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 La femme a-t-elle une âme?

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AuteurMessage
Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: La femme a-t-elle une âme?   Lun 03 Aoû 2009, 20:03

Voici d'où vient cette accusation:

« Lors de chaque combat livré par des femmes, on affirme qu’en 585, un concile s’est tenu à Mâcon pour trancher d’une épineuse question : la femme a-t-elle une âme ? On écrit là-dessus comme s’il s’agissait d’un fait historique démontré. D’autres interviennent alors – non moins opportunément – pour s’écrier qu’il s’agit d’une légende, tout juste bonne, comme toutes les légendes, à jeter aux orties. Il faut dire la vérité. Si l’on consulte la liste complète des conciles, on s’aperçoit qu’il n’y a jamais eu de concile de Mâcon. En revanche, on trouve en 586 – et non en 585 – un synode provincial à Mâcon. Les «Actes» en ont subsisté. Leur consultation attentive démontre qu’à aucun moment, il ne fut débattu de l’insolite problème de l’âme de la femme. Le synode s’est borné à étudier – avec un grand sérieux – les devoirs respectifs des fidèles et du clergé.

Alors ? D’où vient cette légende si solidement implantée ? N’aurait-elle aucune base ? Si. Le coupable est Grégoire de Tours. Il rapporte qu’à ce synode de Mâcon, un évêque déclara que la femme ne pouvait continuer à être appelée «homme». Il proposa que l’on forgeât un terme qui désignerait la femme, la femme seule. Voilà le problème ramené à son exacte valeur : ce n’était point un problème de théologie, mais une question de grammaire. Cela gênait cet évêque que l’on dît les hommes pour désigner aussi bien les femmes que les hommes. L’évêque trouva à qui parler. On lui opposa la Genèse : «Dieu créa l’homme mâle et femelle, appelant du même nom, homo, la femme et l’homme.» On lui rappela qu’en latin, « homo » signifie : créature humaine.

Personne ne parla plus du synode de Mâcon jusqu’à la Révolution française. En pleine Terreur, pour défendre les femmes dont on voulait fermer les clubs, le conventionnel Charlier, en une belle envolée oratoire, demanda si l’on était encore au temps où on décrétait, «comme dans un ancien concile, que les femmes ne faisaient pas partie du genre humain». Le 22 mars 1848, une citoyenne Bourgeois devait franchir une nouvelle étape dans l’altération des textes. A la tête d’une délégation du Comité des «Droits de la femme», elle remettait aux membres du gouvernement provisoire une pétition tendant à obtenir le droit de vote pour les femmes et commençant par ces mots : «Messieurs, autrefois, un concile s’assembla pour décider cette grande question : savoir si la femme a une âme…» Bouclée, la boucle. Les quelques lignes de Grégoire de Tours, définitivement déformées, étaient entrées dans le patrimoine définitif de la crédulité publique.»

Alain Decaux – Histoire des Françaises (Librairie Académique Perrin, Paris, 1972, pp.133-134) (via Dia)
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Bénédicte



Féminin Messages : 615
Inscription : 11/01/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Lun 03 Aoû 2009, 20:32

très intéressant! merci
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Lun 03 Aoû 2009, 20:51

Merci beaucoup cher Louis, voilà qui clôt le débat.

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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Lun 03 Aoû 2009, 22:13

Oui . La plupart de ces mises au point avaient déjà été faites mais un très grand merci quand même , cher Louis .
On peut ajouter que certaines féministes modernes rejoignent cet évêque du synode de Mâcon , en refusant d'être appelées " hommes " , même au sens d' " être humain " .
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Thiebault



Messages : 297
Inscription : 23/07/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mar 04 Aoû 2009, 11:34

Elles sont appelées "hommes" comme les lionnes sont englobées parmi les "lions". "Homme" vient du latin "homo". Toute forme d'extrémisme est intellectuellement débile, y compris le féminisme extrémiste. Le féminisme doit avoir ses limites qui consistent à rendre égales les positions de l'homme et de la femme. Or, le féminisme est particulièrement labile, en ce sens que plus il avance, plus il tend à faire croire que la femme est supérieure à l'homme. C'est une dérive, comme toute forme d'extrémisme, qui nous ramène au point de départ mais en sens inverse.
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Paco



Messages : 1762
Inscription : 01/08/2009

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mar 04 Aoû 2009, 13:09

Merci, très interessant!!!
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spidle33



Masculin Messages : 4540
Inscription : 24/03/2006

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mar 04 Aoû 2009, 14:09

Effectivement, je crois que le sujet a déjà été évoqué sur ce forum, maintenant que Louis a éclairci les choses.

Ca fait du bien de le rappeler Very Happy
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mar 04 Aoû 2009, 21:32

Cher Louis, bravo. Une fois référencé sur google, ce sujet fera école. Tout est dit.

J'ajoute une chose : Que ceux qui croient en cette légende se souviennent des grandes femmes de la Bible : Eve, Sarah, Rebecca, Rachel, Myriam, Ruth, Esther, Suzanne, les martyres du livre des Macchabées, Marie, Marthe, Marie Madeleine, sainte Cécile, sainte Anastasie, toutes les vierges chrétiennes martyrisées pour leur foi et canonisées.

Cette légende est plus que folle. Elle est aberrante. drunken

_________________
Arnaud
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mer 05 Aoû 2009, 00:02

Oui les femmes ont une âme, mais les hommes ont l'Esprit ( et vlan c'ets repartit pour un tour ou un synode a Tour ?!) Basketball bom

non c'est une blague geek
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80863
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mer 05 Aoû 2009, 07:23

Je pense que beaucoup de femmes n'ont pas reçu l'intelligence du bricolage. Il faut le reconnaître ! Mr.Red

_________________
Arnaud
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En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mer 05 Aoû 2009, 09:54

Jésus a donné la prêtrise à des hommes, ça ne doit pas être un hasard non plus.
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Mer 05 Aoû 2009, 14:08

Ne fallait-il pas que les hommes,ici représentés par les prêtres, puissent eux aussi enfanter ?

Car la femme née ,non pas de la terre (tel Adam), mais formée à partir d'une chair vivante, est seule capable d'enfanter,il est bon donc que Dieu réservât la prêtrise aux hommes. ..
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Jeu 06 Aoû 2009, 11:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que beaucoup de femmes n'ont pas reçu l'intelligence du bricolage. Il faut le reconnaître ! Mr.Red

Les femmes ont reçu le don de savoir faire plusieurs choses en même temps (exemple : faire le diner en surveillant les enfants tout en regardant la télé, le tout en discutant au téléphone, si si, je l'ai fait. autre exemple personnel, jouer au Scrabble, tout en tricotant, tout en lisant un livre, tout en regardant la télévision) Very Happy
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Jeu 06 Aoû 2009, 14:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Je pense que beaucoup de femmes n'ont pas reçu l'intelligence du bricolage. Il faut le reconnaître ! Mr.Red

Alors là, détrompez-vous !!! J'ai encore 6 soeurs et j'en ai au moins 3 qui sont de bonnes bricoleuses ; non seulement tapisserie, peinture, mais aussi carrelage, etc ... Moi j'ai eu 2 garçon et j'en ai qu'un qui a l'intelligence du bricolage. Tous les hommes ne sont pas bricoleurs. J'en connais qui ne savent même pas planté un clou....

Cordialement

Petero
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Jeu 06 Aoû 2009, 14:41

En Christ a écrit:
Jésus a donné la prêtrise à des hommes, ça ne doit pas être un hasard non plus.

Jésus n'a pas donné la prêtrise aux hommes. Jésus, pour le re-présenter, le rendre présent sacramentellement, a choisit des personnes du même sexe que Lui. Avez-vous déjà vu des femmes, dans les films historiques où l'on rend présent symboliquement des personnages historiques hommes, jouer le rôle de ces hommes. Et là c'est plus que jouer un rôle.

Si je voyais une femme célébrer la messe, c'est à dire "re-présenter" le Christ offrant sa vie, cela me ferait vraiment drôle. Si les protestants le font, c'est parce que, pour eux, la cène ne rend pas présent le Christ, c'est un simple repas qui rassemble la communauté.

Cordialement

Petero


Dernière édition par petero le Jeu 06 Aoû 2009, 15:11, édité 1 fois
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Jeu 06 Aoû 2009, 15:06

Louis ,que Grégoire de Tours cherche une autre mot grammatical pour signifier le genre féminin,ne fait pas qu'il pensa qu'elles n'ont pas d'âme,non?

Oui je sais,tu le sais déjà!

Franchement qui se poserait cette question!!!!

Pour "le bricolage",Arnaud à lancé cela pour sourire.... (par rapport à l'âme),sinon c'est presque vrai dans tellement de cas!

Et ce que dit Florence-Yvonne nous doit faire reconnaitre les choses incroyables qu'une femme est capable de faire!!!!
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En Christ



Masculin Messages : 3438
Inscription : 09/03/2006

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Ven 07 Aoû 2009, 08:57

Citation :
Jésus n'a pas donné la prêtrise aux hommes.

Vous êtes sûr ?
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Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: La femme a-t-elle une âme?   Ven 07 Aoû 2009, 13:09

En Christ a écrit:
Citation :
Jésus n'a pas donné la prêtrise aux hommes.

Vous êtes sûr ?

Tu citais qui ?
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