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 Les "idées reçues" sur la religion.

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Philippe Fabry
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Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 15:09

C'est le titre du dernier hors-série du Point.
Je l'ai feuilleté, et suis tombé sur un article qui disait en gros "Marie est toujours vierge : faux". Et l'article de démontrer que rien ne dit que Marie est restée vierge toute sa vie, que rien ne l'atteste dans les évangiles. Un autre article de nous sortir la vieille histoire des frères de Jésus... Bref toutes les pires "trouvailles" de l'exégèse historico-critique.

Alors en soi, ce n'est guère surprenant : ces théories sont en vogue depuis un moment. Ce qui est scandaleux c'est la présence de telles affirmations dans un journal qui veut dissiper les "idées reçues" sur la foi (il est question aussi de l'Islam, du Judaïsme, du Bouddhisme). Or le fait que Marie est toujours vierge n'est pas une idée reçue sur la foi catholique, c'est exactement la foi catholique ! Après, que l'opinion de celui qui écrit l'article est que la vierge ne l'est pas, au vu des texte, c'est son problème, mais prétendre parler de la foi catholique sans tenir compte du Magistère, c'est de l'escroquerie. Il aurait suffi d'ouvrir le CEC, si le journaliste voulait dissiper des idées reçues sur la foi !

Cela dit, un tour en début de numéro nous enseigne que l'auteur desdits articles est... agrégée de lettres classiques. Autant confier à un théologien le soin de dissiper les idées reçues sur la Poétique d'Aristote.

Bref, je voulais juste mettre un point sur le "i" du Point, en guise de coup de gueule.

Et refermant l'ouvrage, je l'ai reposé sur son rayon, non sans jeter dessus mon petit anathème personnel.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 15:17

Excellente remarque, effectivement quelqu'un qui se dirait athée peut très bien affirmer "Moi, en tant qu'athée, je pense que Marie n'a pas été vierge toute sa vie et/ou que Marie ne peut pas être dite toujours vierge" ; mais affirmer "Marie toujours vierge est une idée reçu sur la foi chrétienne/catholique" est absurde et mensonger. On peut tout au plus relater les différentes sensibilités chez les Catholiques, Orthodoxes et Protestants.

On peut citer les formulations du credo entre Nicée (325) et Constantinople (381) où Marie est confessée "Marie toujours Vierge par l'Esprit" ou "Marie la Sainte toujours Vierge" ; ou encore de tous temps "La Vierge".
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Maranatha



Messages : 26
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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 16:52

Ouh la la Marie je te demande pardon pour ce que je vais dire

J'ai toujours cru que Marie était la mère d'un unique enfant "Jésus" jusqu'au jour ou une voisine m'assène que jésus avait des frères et soeurs, (j'avais déjà la trentaine dépassée) , sur le coup ce fut un choc (je n'avais pas internet) et j'étais loin de l'Eglise mais tout de même....
ça m'a choqué au point que quand j'ai eu internet j'ai voulu faire des recherches, j'en suis passée par toutes les couleurs, Marie aurait été une prostituée ........je n'ai jamais pu gobé ça....Marie mère de famille ..à la rigueur mais prostituée..JAMAIS....
Puis quand je fais le constat de ma vie ..pourquoi Marie n'aurait elle pas pu être totalement dévouée à Dieu et rester vierge par amour pour Dieu...Elle a reçu la visite de l'ange Gabriel...c'est pas rien tout de même...même moi j'aurais été capable de pureté si Dieu m'avait fait signe..


Marie je te demande pardon d'avoir pu croire à un moment donné que tu aurais pu avoir des relations sexuelles avec Joseph...
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
Inscription : 31/01/2009

MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 17:06

Maranatha a écrit:
Ouh la la Marie je te demande pardon pour ce que je vais dire

J'ai toujours cru que Marie était la mère d'un unique enfant "Jésus" jusqu'au jour ou une voisine m'assène que jésus avait des frères et soeurs, (j'avais déjà la trentaine dépassée) , sur le coup ce fut un choc (je n'avais pas internet) et j'étais loin de l'Eglise mais tout de même....
ça m'a choqué au point que quand j'ai eu internet j'ai voulu faire des recherches, j'en suis passée par toutes les couleurs, Marie aurait été une prostituée ........je n'ai jamais pu gobé ça....Marie mère de famille ..à la rigueur mais prostituée..JAMAIS....
Puis quand je fais le constat de ma vie ..pourquoi Marie n'aurait elle pas pu être totalement dévouée à Dieu et rester vierge par amour pour Dieu...Elle a reçu la visite de l'ange Gabriel...c'est pas rien tout de même...même moi j'aurais été capable de pureté si Dieu m'avait fait signe..


Marie je te demande pardon d'avoir pu croire à un moment donné que tu aurais pu avoir des relations sexuelles avec Joseph...

Pour tout ce que notre monde lui inflige comme insultes, un beau remède : le chapelet d'éloge à Marie.

Au début, remplacer le Je crois en Dieu par la prière suivante:


« Marie, ma Mére Immaculée,
Je désire vous offrir réparation pour les offenses
que votre Cœur Immaculé reçois
des horribles blasphèmes
qui sont proférés contre vous.
Je vous offre ces prières,
pour vous consoler de tant d’enfants ingrats,
qui ne vous aiment pas,
et pour consoler le Cœur de Votre Divin Fils,
qui est si profondément offensé par les insultes qui vous sont réservées.
Recevez, la plus pure de mes Mères,
ce modeste acte d’hommage.
Faites que je vous aime de plus en plus chaque jour,
et regardez avec pitié sur ces blasphémateurs
qu’ils ne retardent pas l’occasion de se réfugier
dans vos bras maternels

Amen »


On laisse ensuite de côté les cinq grains du début.


Sur chaque gros grain précédant chaque dizaine, réciter l’invocation suivante:


« Accordez moi la grâce de pouvoir vous prier, O Sainte Vierge
et donnez moi la force de faire face à vos ennemis »

Sur les dix grains de chaque dizaine sont recitées les invocations suivantes:

(une par grain)


1. Bénis soit la Grande Mère de Dieu, Marie la plus Sainte!
2. Bénis soit sa sainte et immaculée conception !
3. Bénis soit sa Glorieuse Assomption
4. Bénis soit le nom de Marie, vierge et mère !
5. Bénis soit son cœur immaculé !
6. Bénis soit sa virginale pureté !
7. Bénis soit sa maternité divine !
8. Bénis soit sa médiation universelle !
9. Bénis soient ses douleurs et ses pleurs !
10. Bénis soient les grâces par lesquelles le Seigneur l’a couronnée reine du ciel et de la terre !


A la fin de chaque dizaine, réciter la prière suivante :

« Bénis soit Marie, Fille du Père !
Bénis soit Marie, Mère du Fils !
Bénis soit Marie, épouse du Saint Esprit ! »


On termine la récitation du chapelet par la prière suivante, récitée 5 fois (i.e. sur chacun des 5 grains du début) :


« Ma Mère,
je vous aime pour ceux qui ne vous aiment pas ;
Je vous prie pour ceux qui blasphèment contre vous ;
Je m’abandonne à vous,
pour ceux qui ne vous reconnaissent pas comme leur Mère »

AMEN

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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 18:04

Maranatha a écrit:
J'ai toujours cru que Marie était la mère d'un unique enfant "Jésus" jusqu'au jour ou une voisine m'assène que jésus avait des frères et soeurs, (j'avais déjà la trentaine dépassée) , sur le coup ce fut un choc

En gros, tu n'as pas lu les évangiles avant d'avoir 30 ans ?

Sinon tu aurais vu qu'il y avait apparemment une famille nombreuse, d'un premier mariage de Joseph, ou composées de cousins,... :
-enfin tu te serais posé la question non ?-


Celui-là n'est-il pas le fils du charpentier ? N'a-t-il pas pour mère la nommée Marie, et pour frères Jacques, Joseph, Simon et Jude ?


Celui-là n'est-il pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont-elles pas ici chez nous ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 19:21

Il y a un texte qui parle des frères et soeurs de Jésus, ne le fait avec ambiguïté.
Citation :
Marc 6, 3 Celui-là n'est-il pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joset, de Jude et de Simon? Et ses soeurs ne sont-elles pas ici chez nous?" Et il étaient choqués à son sujet.

Cependant, en confrontant ce texte avec le reste de l'Ecriture, on s'aperçoit que Jacques le Mineur, le frère de Jésus ici cité, n'a pas la même mère ni le même père. La mère de Jacques s'appelle certes MARIE. Mais cette Marie là n'est pas la mère de Jésus :

Voici la série des textes:

Citation :
Marc 15, 40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé,
Marc 15, 41 qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée; beaucoup d'autres encore qui étaient montées avec lui à Jérusalem.
Citation :
Luc 24, 10 C'étaient Marie la Magdaléenne, Jeanne et Marie, mère de Jacques. Les autres femmes qui étaient avec elles le dirent aussi aux apôtres;

Sinon on citerait Marie, mère de Jésus, de Jacques le petit et de Josée.

Le père de Jacques est soit Zébédée pour Jacques le majeur, soit Alphée pour Jacques le mineur (car il y a deux Jacques), soit encore Clopas qui est, semble-t-il, le nom grec d'Alphée :

Citation :
Luc 6, 14 Simon, qu'il nomma Pierre, André son frère, Jacques, Jean, Philippe, Barthélemy, Matthieu, Thomas, Jacques fils d'Alphée, Simon appelé le Zélote,

Voici la preuve de l'existence de TROIS MARIE:

Citation :
Jean 19, 25 Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Jean 19, 26 Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d'elle, le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: "Femme, voici ton fils."

Ceci indique très clairement que Marie, mère de Jésus, a une soeur appelée Marie qui à deux fils (Jacques et Josée) et une fille (Salomée).

Jacques le mineur, frère de Jésus, fils de Marie, soeur de la vierge Marie est cité une dernière fois ici:

Citation :
Galates 1, 18 Ensuite, après trois ans, je montai à Jérusalem rendre visite à Céphas et demeurai auprès de lui quinze jours:
Galates 1, 19 je n'ai pas vu d'autre apôtre, mais seulement Jacques, le frère du Seigneur:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Ven 17 Juil 2009 - 21:40

drunken Faudra que je me fasse un diagramme parce que là je n'y comprends plus rien.
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le plombier



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Inscription : 08/03/2009

MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Sam 18 Juil 2009 - 22:21

J'ai lu dans un magazine qu'en araméen il n'y a pas de mot qui désigne les cousins , il n'y a que le mot frère qui désigne la plus proche parenté . Et quand l'Évangile à été écrit en grec , le mot frère a été conservé . D'où l'erreur aujourd'hui de ceux qui lisent la Bible seulement avec leurs yeux où qui n'ont étudier que le grec . Pour bien comprendre l'Évangile , il faut aussi étudier l'hébreu ,et l'araméen .

Jacques . ;)
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langlois



Messages : 279
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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Sam 18 Juil 2009 - 22:38

Et avoir la Foi! :amen:
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Invité
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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Sam 18 Juil 2009 - 23:09

D'abord la foi.... le reste suivra.....
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Kerux



Masculin Messages : 365
Inscription : 11/08/2008

MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Sam 18 Juil 2009 - 23:22

Philippe Fabry a écrit:
C'est le titre du dernier hors-série du Point.
Je l'ai feuilleté, et suis tombé sur un article qui disait en gros "Marie est toujours vierge : faux". Et l'article de démontrer que rien ne dit que Marie est restée vierge toute sa vie, que rien ne l'atteste dans les évangiles. Un autre article de nous sortir la vieille histoire des frères de Jésus... Bref toutes les pires "trouvailles" de l'exégèse historico-critique.

Alors en soi, ce n'est guère surprenant : ces théories sont en vogue depuis un moment. Ce qui est scandaleux c'est la présence de telles affirmations dans un journal qui veut dissiper les "idées reçues" sur la foi (il est question aussi de l'Islam, du Judaïsme, du Bouddhisme). Or le fait que Marie est toujours vierge n'est pas une idée reçue sur la foi catholique, c'est exactement la foi catholique ! Après, que l'opinion de celui qui écrit l'article est que la vierge ne l'est pas, au vu des texte, c'est son problème, mais prétendre parler de la foi catholique sans tenir compte du Magistère, c'est de l'escroquerie. Il aurait suffi d'ouvrir le CEC, si le journaliste voulait dissiper des idées reçues sur la foi !

Cela dit, un tour en début de numéro nous enseigne que l'auteur desdits articles est... agrégée de lettres classiques. Autant confier à un théologien le soin de dissiper les idées reçues sur la Poétique d'Aristote.

Bref, je voulais juste mettre un point sur le "i" du Point, en guise de coup de gueule.

Et refermant l'ouvrage, je l'ai reposé sur son rayon, non sans jeter dessus mon petit anathème personnel.
Ca ne me surprend pas. Le Point avait déjà publié un numéro similaire au mois de Mars, que je m'étais à l'époque empressé d'acheter pour évaluer la qualité de cet "expert" en religions (ca fait peur), et dans le meme temps éviter qu'il ne tombe dans les mains d'une personne prete à croire n'importe quoi, pourvu que ca paraisse convaincant...

Et ce matin justement, dans le kiosque, qu'est ce que je vois à nouveau? Le meme genre d'inepties.... Rolling Eyes Ca en devient désespérant... What the fuck ?!?


Aussi on voit bien qu'avant de faire de la Catéchèse à une personne, encore faut-il qu'elle ait reçu la grâce de la Foi... Sinon c'est comme parler de mécanique quantique à un homme de Cro-magnon. C'est donc par l'annonce kérygmatique et les préambules de la Foi qu'on aidera les gens à accueillir le plus grand don de Dieu: celui de croire en Son Fils Unique.
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Mécréant-LV



Messages : 3438
Inscription : 08/04/2006

MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Dim 19 Juil 2009 - 10:30

Philippe Fabry a écrit:
C'est le titre du dernier hors-série du Point.
Je l'ai feuilleté, et suis tombé sur un article qui disait en gros "Marie est toujours vierge : faux". Et l'article de démontrer que rien ne dit que Marie est restée vierge toute sa vie, que rien ne l'atteste dans les évangiles. Un autre article de nous sortir la vieille histoire des frères de Jésus... Bref toutes les pires "trouvailles" de l'exégèse historico-critique.

Alors en soi, ce n'est guère surprenant : ces théories sont en vogue depuis un moment. Ce qui est scandaleux c'est la présence de telles affirmations dans un journal qui veut dissiper les "idées reçues" sur la foi (il est question aussi de l'Islam, du Judaïsme, du Bouddhisme). Or le fait que Marie est toujours vierge n'est pas une idée reçue sur la foi catholique, c'est exactement la foi catholique ! Après, que l'opinion de celui qui écrit l'article est que la vierge ne l'est pas, au vu des texte, c'est son problème, mais prétendre parler de la foi catholique sans tenir compte du Magistère, c'est de l'escroquerie. Il aurait suffi d'ouvrir le CEC, si le journaliste voulait dissiper des idées reçues sur la foi !

Cela dit, un tour en début de numéro nous enseigne que l'auteur desdits articles est... agrégée de lettres classiques. Autant confier à un théologien le soin de dissiper les idées reçues sur la Poétique d'Aristote.

Bref, je voulais juste mettre un point sur le "i" du Point, en guise de coup de gueule.

Et refermant l'ouvrage, je l'ai reposé sur son rayon, non sans jeter dessus mon petit anathème personnel.

Encore un qui s'imagine avoir la Vérité (le journaleux, hein, pas toi, Phil Mr. Green ) Rolling Eyes

Voilà ce qui m'horripile chez les athées militants : cette incroyable prétention à SAVOIR ce que personne ne sait :cartonr:

En ce qui me concerne, ces "athées" illuminés par la (leur) Vérité ne valent pas mieux que ceux qu'ils prétendent combattre, perso, je tire la chasse ;)


Mécréant, athée, jusqu'à preuve du contraire Idea
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langlois



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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Dim 19 Juil 2009 - 12:06

Et depuis quand, les supports médiatiques s'intéressent à la Vérité?

Notre société ne veut pas d'une religion qui apprécie la virginté, et le bien coûte que coûte! L'Amour de l'autre, foutaise pour eux!

Non, dent pour dent, oeil... Méritocratie pas de don gratuit, tout est permis et tout est profitable!!!

J'ai regardé une émission de "c dans l'air", présenté par Yves Calvi, je crois.Le but de la discussion était d'expliquer les erreurs du Pape! (Discours, de Ratisbonne, à propos du sida,...) Ha bon, le Pape a commis des erreurs? C'est un avis objectif?
Dans cette émission le Pape était présenté comme un incapable -ah, bon n'importe qui peut devenir Pape- maladroit, j'irai jusqu'à dire qu'il était infantilisé.
Comment peut-on faire une émission avec des soit-disants diplômés qui ne pensent qu'à nourrir les cochons et ne connaissent rien à la foi catho, qui de doute façon n'en ont rien à faire!!!

Leur hypocrisie est de taille puisqu'officiellement il s'agit toujours de dissiper, d'éclaircir...En quoi des athées seraient mieux placés pour parler de ce en quoi ils ne croient pas? La finalité, est de discréditer, démonter, dévaloriser, ridiculiser, l'église!!! Tout cela dans le but d'enrayer l'obscurantisme papal, car comme on me le dit, comment peut-on être intelligent et croire aux sornettes catholiques?
En plus ils se croient intelligents!!!

Mais le plus triste, c'est que cette culture, est celle de la majorité!!! L'esprit critique étant inexistant, ce sont les médias qui décident!


Après un bon coup de gueule, prions pour ces pauvres égarés, à commencer par nos proches :amen:
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Dim 19 Juil 2009 - 13:00

Arc-en-Ciel a écrit:
Kerux a écrit:
Arc-en-Ciel a écrit:
Marie a accouché naturellement, mais, je crois, sans les douleurs de l'enfantement.?
Ce sont les douleurs d'un accouchement qui fatiguent beaucoup.
Selon toute vraisemblance Marie est elle aussi passée par les douleurs de l'enfantement. Sinon comment aurait-elle su autrement qu'elle devait accoucher?
Elle ne se serait pas mise avec Joseph à chercher désespérément un endroit ou mettre au monde son fils, si les contractions utérines (c'est elles qui sont douloureuses) ne lui avaient fait comprendre l'imminence de l'accouchement...

Quant à la Virginité de Marie "Per Partum", je rappellerai qu'elle est Mère de Dieu, soit la Mère du "Verbe incarné" qui est "Lumière né de la Lumière". Ainsi comme à la Résurrection ou le Corps physique du Christ est devenu "Lumière" (cf le Linceul de Turin), l'Enfant Jésus est venu en ce monde comme tous les petits d'homme, par voie basse sans toucher à la Virginité de sa Mère, son Corps Glorieux traversant la Matière.

Alors s'entrevoit l'insondable Mystère de Dieu qui décida de préserver "la toute pure", toute à Lui dans son corps et dans son âme.

Ce ne sont pas les débuts des contractions qui sont douloureuses. Ce sont juste que les prémices, les signes d'un "travail" qui se fait et qui annonce que bébé va arriver et viens ensuite la perte des "eaux". C'est vraiment la suite qui est très douloureuse.
Je maintiens, que Marie, n'a pas connu la douleur de l'enfantement, du fait qu'elle a été conçue sans péché (Immaculée Conception)
Certes, les douleurs sont plus importantes à la fin de l'accouchement, il n'empêche, elles apparaissent avec les premières modifications du col. Aussi, l'anesthésie par péridurale est-elle pratiquée dès le tout début des contractions, avant la rupture de la poche des eaux.

Après, pourquoi voulez vous donc tant que Marie n'ait pas souffert? Elle est humaine comme nous! Il est sans doute arrivé à Marie de tomber par terre quand elle était petite et de s'égratigner. Elle n'est pas surhumaine! De même le Christ a été conçu lui aussi sans pêché, et bien il a pourtant souffert la Passion et est mort sur la Croix! D'ailleurs c'est dans son âme de Mère que Marie a souffert la Passion de Son Fils sur la Croix.
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Kerux



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MessageSujet: Re: Les "idées reçues" sur la religion.   Dim 19 Juil 2009 - 13:33

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Les "idées reçues" sur la religion.
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