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 Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial

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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 20 Aoû 2009, 15:02

joachim bouflet a écrit:
Fort bien, cher Valtortiste
mais ne dites plus que les apparitions de l'Escorial ont été condamnées ou ont fait l'objet d'un jugement négatif...
.
Si, je le récapépète... Selon les critères que vous avez adoptés, Oui. (référence à l'évêque de Mostar).

L'archevêque a bien publié officiellement qu'il n'avait rien vu de surnaturel.

L'archevêque a bien demandé à L.A.C. de ne plus revenir au Pré-Neuf. Vous dites vous-même que LAC "a obéit" à l'autorité religieuse. Elle a obéit à quoi si ce n'est aux interdictions posées par cet archevêque ?

Que veut dire cet phrase que pourtant vous avez du lire ? "L'archevêque (le nouvel) a accumulé des signes de bienveillance très importants à l'égard de la voyante (Amparo, celle qui bénéficie des apparitions) mais il n'a pas abrogé la note négative publiée par son prédécesseur en 1985.
Les opposants à l'Escorial s'en tiennent à la position suivante : l'Eglise a condamné en disant qu'elle ne considère pas qu'il se passe à El Escorial des choses surnaturelles. Ce fait est exact mais il fait aussi informer ceux qui recherchent la vérité de tous les autres actes posés par l'archevêque depuis 1985."

Vous pouvez y voir une attitude neutre, bienveillante et ouverte, vous en avez parfaitement le droit ... c'est totalement ignorer ce que veut dire pour les fidèles une phrase comme "l'église déclare ne pas avoir constaté le caractère surnaturel des apparitions" et que cela est officiellement assorti de recommandations d'éloignement du clergé du Diocèse par rapport à ses apparitions. Venant de l'archevêque, cela équivaut à une condamnation.

Tout ceci est maintenant rentré dans l'ordre, sauf pour les opposants irréductibles.
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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 20 Aoû 2009, 15:40

Arc-en-Ciel a écrit:
Cher Joachim, Je vous avoue que je comprend le mot humilité, mais comment reconnaître son application ?
Moi je ne sais pas.
JB prétend le savoir, qu'il passe aux preuves.
Il est "perplexe" : qu'il le reste, c'est sa liberté.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 20 Aoû 2009, 18:45

Ce dont je suis sûre, c'est que mon orgueil répondra toujours "Présent" salut et ce jusqu'à la fin de mes jours.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Ven 21 Aoû 2009, 08:12

Arc-en-Ciel a écrit:
Ce dont je suis sûre, c'est que mon orgueil répondra toujours "Présent" salut et ce jusqu'à la fin de mes jours.
Réaction importante et décision cruciale, car si tu es fille de Medjugorje comme tu le proclames (ce dont je suis sûr), tu as ta place dans le plan de salut et, selon la Gospa, tu es importante, là où tu es.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Sam 22 Aoû 2009, 00:23

Valtortiste91 a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Ce dont je suis sûre, c'est que mon orgueil répondra toujours "Présent" salut et ce jusqu'à la fin de mes jours.
Réaction importante et décision cruciale, car si tu es fille de Medjugorje comme tu le proclames (ce dont je suis sûr), tu as ta place dans le plan de salut et, selon la Gospa, tu es importante, là où tu es.

Merci cher Valtortiste. J'aime bien entendre ce que tu me dis. I love you
Le hic, c'est qu'aujourd'hui, j'ai peut-être une place mais dans ce que je suis ....inutile.
Et que je n'ai plus goût à être utile en quoi que ce soit.
C'est peut-être une occasion de mettre, juste un temps, (je ne me fais aucune illusion) Confused , mon orgueil en "vacances". Very Happy
Ah! oui, je précise, c'est en toute paix que je le dis et qui sait une certaine lucidité sur ce que je suis :vexe: en essayant d'éviter d'être mon propre accompagnateur, ce qui serait sot Mr. Green
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Sam 22 Aoû 2009, 08:09

Arc-en-Ciel a écrit:
...Le hic, c'est qu'aujourd'hui, j'ai peut-être une place mais dans ce que je suis ....inutile.

voilà un très bon signe.

Mon cher confesseur, aujourd'hui parmi les anges, me renvoyait à Paul (2Corinthiens 12,9-10) quand je me plaignais de mon inutilité (ce que je fais encore pour les responsabilités que j'exerce) :

Paul, recevant la réponse du Seigneur à sa demande, a écrit:
Mais il m’a déclaré: "Ma grâce te suffit; ma puissance donne toute sa mesure dans la faiblesse." Aussi mettrai-je mon orgueil bien plutôt dans mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ. Donc je me complais dans les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions, et les angoisses pour Christ ! Car lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort.

Ce confesseur avait une énergie et un optimisme à revendre. Il avait lui-même expérimenté ce conseil qu'il me donnait.
Mets-toi donc à l'ombre, non de Valtortiste91, mais de Paul, choisit lui-aussi parmi l'assemblée des fidèles. Je ne te souhaites pas cependant toutes les épreuves qu'il a enduré. Very Happy
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joachim bouflet



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Mer 26 Aoû 2009, 22:10

pour information :
- voici le texte exact de la déclaration de Mgr Angel Suquia, archevêque de Madrid-Alcala, en date du 12 avril 1985 :

"Non consta del caracter sobrenatural de las supuestas "Apariciones y Revelaciones" que se dan en en lugar conocido por el nombre de Prado Nuevo en San Lorenzo de El Escorial de nuestra Diocesis"
"Il ne conste pas du caractère surnaturel des "apparitions et révélations" supposées qui se déroulent dans le lieu connu sous le nom de Pré Neuf à San Lorenzo de l'Escorial, en notre diocèse'.

C'est exactement la même appréciation que la déclaration de Zadar de la conférence épiscopale yougoslave à propos de Medjugorje, le 10 avril 1990 :

"Sur la base des investigations effectuées jusqu'ici, il n'est pas possible d'affirmer qu'il s'agisse d'apparitions ou de révélations surnaturelles".

Il ne s'agit nullement d'une condamnation, mais d'un jugement réservé, prudentiel, ce que souligne le 22° Congrès Mariologique International organisé par l'Académie Pontificale Mariale Internationale.

Il n'a jamais été interdit à la voyante, Amparo, de se rendre sur le lieu des apparitions. Quelques jours avant de publier sa déclaration sous forme d'une note pastorale, Mgr Suquia a reçu Amparo et son confesseur, le père carme déchaux Alfonso Maria Lopez pour demander (et non ordonner) à la voyante de ne pas se rendre au Pré Neuf aux heures d'affluence maximale des pèlerins, "et elle a toujours obéi très fidèlement", précise le Congrès. En revanche, elle s'y rendait très tôt le matin pour prier le rosaire avec quelques intimes, et cela ne lui a jamais été ni interdit ni reproché.

Voilà très exactement ce qu'il en est : ni condamnation des faits par l'autorité ecclésiastique, ni interdiction pour la voyante de se rendre sur les lieux. En revanche, un non constat de supernaturalitate et une demande de discrétion. Rien de plus.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 27 Aoû 2009, 08:45

joachim bouflet a écrit:
pour information : - voici le texte exact de la déclaration de Mgr Angel Suquia, archevêque de Madrid-Alcala, en date du 12 avril 1985 : "Non consta del caracter sobrenatural de las supuestas "Apariciones y Revelaciones" que se dan en en lugar conocido por el nombre de Prado Nuevo en San Lorenzo de El Escorial de nuestra Diocesis"
"Il ne conste pas du caractère surnaturel des "apparitions et révélations" supposées qui se déroulent dans le lieu connu sous le nom de Pré Neuf à San Lorenzo de l'Escorial, en notre diocèse'.
Et il rajoute (entre autres) dans la suite de sa note :
"ruego encarecidamente a sacerdotes, religiosos y religiosas, se abstengan de participar en acto alguno relacionado bip lo fénoménos de las supuestas apariciones de El Escorial"

Ce qui se traduit par : "J'invite les prêtres, les religieux, à s'abstenir de s'impliquer dans les phénomènes des prétendues apparitions d'El Escorial"

Quand un évêque publie officiellement qu'il n'y a pas de caractère surnaturel des apparitions et révélations supposées.
Quand un évêque demande à la voyante de ne plus se rendre sur le lieu des apparitions (cf. extraits en tête de file)
Quand le même évêque demande à tous les religieux et religieuses de son diocèse de ne plus s'impliquer dans les prétendues apparitions

C'est quoi, cher "spécialiste" à part une condamnation ? Même un imbécile comprend cela, car l'évêque n'est pas n'importe qui pour les fidèles.
Mais à votre décharge, vous avez commencé à vous renseigner. Continuez.
------------------
PS : le "bip" que vous lisez dans la phrase espagnole n'est pas un erreur de frappe, mais une facétie des logiciels de ce forum qui transforment automatiquement le mot "avec" en espagnol par ce "bip" car il croit que c'est une injure... Encore un qui juge trop vite ! Very Happy
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 27 Aoû 2009, 09:50

Je vous concède cependant une chose : les notes officiellement et explicitement négatives ne sont pas des condamnations même si elles sont prises comme telles par les fidèles, car elles ont été conçues dans ce but (cherchez dans la note, jamais démentie, la lueur d'espoir sur une possible authenticité des apparitions).
Il en est de l'archevêque de Madrid à l'époque, comme de l'évêque de Mostar aujourd'hui. Mgr Perric, même sous votre plume, n'est pas la voix de l'Eglise.
Il conviendrait, sur ce point, que la hiérarchie ecclésiastique évolue et s'astreigne, pour être conforme aux véritables directives de l'Eglise en matière de révélations privées, à un authentique devoir de réserve.
En matière de révélations privées on arrive qu'à des certitudes humaines et non divines comme le disait le Cardinal Lambertini (futur Benoît 14).
La société civile l'a fort bien compris qui demande, pour l'exercice du choix, que les fonctionnaires s'abstiennent d'avis personnel dans l'exercice de leur fonction. Une telle attitude éviterait que la hiérarchie perde de sa crédibilité en approuvant aujourd'hui ce qu'elle réprouvait hier.
Dans la société post-conciliaire et à l'époque d'Internet n'est plus censeur qui veut, n'est plus savant qui le croit, n'est plus seule référence qui le souhaiterait.
A ne pas le comprendre, on a perdu d'avance.
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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Lun 31 Aoû 2009, 23:49

Il est étrange d'invoquer le "devoir de réserve" des évêques, alors qu'ils sont pasteurs et docteurs, et donc appelés à guider le peuple de Dieu à travers une action publique !
A titre d'information, je vous signale que la cause de canonisation de Maria Speranza Medrano de Bianchini (+ 2004), voyante de Betania au Venezuela (apparitions reconnues par l'évêque de Los Teques), vient d'être introduite en août 2009: elle est donc servante de Dieu...
Enfin, cher Valtortiste, le "spécialiste" que je suis connaît certainement mieux que vous le dossier des apparitions de l'Escorial, dans la mesure où il y a travaillé directement. Et, jusqu'à preuve du contraire, la voix de l'archevêque de Madrid est la voix de l'Eglise pour les affaires concernant son diocèse... Réfuter le charisme épiscopal, qui a un fondement scripturaire, revient à saper les fondements mêmes de l'Eglise.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 03 Sep 2009, 07:35

joachim bouflet a écrit:
...Enfin, cher Valtortiste, le "spécialiste" que je suis connaît certainement mieux que vous le dossier des apparitions de l'Escorial, dans la mesure où il y a travaillé directement...
Very Happy
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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Jeu 03 Sep 2009, 12:17

"Le spécialiste."...je l'ai vu ce film avec Bebel

Very Happy

Ce que dit Valtortiste doit être médité même si ce que dit joachim est le fonctionnement ordinaire de l'église en ces sujets
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MessageSujet: Re: Le cas de Luz Amparo, apparitions à l'Escorial   Sam 05 Mar 2011, 15:38

Fabienne Guerrero a écrit:
Voici le nouveau site pour les apparitions de l'Escorial.
http://apparitionsescorial.free.fr/

Très intéressante la position de l'Eglise concernant les apparitions de Marie à l'Escorial et qui change mon point de vue sur la question !

Merci Fabienne.
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