grâce,au don gratuit de Dieu

Seule l'offrande telle quelle ne pourrait suffire,car vient le temps de la sanctification qui appelera à des sacrifices,des changements,mais là encore c'est Dieu qui inspirera les transformations.

Dieu n'attend que ceci:que nous croyons en son oeuvre et celle-ci est Jesus-Christ.
Entrer dans ses bras par ce nom ,tel un enfant, est une réponse d'amour de la part de l'homme:une offrande...
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boudo



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Sam 08 Aoû 2009, 05:37

fredsinam a écrit:
... Et qu'est ce que c'est sensé changer à ma vie que j'offre par exemple mon sommeil à Dieu ?, ...

Déjà à l'état de veille , nous ne sommes pas toujours " un " . En sommeil , nous ne le sommes presque jamais et le sommeil sert d'ailleurs , sauf pathologie , à tenter de restaurer l'unité , par les rêves , notamment . Offrir son sommeil à Dieu , c'est Lui demander d'assurer Lui-même notre unité , toujours en chantier .

A " complies " , les moines demandaient à Dieu , en chantant , de les protéger des " noctium phantasmata " .
Comme l'a chanté Sardou : " On s'adresse à Jehovah
à Jupiter , à Bouddha
en chantant ... " .
Bonne nuit , les petits .
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petero



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Sam 08 Aoû 2009, 08:15

fredsinam a écrit:
[size=16]Dans la théologie catholique on entend souvent les gens dire « offre cela à Dieu » .D’ailleurs l’Eglise nous invite à offrir à Dieu nos peines comme nos joies, nos journées comme nos nuits, nos petits œuvres comme nos grands œuvres ,nos proches comme nos ennemis .... La question que je me pose et que je vous pose c’est la signification de cette offrande de tous et de rien à Dieu en quoi cela plait à Dieu ?

Cher fredsinam,

En offrant notre sommeil, c'est d'abord "nous" que nous offrons à Dieu. C'est pas l'offrande du tout et du rien qui plaît à Dieu, c'est l'offrande de "nous-même", l'être que nous sommes de par sa volonté. Le don de nous-même est le sacrifice le plus parfait que nous puissions offrir à Dieu. Le don de soi est un besoin de l'amour et son acte le plus parfait. "Dieu prends ce que nous lui donnons, mais il ne se donne pas complètement à nous tant que nous ne nous sommes pas donnés à Lui d'une façon absolue, disait Ste Thérèse d'Avila, dans le chemin de la perfection."

Ce qui plaît à Dieu c'est d'abord l'offrande de nous-même, de l'être que nous sommes ; offrande qui se doit d'être absolue, totale. Pourquoi le mot "offrir", car il exprime "la gratuité". En général, quand on offre, ce que l'on offre ne nous appartient plus. Offrir chaque instant de notre vie à Dieu, cela veut dire que chacun de ces instants de vie sont vécu pour Dieu, pour faire plaisir à Dieu, pour faire la volonté de Dieu.

L'union parfaite avec Dieu exige comme première condition, le don complet de soi, l'offrande complète de nous même, de tout ce que nous sommes, de tout ce que nous avons, de tout ce que nous faisons. Offrir son sommeil à Dieu, c'est demander à Dieu qu'on continu à être tout à Lui pendant notre sommeil.

Cordialement

Petero
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fredsinam



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Sam 08 Aoû 2009, 12:48

petero a écrit:
fredsinam a écrit:
[size=16]Dans la théologie catholique on entend souvent les gens dire « offre cela à Dieu » .D’ailleurs l’Eglise nous invite à offrir à Dieu nos peines comme nos joies, nos journées comme nos nuits, nos petits œuvres comme nos grands œuvres ,nos proches comme nos ennemis .... La question que je me pose et que je vous pose c’est la signification de cette offrande de tous et de rien à Dieu en quoi cela plait à Dieu ?

Cher fredsinam,

En offrant notre sommeil, c'est d'abord "nous" que nous offrons à Dieu. C'est pas l'offrande du tout et du rien qui plaît à Dieu, c'est l'offrande de "nous-même", l'être que nous sommes de par sa volonté. Le don de nous-même est le sacrifice le plus parfait que nous puissions offrir à Dieu. Le don de soi est un besoin de l'amour et son acte le plus parfait. "Dieu prends ce que nous lui donnons, mais il ne se donne pas complètement à nous tant que nous ne nous sommes pas donnés à Lui d'une façon absolue, disait Ste Thérèse d'Avila, dans le chemin de la perfection."

Ce qui plaît à Dieu c'est d'abord l'offrande de nous-même, de l'être que nous sommes ; offrande qui se doit d'être absolue, totale. Pourquoi le mot "offrir", car il exprime "la gratuité". En général, quand on offre, ce que l'on offre ne nous appartient plus. Offrir chaque instant de notre vie à Dieu, cela veut dire que chacun de ces instants de vie sont vécu pour Dieu, pour faire plaisir à Dieu, pour faire la volonté de Dieu.

L'union parfaite avec Dieu exige comme première condition, le don complet de soi, l'offrande complète de nous même, de tout ce que nous sommes, de tout ce que nous avons, de tout ce que nous faisons. Offrir son sommeil à Dieu, c'est demander à Dieu qu'on continu à être tout à Lui pendant notre sommeil.

Cordialement

Petero

Merci j'ai compris (offrir=gratuite) c'est ce que je voulais
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boudo



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Sam 08 Aoû 2009, 14:02

Cela peut être une demande aussi , cher fredsinam , car la science l'a montré récemment , le sommeil est loin de n'être toujours qu'un repos . C'est souvent une lutte et , à certains moments du sommeil , une dépense d'énergie supérieure à celle de l'état de veille .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Lun 10 Aoû 2009, 23:45

Enlui a écrit:
C'est lui dire: voici ma vie entière est sous tes yeux et entre tes mains

C'est lui conceder qu'il est près de nous à toujours

C'est pratiquer et vivre la compréhension que pas un seul de tes cheveux ne tombe qu'il ne le sache,à peine veux-tu te lever le Saint-Esprit le sait déjà...alors...!

Et donc établir de ta part ce qui devient relation avec Lui,alors que sans cela il n'y a que Lui qui se trouve proche.Ce faisant tu lui dis;je le sais:tu es là.

Le résultat est pour ton bien,non pas pour le sien bien sûr...mais peut rebondir et apporter biens à d'autres comme il nous y invite.

salut

Ceci dit, cette spiritualité m'énerve.

Je trouve ce rapport de notre âme, épouse de Dieu, avec son époux un peu gnangnan.

L'analogie du rapport entre l'âme et Dieu et l'époux / épouse explique mon énervement.

Je n'aimerais pas que mon épouse, que je laisse dans le silence, qui souffre mile morts, passe son temps à me les "offrir".

Il me semble qu'il est sain que parfois, elle se révolte, rue dans les brancard, demande des explications, ne se laisse pas faire.

Bref, Dieu nous veut ADULTES et réactif et Dieu n'a jamais rejeté Job dans sa franchise.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mar 11 Aoû 2009, 00:02

Arnaud!!!!

J'écrivais le 7 août :"Offrir est avant tout avoir compris que Dieu sait et voit tout et donc cesser de lui cacher quoi que ce soit mais plutôt de le lui présenter,réussites ou misères,petitesses ou bien combats,et accepter de se mettre à nu,justement comme les petits enfants."

Les révoltes,cris et vomissements ,aussi je les offre,

les incartades et les ignominies

Offrir à Dieu n'est pas lui faire un cadeau mais se dénuder et s'exposer,le bien et le mal

Tout!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mar 11 Aoû 2009, 00:10

;)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mar 11 Aoû 2009, 00:57

Very Happy Je le savais!
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mer 12 Aoû 2009, 16:09

Arnaud Dumouch a écrit:
cette spiritualité m'énerve.

Je trouve ce rapport de notre âme, épouse de Dieu, avec son époux un peu gnangnan.

L'analogie du rapport entre l'âme et Dieu et l'époux / épouse explique mon énervement.

Je n'aimerais pas que mon épouse, que je laisse dans le silence, qui souffre mile morts, passe son temps à me les "offrir".

Il me semble qu'il est sain que parfois, elle se révolte, rue dans les brancard, demande des explications, ne se laisse pas faire.

Bref, Dieu nous veut ADULTES et réactifs et Dieu n'a jamais rejeté Job dans sa franchise.

Le problème est que puisque Dieu est omniscient et infaillible, au nom de quoi irait-on l'engueuler ? Comment être révolté contre Dieu si l'on sait qu'il est tout-puissant et fait tout pour le mieux ?
Ton épouse peut avoir des motifs légitimes de se révolter, puisque tu n'es pas parfait, pas plus que n'importe quel époux humain. Mais lorsque l'on parle de l'époux divin, peut-on se plaindre sans défier la logique ?

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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mer 12 Aoû 2009, 16:41

Il est des plaintes qui mettent à découvert les désirs du coeur,et leur racines véridiques

Il est des fois ou Dieu remet à plus tard une bénédiction, et le fidèle, dans son exaspération, fait suer de tout son être son infini désir de la grâce ,et démontre sa totale confiance qu'à part Dieu il ne pourrait rien..

je crois que c'est dans ce sens qu'il faut entendre l'intervention d'Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mer 12 Aoû 2009, 22:29

Cher Philippe, par cette attitude vis à vis de Dieu, je n'entendais pas une révolte mais une attitude normal d' "épouse mystique" ! Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Mer 12 Aoû 2009, 22:52

Epouse ...: non encore épurée...ni pleinement magnifiée...et ni entièrement sanctifiée..

Epouse (notre âme) capable de colère!

et selon comme elle le fait,comme elle est,c'est une offrande que le fidèle ne sait même pas!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Jeu 13 Aoû 2009, 12:16

Enlui a écrit:
Epouse ...: non encore épurée...ni pleinement magnifiée...et ni entièrement sanctifiée..

Epouse (notre âme) capable de colère!

et selon comme elle le fait,comme elle est,c'est une offrande que le fidèle ne sait même pas!!

Cher Enlui, une épouse épurée peut très bien, par amour, parler et reprocher à son époux. Et c'est ce que fit sainte Catherine de Sienne à Jésus lorsqu'il n'exauçait pas assez vite pour un pauvre malade, lorsque son silence durait etc.

La colère n'est un péché que si elle vient de l'égoïsme.

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Arnaud
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Enlui



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MessageSujet: Re: OFFRIR A DIEU .....?   Jeu 13 Aoû 2009, 14:35

Vrai!Oui j'en suis d'accord

Ce qui fait que plus on devient saint et plus la colère est sainte et de plus spirituellement claire et juste,mais je le crois: rare

le cas de Job est infiniment particulier...et sa grandeur fut que broyé et exprimant sa colère jamais il ne renia Dieu
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OFFRIR A DIEU .....?
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