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 tu enfanteras dans la douleur!

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Louis



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MessageSujet: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 10:47

Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Genèse 3.16

Que pensez-vous des méthodes d'accouchement sans douleur, avec ou sans péridurale?
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 10:57

En premier lieu, il me semble qu'il faut voir ces malédictions, non comme des punitions, mais comme l'énoncé objectif par Dieu des conséquences de la faute originelle. Ceci change tout. Une punition se subit, une conséquence malheureuse se combat, pour autant qu'elle puisse l'être.

Il apparaît que l'une de ces conséquences est l'enfantement dans la douleur. Et il me semble que cela est très révélateur des effets de la faute originelle quant à la maîtrise de l'esprit sur le corps.

A l'origine, la maîtrise de l'esprit sur le corps est totale. L'accouchement se fait donc sans douleur. Après la chute, cette maîtrise est perdue et doit donc être reconstruite. Selon moi, les techniques d'accouchement sans douleur (sans être la panacée) y participent. Le recours à des moyens techniques (péridurale) peut être regardé comme une étape, qui est déjà un progrès immense : il n'y a pas si longtemps, ce verset biblique était ressorti aux femmes dans le sens où elles devaient souffrir, que la souffrance de l'accouchement était voulue par Dieu. On en est, Dieu soit loué, revenu.

Je lisais récemment qu'en certains endroits (que je ne saurais, pardonnez m'en, citer), des femmes avaient cette capacité d'accoucher naturellement sans aucune douleur. Ce qui m'incline à penser qu'il est possible, par des exercices purement naturels, de supprimer les douleurs de l'accouchement.

Je rapprocherais cela de cette autre "malédiction" (que l'onretrouve dans certaines traductions, mais pas dans la votre) : "Je multiplierai tes grossesses". Pendant longtemps, la grossesse était une sorte de "fatalité". Aujourd'hui, grâce aux méthodes techniques (qui ont cependant des conséquences spirituelles désastreuses comme l'avait prophétiquement perçu Paul VI) ou grâce aux méthodes de régulation naturelle des naissances, cette fatalité n'est plus. Dans les pays pauvres où se répand la méthode Billings, la disparition de cette "fatalité" est d'ailleurs perçue avec sans doute plus d'acuité qu'en nos pays occidentaux.

Qu'en pensez-vous ?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 12:11

Rolling Eyes

Qu'est-ce que c'est la "méthode Billings" ?
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 13:27

C'est pour mettre au monde des enfants bilingues ! Very Happy
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 15:43

C'est une technique naturelle de maîtrise la fécondité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 18:44

Et les paroles de Dieu ayant un sens d'abord adressé à l'esprit (le corps n'étant que le signe surajouté), l'Eglise a accepté et encouragé la péridurale.

Par contre, l'enfantement dans la douleur reste vrai:

1° au plan psychologique: comme il est difficile pour beaucoup de mères de se séparer de l'enfant devenu adulte. (Sans compter la poufiasse pig de 19 ans qui vient prendre et enlever son petit garçon devenu grand ! Very Happy ) Une belle-mère reste souvent une belle-mère... affraid

2° Au plan spirituel: Comme il est dur de devenir humble sans avoir souffert jusqu'au tréfond de ses choix.

3° Au plan mystique: "Mourir à soi-même" pour voir Dieu. Adam etr Eve l'aurait fait sans souffrance. De nos jours, personne ne semble y échapper, sauf les enfants morts tout-petits et en état d'innocence ...

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Arnaud


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Dominique



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 19:50

c'est pas vrai !!! la première fiancée de Pierre avait 17 ans et lui 16 et demi, ils sont restés ensemble plus de 3 ans, et je n'ai fait aucune histoire. Ensuite il y a eu la charmante Suédoise que j'ai tant regrettée quand ils se sont séparés. Et je ne suis sûrement pas la seule belle-mère sympa ! (bon, Arnaud, tu vas me ressortir tes 80%, c'est pas la peine, je connais !).

Les exercices naturels ne suppriment pas la souffrance, mais s'ils la rendent supportable, c'est déjà pas mal !!!
Pour Lagaillette : la méthode Billings est une méthode naturelle efficace à 95 % environ, ce qui paraît insuffisant à certains, mais qui est un énorme progrès dans les pays pauvres. Mais ce n'est pas possible pour tout le monde : il faut avoir des cycles très réguliers, un mari qui coopère, un minimum de discipline.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 20:34

Laughing

Citation :
Sans compter la poufiasse pig de 19 ans qui vient prendre et enlever son petit garçon devenu grand ! Very Happy ) Une belle-mère reste souvent une belle-mère... affraid

Arf ! Vous vous étes sentie visée ? Loin de moi !!

Je visait la belle-mère de quelques-unes de mes jeunes élèves...

Mais je ne suis pas naïf : Elles mêmes sont génétiquement comme cela What the fuck ?!? , a priori, face à leur pauvre et bienveillante belle-mère ... ;)

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 20:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Mais je ne suis pas naïf

Ca, c'est nouveau... Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 20:44

albino

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Maria Borges



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 21:45

Krystyna a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Mais je ne suis pas naïf

Ca, c'est nouveau... Very Happy

Ah, oui, monsieur le modérateur, je dirais même plus, ça c'est nouveau! Laughing
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 22:13

8)

Code:
C'est une technique naturelle de maîtrise la fécondité
.

Je croyais qu’on parlait de l’accouchement sans douleur.

Et quelle est cette technique de maîtrise de la fécondité ?
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Père Elia



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 22:16

Il suffit de cherche avec un moteur de recherche, non mais...
L'intérêt de cette méthode c'est le dialogue qu'elle instaure dans le couple et la place du troisième à venir éventuellement, vécue sereinement.
Il vaut la peine de renocntrer des formatierus Billings.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 22:16

C'est de s'empoisonner sa vie de couple avec des calculs scientifiques pour savoir si on a le droit ou pas de se lâcher ce soir. "- Attends, je ne suis pas sûre, je sors mon petit carnet. Ah, non, tu vas devoir attendre la semaine prochaine. Tu veux un coca, en attendant ? " "- Non, plutôt une camomille, ça calme."
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Père Elia



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 23:10

Coquine
Si c'était ça
il ya longtemps que les couples auraient tourné la page de cette méthode.
Tu le sais bien...
Allez un peu d'honnèteté...

Parles avec des coules qui savent utiliiser cette méthode et tu seras surprise d'apprendre qu'ils ,ne sont pas consommateursd de cocacola
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 18 Jan 2006, 23:27

Shocked

Sur le conseil du Père j'ai donc été voir sur Google :

Résumé de la méthode
LA MÉTHODE D'OVULATION BILLINGS (MOB). Les profils de glaire de fertilité et d'infertilité. La MOB est une méthode naturelle d'espacement des naissances qui ...
billings.free.fr/documentation/Methode.htm - 18k - En cache - Pages similaires

Et suivent les détails :

Vraiment de quoi te couper l'envie de faire l'amour !
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 01:58

Et pour le "fruit de vos entrailles", vous faites comment ? ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 04:40

Olivier JC a écrit:
Et pour le "fruit de vos entrailles", vous faites comment ? ;)

La méthode billings permet aussi aux couples à faible fécondité de connaître plus précisement le moment de meilleurs fécondité de la femme.

Elle est maintenant avantageusement remplacée par d'autres méthodes naturelles come la vente en pharmacie de testeurs hormonaux qui permettent de visualiser de manière efficace la période d'ovulation de la femme (qu'elle soit régulière ou non).

En Belgique, le succès de ces méthodes naturelles grandit depuis cet été et une série de reportages sur le caractère cancérigène de la pilule...

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 10:09

Mon Père,
Même sous forme de boutade, j'ai parlé très sincèrement. C'est un tue-l'amour. Surtout que pour que la méthode soit vraiment efficace, finalement on ne peut faire l'amour que quelques jours par mois, pratiquement. D'ailleurs c'est bien connu que c'est une méthode qui marche davantage pour faire des bébés que pour éviter d'en avoir ! Les "bébés oginot", comme on les appelle, ils sont nombreux. (Parce qu'on appelle ça aussi la méthode Oginot.) En tout cas, je pense que pour être bien vécu, c'est comme les fiançailles chrétiennes, ça demande un conditionnement de la personne depuis l'enfance ! Il faut vraiment un profil psychologique très particulier.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 10:10

C'est pas plus romantique que le préservatif !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 14:22

Chère Krystyna,
La méthode Oginot est celle des années 60, basée sur la température. Autrement dit, elle marchait une fois sur deux What a Face .

La méthode billings est basée sur la texture de la glaire cervicale.

Elle marche (hélas les pères ceux qui voudraient avoir beaucoup d'enfants Smile ) tellement bien qu'il n'y a pas d'enfant par accident ! pas (ou à 95% paraît-il).

Elle présente un avantage énorme dans la vie du couple: en enlévant une partie du temps les relations sexuelles, elle empêche l'usure de la sexualité et permet l'expréssion de l'amour par d'autres moyens... (comme la TV :DD )...

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Arnaud
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 14:38

C'est du lard ou du cochon ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 15:50

Du larchon...

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Dominique



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 22:15

le problème, avec ces méthodes naturelles, c'est que les périodes où il faut s'abstenir, c'est précisément celles où on a envie, parce que la nature est ainsi faite. C'est quand même dommage !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 22:26

Shocked

Code:
en enlévant une partie du temps les relations sexuelles, elle empêche l'usure de la sexualité et permet l'expréssion de l'amour par d'autres moyens... (comme la TV  )...

En regardant les films pornos ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 22:29

Laughing

Gros pig


Non, je pensais à des films innocents comme "Autant en emporte le vent", regardés avec du pop corn et surtout ensemble !

clown

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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 22:46

Shocked

Ah, bon ! J'ai eu peur !

Et le pop corn, ça calme les ardeurs amoureuses ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 19 Jan 2006, 23:07

Le pop corn est le symbole de la tendresse du jeune couple.



La bière et le foot est le signe de la rupture de communion. Very Happy

Je m'explique:

Vous imaginez Dominique ou Krystyna regarder un match de foot avec des bières et leur conjoint respectif ? :DD

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Arnaud
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 15:25

Dominique a écrit:
le problème, avec ces méthodes naturelles, c'est que les périodes où il faut s'abstenir, c'est précisément celles où on a envie, parce que la nature est ainsi faite. C'est quand même dommage !
Ben, voui, c'est pour ça que je dis que c'est un tue-l'amour ! C'est tout sauf une méthode naturelle !


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 17:11

Krystyna a écrit:
Dominique a écrit:
le problème, avec ces méthodes naturelles, c'est que les périodes où il faut s'abstenir, c'est précisément celles où on a envie, parce que la nature est ainsi faite. C'est quand même dommage !
Ben, voui, c'est pour ça que je dis que c'est un tue-l'apour ! C'est tout sauf une méthode naturelle !

Selon moi, ces méthodes naturelles orientent la passion des jeunes couple dans une ascèse qui leur est difficile mais profitable à moyen et long terme. Car cela préserve et prolonge pour la vie la sexualité des couples devenus plus âgés.

La misère sexuelle est réelle et cachée chez des milliers de couples qui n'ont su gérer de manière conforme aux rythmes naturels leur sexualité. Beaucoup plus de couples qu'on le pense ont abandonné toute sexualité en brûlant tout désir par les exès des premières années. Autrement dit, il n'y a plus vraiment de goût et d'attirance l'un pour l'autre.

Sans compter les couples amenés à stimuler leurs désirs par toute sortes de méthodes surajoutées...

Bref, la sexualité dans le mariage se gère sur toute une vie...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 17:14

Parce que ne faire l'amour que dans les périodes où le désir est le moins fort, ça purifie la sexualité ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 17:21

Ce n'est pas cela.

Ce qui purifie la sexualité, c'est sa mise au service de l'amour.

Souvent le rythme de la femme n'est pas le même que celui de l'homme.

On peut dire que lorsque celui qui n'en a pas trop envie est capable de se donner par amour pour l'autre, lorsque celui qui en a beaucoup envie est capable de se retenir pour l'autre, alors chacun a mis sa sexualité au service de son amour pour l'autre.

Bref, la pureté de la sexualité vient non du désir sexuel, mais de son orientation vers l'autre... Il y a donc une chasteté dans le couple qu'on pourrait définir comme "plaisir sexuel au service de l'amour du couple".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 18:34

Oui, le couple est ultra important, c'est le don quotidien de soi à l'autre ; il n'y a pas que le don des corps, avec les années on sait qu'il y a un enjeu beaucoup plus important (36 ans de mariage, hé!) : la capacité - avec l'aide de l'Esprit Saint, de donner par amour pur, gratuit, en essayant de donner comme Dieu donne... Vous dites merveilleusement bien à quoi ressemble ce don, cher Arnaud ; il est magnifique à vivre, on devrait l'enseigner à tous les jeunes et a fortiori à tous ceux qui envisagent de vivre à deux ; de la même façon qu'on devrait concevoir l'éducation sexuelle dans ses aspects les plus fondamentaux, c'est loin d'être le cas.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 22:43

8)

Code:
Souvent le rythme de la femme n'est pas le même que celui de l'homme.

ça, on le sait, Arnaud. C'est tout un art d'arriver ensemble au "septième ciel", et un art qui suppose effectivement une sacrée maîtrise, comme tous les arts.
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 23:04

Et justement, c'est à l'homme de s'adapter au rythme de la femme. Et la femme a plus de désir quand elle est fertile. C'est biologique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 20 Jan 2006, 23:10

Remarque intéressante ! pig


Very Happy

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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Sam 21 Jan 2006, 09:57

En tou cas, ce n'est pas une remarque en faveur de la méthode Bilings. Voilà où je voulais en venir.
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 25 Jan 2006, 12:57

Finalement, la contraception la plus naturelle, et la moins dangereuse physiquement (la pilule étant dangereuse) ou psychologiquement (car je trouve que la méthode bilings est déstabilisante), c'est quand même le préservatif.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Mer 25 Jan 2006, 15:39

Krystyna a écrit:
Finalement, la contraception la plus naturelle, et la moins dangereuse physiquement (la pilule étant dangereuse) ou psychologiquement (car selon moi la méthode bilings est déstabilisante), c'est quand même le préservatif.

Tout en gardant à l'esprit ceci: "20% des avortement en France (en 1995) viennent d'un échec de préservatif... "

C'est que, lorsqu'on utilise une contraception artificielle, non seulement elle n'est pas plus efficace que la naturelle, mais surtout elle inspire l'idée de l'IVG car l'accident n'est pas assumé et prévu (mentalité contraceptive).

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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 26 Jan 2006, 22:07

Krystyna a écrit:
Finalement, la contraception la plus naturelle, et la moins dangereuse physiquement (la pilule étant dangereuse) ou psychologiquement (car selon moi la méthode bilings est déstabilisante), c'est quand même le préservatif.

entièrement d'accord avec toi.
mais je crois que le diaphragme et la cape cervicale (je ne sais pas trop la différence) sont bien aussi. En plus, il n'y a aucune dépendance par rapport à un pouvoir quelconque, pas besoin de médecin ou de pharmacien. Est-ce pour cela qu'on n'en fait jamais la pub ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Jeu 26 Jan 2006, 22:47

Il me semble que certains de ces moyens empêchent la nidification de l'oeuf fécondé.

Si c'est le cas, certains moyens ne sont pas contraceptifs mais provoquent un avortement précoce.

A vérifier.

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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 10:42

Ce que vous dites, Arnaud, sur la chasteté dans le couple, rejoint ce que dit Benoît XVI dans son encyclique : au départ, il y a l'éros, qui, au fil de purifications et maturations successives, va devenir agapè (sans cesser d'être éros).

Et il me semble que sous ce rapport, la question de la sexualité n'est pas première, mais secondaire. L'état de la vie sexuelle d'un couple est le signe de l'état du couple lui-même, dans sa dimension affective, psychologique, spirituelle.

Parce qu'au fond, c'est inscrit dans la nature, le désir sexuel. Lors de l'ovulation, le désir de la femme devient très fort. Pour l'homme, c'est quand le renouvellement du liquide séminal est achevé. C'est une chose qui se fait tout seul.

Dans l'exemple que vous citez de ces nombreux couples qui ont cessé toute vie sexuelle, il me semble hâtif d'y voir la conséquence d'une vie sexuelle frénétique au début de la relation. Il me semble que c'est bien plus profond que cela. Chez l'être humain, le désir sexuel n'est pas seulement biologique : il y entre une grande part psychologique. Désirer son conjoint, ce n'est pas seulement désirer la satisfaction sexuelle, ce n'est pas seulement désirer un corps, c'est désirer une personne.

Si un des conjoints ne se sent pas aimé, ou s'il rumine des reproches dans son coeur à l'encontre de l'autre, son désir sexuel ne s'orientera bien évidemment pas vers l'autre. D'où, au passage, l'importance du pardon dans le couple (d'ailleurs, bizarrement, ça se finit souvent sous la couette, paraît-il...) S'il ne se sent pas compris, soutenu, écouté par son conjoint, fatalement, son désir cessera de porter vers son conjoint. "Je veux lui faire une aide qui lui soit assortie" dit Dieu dans le récit génésiaque. C'est bien que cela est premier : être une aide assortie, donc, comme vous le dites, tourné vers l'autre dans le don de soi.
Dès lors, le désir sexuel va se porter, non plus sur le conjoint (qui, en vertu du don de soi inhérent au mariage, ne devrait se porter que sur le conjoint), mais sur une autre personne, sur la masturbation, ou bien va tout simplement être nié.

C'est un peu comme la faim. La faim ne se porte que sur les aliments qui sont "bons à penser". Si un aliment vous répugne intellectuellement, vous n'irez pas le manger, même si vous avez faim. Le désir sexuel, c'est pareil : il ne va se porter que sur ce qui est "bon à penser". Et donc la qualité de la relations, la qualité du coeur à coeur est déterminante.

C'est en ce sens que la mentalité contemporaine fonctionne à l'envers. Elle s'imagine que l'amour procède de la sexualité, alors que c'est la sexualité qui procède de l'amour. Avoir une vie charnelle (plus que sexuelle, puisque le contact des corps ne se limite pas à la sexualité : vie charnelle, cela a trait à la place du corps de façon générale dans la relation) au top ne fait pas un couple uni, mais un couple uni aura une vie charnelle au top (c'està-dire que le corps aura une pleine place dans la relation et la nourrira en retour).


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Olivier JC



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 10:56

Citation :
On peut dire que lorsque celui qui n'en a pas trop envie est capable de se donner par amour pour l'autre, lorsque celui qui en a beaucoup envie est capable de se retenir pour l'autre, alors chacun a mis sa sexualité au service de son amour pour l'autre.

J'ajoute, concernant ce passage, qu'il y a un grave danger qui pointe dans un tel comportement, ou du moins est-ce ce qui ressort de la formulation adoptée.

C'est que si celui qui n'en a pas envie se force, par amour pour l'autre, il ne convient pas pour autant qu'il ne soit présent que de corps. La sexualité ne se détache pas de la personne dans son entier.

C'est une chose que l'on peut retrouver très souvent chez les femmes : elles acceptent l'union sexuelle en "prêtant leur corps". Elles ne sont pas pleinement présentes. Et cela, c'est très dangereux pour l'unité du couple.

Toujours parce que la sexualité exprime l'unité du couple, mais ne peut pas la faire à elle seule.
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Krystyna
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 10:56

Oui, il y a des mots et des attitudes d'âme du conjoint qui sont comme un câlin.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 11:06

Entièrement d'accord Olivier !

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Olivier JC



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 11:11

Oui, après cela dépend de la façon qui nous est propre de se sentir aimé.

Aimer, c'est être un aide assortie à l'autre : il n'y a donc pas de recette miracle. Il s'agit de rejoindre l'autre dans ses besoins, non pas l'autre en tant qu'il est une femme ou qu'il est un homme, mais en tant que personne unique.

Il y a peut-être bien des guides, et ils sont appréciables. Les américains sont très doués pour réfléchir sur ce sujet.

Mais il n'en reste pas moins que chaque personne est unique, avec toutes les nuances qui lui sont propres. Et cela implique donc, d'une part que chacun se connaisse bien lui-même, et d'autre part que l'autre connaisse bien son conjoint.

Et on retombe, comme c'est étrange, sur l'Ecriture Sainte :

Aime ton prochain comme toi-même : il faut se connaître soi-même, s'accepter (s'aimer) dans toutes ses limites et défauts avant de pouvoir véritablement aimer l'autre dans toutes ses limites et ses défauts. Car comment aimerait-on l'autre tel qu'il est si, soi-même, on ne s'aime pas tel que l'on est ? C'est impossible. Celui qui n'est pas miséricordieux envers lui-même sera incapable de l'être avec son prochain, et à plus forte raison avec con conjoint (ce qui ne veut pas dire être complaisant, bien sûr. Mais l'exigeance envers soi-même ne doit pas devenir dureté envers soi-même : "Si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur". C'est donc que notre coeur a tort, et qu'il doit devenir aux dimensions de celui de Dieu, y compris envers nous-même).

Et la miséricorde se puise en Dieu, comme le dit Benoît XVI dans son encyclique : on ne peut donner que ce que l'on a reçu, et il faut donc aller puiser l'amour à sa source première et originaire, le Christ.


Dernière édition par le Ven 27 Jan 2006, 11:14, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 11:13

Very Happy

Olivier, j'ai beaucoup apprécié votre petit exposé sur la sexualité et l'amour.

C'est vrai que "faire l'amour", comme le dit si bien la belle formule populaire, c'est tout un art, un art subtil et délicat, mais si extraordinaire quand il est réussi ; nos corps sont des violons.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Ven 27 Jan 2006, 15:17

Citation :
Celui qui n'est pas miséricordieux envers lui-même sera incapable de l'être avec son prochain, et à plus forte raison avec con conjoint

C'est la clef.

Et j'ai l'impression que cette miséricorde qui rend doux, c'est l'union entre l'humilité (je vois mon propre péché) et l'amour (du coup j'aime mon conjoint qui, pourtant, n'est que simple humain et non idéal imaginaire).

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MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Dim 29 Jan 2006, 09:47

C'est si beau...
merci Olivier
merci Arnaud pour vos beaux témoignages.
je vous bénis
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Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: tu enfanteras dans la douleur!   Dim 29 Jan 2006, 11:18

En ce moment, le forum roucoule


Ce n'est pourtant pas encore le printemps... Very Happy
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tu enfanteras dans la douleur!
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